Podemos ganaría hoy las elecciones

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

No le he escuchado, ¿pero ha dicho esto de verdad?

He leído la resolución y no veo ninguna mención a dictadura. Es más, y quizás aquí es interpretación mía, pero veo un reconocimiento a que Venezuela es un régimen democrático cuando dicen "Pide al Gobierno de Venezuela que cumpla lo dispuesto en su propia Constitución y sus obligaciones internacionales en lo que respecta a la independencia judicial y a los derechos de libertad de expresión, asociación y reunión pacifica, así como al pluralismo político, que constituyen elementos fundamentales de la democracia" Es decir, consideran la contitución venezolana como democrática; el problema está en que no se está cumpliendo.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fTEXT%2bMOTION%2bP8-RC-2015-0236%2b0%2bDOC%2bXML%2bV0%2f%2fES&language=ES#_part1_def1

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Madre mia.

en serio.
Necesitas  un paseíto  por allí.

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Bar Biquernes escribió:Alguien de Madrid vió ayer lo de Ciudadano Cake?

Muy ilustrativo.

dvdczsz escribió:

Bar Biquernes escribió:Alguien de Madrid vió ayer lo de Ciudadano Cake?

Muy ilustrativo.

Basura hecha para máquinas asalariadas, si a eso te refieres.

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo (o doble moral)

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

Bar Biquernes escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo (o doble moral)

Pues claro. Ahí está el tema. Y si podemos se financia con dinero de Venezuela,yo digo que el PP se financia con dinero de la prostitución en La Jonquera y del tráfico de cromos de futbol en el rastro de cascorro.

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

pero a mi que me cuentas.
que yo nosoy  de podemos.............

Godofredo escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

¿Si esto no es una democracia, qué es una democracia?
Pregunto.
Con un ejemplo cualquiera me vale. Eso sí, no me valen creaciones de tolkien o jrr martin.

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

pero a mi que me cuentas.
que yo nosoy  de podemos.............

Pero me parece incorrecto que digas que hay una democracia, aunque sea imperfecta. Que Podemos pueda subir al poder no quiere decir nada, se convertirán en unos arribistas más que harán de la política un negocio y de hecho aprovecharán que se vea esto como una democracia para legitimarse. Que son socialdemócratas joder, no jacobinos

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

pero a mi que me cuentas.
que yo nosoy  de podemos.............

Pero me parece incorrecto que digas que hay una democracia, aunque sea imperfecta. Que Podemos pueda subir al poder no quiere decir nada, se convertirán en unos arribistas más que harán de la política un negocio y de hecho aprovecharán que se vea esto como una democracia para legitimarse. Que son socialdemócratas joder, no jacobinos

Son socialdemócratas hoy,  ayer eran  stalinistas,  mañana si ganan  socialiberales  ( a menos   que  les de por romper la baraja y volver al stalinismo claro).

Queno hace   falta que  me lo vendas.

que   lo he dicho por activa ypor pasiva y buenos palos me he llevado.

Pero  eso no   hace  que esto no sea una democracia.

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:

Eric Sachs escribió:

dvdczsz escribió:Yo entiendo a Cemaric, Venezuela no será un país ''democrático'' con tanta violencia, saqueos, narcotráfico y corrupción que hay, pero vamos, que españoles intenten dar lecciones de democracia al Estado venezolano cuando aquí democracia ha habido en proporciones más bien escasas, es tener un poco de caradurismo.

son cosas mias o podemos puede llegar a ganar ( en votos  y quizás escaños) las elecciones?

Si no es unademocracia como es esto posible?.
pregunto


tenemos unsistema electoral quees unamierda   ( pero no peor que el yanqui o el griego mismamente).
y por supuesto que los que controlan la pasta y controlan los medios   llevan ventaja.

Pero  es que eso es asi  en cualquier  lado.

Mejorable?  desde luego.
Pero democracia hay.

¿Que gane Podemos es un ejemplo de democracia?

Bueno, yo te invito a leer el Código Penal, la Ley de Partidos, los privilegios que tienen los funcionarios o el clientelismo que existe en la Administración Pública, y no solo el sistema electoral, verás qué democracia más maja hay

Algunos os pensáis que Podemos viene aquí a hacer la Revolución Francesa con Robespierre de secretario general y por eso decís que pueden hacerla a través de lo democrático, pero creo que más bien la subjetividad os nubla la vista

pero a mi que me cuentas.
que yo nosoy  de podemos.............

