Podemos ganaría hoy las elecciones

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Me hablas de hechos cientificos en medidas socio-economicas?? por favor...

Si hay   30 puestos  de trabajo   con salario digno  ( que es mi caballo de batalla)    y ya tienes  31 candidatos  validos  , pongamos que 15 españoles  10 comunitarios  y 6 inmigrantes que ya estaban aquí.
uno se va a quedar sin trabajo.
No tiene sentido traer  10 mas  y que se queden  11  sin trabajo.

Solvent escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Me hablas de hechos cientificos en medidas socio-economicas?? por favor...

Si hay   30 puestos  de trabajo   con salario digno  ( que es mi caballo de batalla)    y ya tienes  31 candidatos  validos  , pongamos que 15 españoles  10 comunitarios  y 6 inmigrantes que ya estaban aquí.
uno se va a quedar sin trabajo.
No tiene sentido traer  10 mas  y que se queden  11  sin trabajo.

Respuesta típica progre: No tenemos derecho a decirle a la gente dónde vivir, la tierra es del viento, debemos respetar sus costumbres y proporcionarles alojamiento, comida y pagarles sanidad y la educación de sus hijos. Es lo que nos toca por haberlos explotado hace años.

Pier escribió:Por todos es sabido que los puestos de trabajo son inmutables. Las matemáticas de segundo de EGB no sirven para establecer las políticas migratorias. por no hablar, de que hay inmigrantes que vienen porque se juegan la vida.

Pier escribió:Solvent, hablame del secreto bancario y los mundos de Yupi.

Only escribió:


Lo tuyo es de traca... Ahora como trollazo no tienes precio, eres incansable

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Por todos es sabido que los puestos de trabajo son inmutables. Las matemáticas de segundo de EGB no sirven para establecer las políticas migratorias. por no hablar, de que hay inmigrantes que vienen porque se juegan la vida.

En el caso expuesto
si solo hay un trabajador en paro    y   el sueldo es digno,  los impuestos son suficientes  para  pagar el subsidio del que esta en paro  Y ADEMAS  poder