Pero me parece incorrecto que digas que hay una democracia, aunque sea imperfecta. Que Podemos pueda subir al poder no quiere decir nada, se convertirán en unos arribistas más que harán de la política un negocio y de hecho aprovecharán que se vea esto como una democracia para legitimarse. Que son socialdemócratas joder, no jacobinos

Son socialdemócratas hoy,  ayer eran  stalinistas,  mañana si ganan  socialiberales  ( a menos   que  les de por romper la baraja y volver al stalinismo claro).

Queno hace   falta que  me lo vendas.

que   lo he dicho por activa ypor pasiva y buenos palos me he llevado.

Pero  eso no   hace  que esto no sea una democracia.

Eric tio, córtate

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no entiendo por qué Podemos se equivoca en esa votación.

es más, los aplaudo.

Evidentemente. Es como el caso de Grecia,con una campaña brutal de desprestigio y manipulación todo el puto día contra Syriza. Teniendo en cuenta quienes les critican y por qué, hay que estar muy ciego y perdido para no ver dónde hay que posicionarse.

dvdczsz escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

Tú llamas principios a la moral. Yo no creo en la moral, si el PP detuviera al líder de la oposición, desde su óptica sería justificable, y desde la de los socialistos no. Esto es política, un juego de intereses, no de morales, de a ver quién es bueno o malo.

DarthMercury escribió:

dvdczsz escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

Tú llamas principios a la moral. Yo no creo en la moral, si el PP detuviera al líder de la oposición, desde su óptica sería justificable, y desde la de los socialistos no. Esto es política, un juego de intereses, no de morales, de a ver quién es bueno o malo.

Detener al jefe de la oposición sin pruebas claras de haber cometido un delito y además bajo las órdenes del poder ejecutivo va en contra de un principio democrático. Por supuesto para el poder detener a la oposición es algo cojonudo desde su punto de vista, pero la idea es que en democracia el poder ejecutivo tiene límites. Si llamamos 'moral' a las reglas básicas de un régimen democrático vamos aviados.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Madre mia.

en serio.
Necesitas  un paseíto  por allí.

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

dvdczsz escribió:
Democráticos para unos, no democráticos para otros. Lo llamo moral porque consideras unos principios determinados como absolutos y superiores, y no sé, yo al menos no juego a hacer de la 'democracia' un dios. Vuelvo a lo mismo, la política son intereses.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Madre mia.

en serio.
Necesitas  un paseíto  por allí.

Y tú que salgas a la calle, o que al menos, vayas a parar uno de esos desahucios que consiguen que niños se queden en la calle, como he visto yo.
Si pensais que estoy comparando a españa con venezuela es que no habeis pillado mi tono irónico. venezuela está mal, como otros muchos paises de latinoamerica precisamente porque ese continente ha sido siempre controlado por los que han deseado que esos paises estén así. La violencia viene de donde viene, ni más, ni menos. Aqui ha habido y hay pobreza y no se llega a esos niveles de violencia callejera, así que imaginate como ha tenido que ser el pasado de paises como colombia, ecuador o perú.
No jodamos, los que han propuesto ese texto son los mismos que defienden la violencia policial en uestras calles. La defienden con la cantinela de que aqui se ataca el estado de derecho, pero en venezuela, los mismos, defienden a los manifestantes. ¿No valdría exactamente igual la defensa aqui, en nuestro país?. No encarcelarían a muchos más "opositores" si pudieran? en serio? Aqui a la mínima te llevan 2 días a una puta celda con dos ostias como mínimo. Aqui se ha visto entrar la policial metro y dar ostias como panes, aqui se ha visto como los guardias de seguridad han dado ostias como panes mientras la policia hacia la vista gorda.

Yo a lo que voy es que los que han intentado obligar a firmar a podemos ese planfleto, luego aqui, descalifican al más pintado por salir a protestar, animan a la policia a actuar impunemente, defienden ataques contra lso derechos humanos y miles de cosas más.

Y no, no derrapo. Es bastante triste que no lo veais.

pinkpanther escribió:Hoy Susana Griso hablando de Monedero ha dejado caer que tiene información que no puede dar porque no la tiene comprobada al 100%, pero dejando caer que les financian desde Venezuela.

Al mismo tiempo en Tele 5 en una entrevista al ministro Soria, la única periodista que era capaz de ponerle en apuros con preguntas medianamente duras le hablaba de los imputados del PP y en vez de contestarle el ministro ha salido la propia Ana Rosa a contestar sacando la cara a Soria y al PP.

Superándose cada día.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Es que es terrible, pintan a venezuela como si fuera, yo que sé...la propia españa! Joder!

Madre mia.

en serio.
Necesitas  un paseíto  por allí.

Y tú que salgas a la calle, o que al menos, vayas a parar uno de esos desahucios que consiguen que niños se queden en la calle, como he visto yo.
Si pensais que estoy comparando a españa con venezuela es que no habeis pillado mi tono irónico. venezuela está mal, como otros muchos paises de latinoamerica precisamente porque ese continente ha sido siempre controlado por los que han deseado que esos paises estén así. La violencia viene de donde viene, ni más, ni menos. Aqui ha habido y hay pobreza y no se llega a esos niveles de violencia callejera, así que imaginate como ha tenido que ser el pasado de paises como colombia, ecuador o perú.
No jodamos, los que han propuesto ese texto son los mismos que defienden la violencia policial en uestras calles. La defienden con la cantinela de que aqui se ataca el estado de derecho, pero en venezuela, los mismos, defienden a los manifestantes. ¿No valdría exactamente igual la defensa aqui, en nuestro país?. No encarcelarían a muchos más "opositores" si pudieran? en serio? Aqui a la mínima te llevan 2 días a una puta celda con dos ostias como mínimo. Aqui se ha visto entrar la policial metro y dar ostias como panes, aqui se ha visto como los guardias de seguridad han dado ostias como panes mientras la policia hacia la vista gorda.

Yo a lo que voy es que los que han intentado obligar a firmar a podemos ese planfleto, luego aqui, descalifican al más pintado por salir a protestar, animan a la policia a actuar impunemente, defienden ataques contra lso derechos humanos y miles de cosas más.

Y no, no derrapo. Es bastante triste que no lo veais.

¿Y viva la guardia civil?

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

No es justificable, pero aqui no entendemos que en ciertos lugares de latinoamerica se ha subvencionado a grupos o personas para desestabilizar gobiernos. A mi me viene a la mente posadas carriles, por ejemplo.
Intentamos ver lo que allí pasa con una visión europea y creo que es erróneo.

Nadie habla de que 3 policias murieron por arma de fuego en esas protestas pacíficas de hace un año.

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

Pues muy lícito que pienses así, pero no sé yo si se puede ser más o menos hábil en la comunicación, con unos medios que no controlas y siempre dispuestos a tergiversar cualquier declaración.

Yo lo que me preguntaría es por quién están financiados esos opositores, cuáles son sus intenciones reales y a quiénes se deben.

Yo lo veo de manera más simple...no quieren contribuir a la deslegitimación y desestabilización de un gobierno , que casualmente no es bien visto al no ser lo manejables que USA o la UE querrían. A mí me parece bien.

Es muy gracioso que esto sea un escándalo precisamente aquí, mientras el PP (y Ciudadanos-UPyD) jamás han condenado el franquismo, que nos ha afectado muchísimo más que lo que pasa, ha pasado y pasará en Venezuela, y aquí no pasa nada.

El PP llegó a condenar el Franquismo (aunque con la boca pequeña) por allá el 2002. Y los otros dos partidos si no lo han condenado es porque entonces no existían. Pero si se hiciera una condena a día de hoy dudo que votaran en contra.

A ver, que no lo veo. Y estoy con la señora que (esperemos) se presentará por Madrid: hay cosas que van primero, y no se puede tener unos principios parao unos y unos principios para otros según si son amigos o no.

Ya, pero volvemos al principio...esos opositores por qué están encarcelados? no hay una campaña interna y externa de desestabilización? todo eso lo obviamos y nos quedamos solo con el mensaje que nos transmiten los grandes medios?

Yo pondría todo muy en cuarentena....pero vamos, es lo que dice Xailor, es un tema tan recurrente como inútil de tratar, el mensaje "oficial" ha calado, y aún con información escasa y sesgada, todo el mundo tiene clara su opinión.

El jefe de la oposición se le ha encarcelado por los disturbios y violencia de las manifestaciones antigubernamentales. Para entendernos sería como encarcelar a Arthur Mas porque hubieran tortas y disturbios en una manifestación independentista.

Yo a todos los que ven esto como 'justificable' les propongo un juego: mirenlo al revés. Que el chavismo estuviera en la oposición y detuvieran a Maduro por disturbios en una manifestación antigubernamental. ¿También pensarían que es justificable? ¿Y si el PP se negara a condenar esa detención del jefe de la oposición en lo que se supone que es una democracia?

No hay más preguntas señoría. En esta vida hay que distinguir la ideología y los principios que están por encima de la idelogía.

No es justificable, pero aqui no entendemos que en ciertos lugares de latinoamerica se ha subvencionado a grupos o personas para desestabilizar gobiernos. A mi me viene a la mente posadas carriles, por ejemplo.
Intentamos ver lo que allí pasa con una visión europea y creo que es erróneo.

Nadie habla de que 3 policias murieron por arma de fuego en esas protestas pacíficas de hace un año.

Poner matices no es ningún problema y desde luego no es cuestión de distinguir entre buenos y malos. No espero que Podemos abrace el discurso del PP a pies juntillas. Pero no hay pruebas que puedan meter en el trullo al jefe de otro partido político porque determinada manifestación fue violenta. Y ese hecho en concreto por muchas vueltas que se le de es una cacicada como la copa de un pino.

DarthMercury escribió:

dvdczsz escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:El grupo de la izquierda europea (no solo podemos) ya ha explicado por qué no se unió a esa resolución de condena: no por los hechos en sí, sino porque en la resolución aprovechan para meter otras cosas, como afirmar que Venezuela es una dictadura. Eliminanndo estas cosas que meten con calzador y forman parte de la campaña de desestabilización y desligitimación que llevan desde hace años contra venezuela, no habrían tenido problema en condenar estos hechos. Esto al menos es lo que he dicho Pablo Iglesias.

Yo lo que me pregunto es si los que están verdes, aparte de Podemos, no es la población en general, que se hace una idea, lo toma como verdad y juzga solo por lo leído en algunos medios.

Igualmente si la gente se queda con la idea de que en Venezuela se detienen opositores y Podemos no los condena será que algo está haciendo mal Podemos. O que les da apuro salir a condenar eso que tampoco es muy edificante.

Que se expliquen y que condenen lo que tengan que condenar si ven que por ahí les están haciendo daño. Es el ABC (nunca mejor dicho) de la política. Que te lancen bombas incendiarias en la arena política y tú mires hacia otro lado mientras empieza a chamuscársete la coleta es muy mala estrategia.

Aparte de que si lo que ellos alegan son los motivos para no apoyar la resolución entonces el voto lógico es la abstención desde mi punto de vista (condenan los hechos pero no las afirmaciones que se incluye en la resolución).

Al final queda la sensación de que:

A- O bien Podemos creen en la política de Maduro.
B- O bien Podemos le debe a Venezuela más de lo que admite.

Y seguramente ninguna de las dos es verdad, pero su inoperancia está permitiendo que cale el mensaje.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

DarthMercury escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Al jefe de la oposición, ni se le toca, en una democracia que tenga un poco de vergüenza.

Ni se le toca, haga lo que haga. Ni se le toca. ¿Hace falta repetirlo?

Pero vamos, esto viene de lejos. De muy lejos. Y muy cerca.

Díselo a Arnaldo Otegi.

Díselo a Egunkaria.

Por cierto, el jefe de la oposición en Venezuela es Capriles que no está en prisión.

Ah vale, me la enfundo con lo del alcalde de caracas.
¿Y otegi entonces, es jefe de la qué en dónde?

Iglesias ha dicho cientos de veces en 3 semanas que no veía bien que se encarcelara a ese alcalde.
ha quedado clarísimo para el que desea que se le quede claro.

A mi sigue sin cuadrarme eso con el voto en contra. Y conste que doy por supuesto que Podemos no apoya eso. Por eso sigo sin entender lo mal que se defiende Podemos de las 3 o 4 cosas tirando a menores que se utilizan como arma arrojadiza contra ellos.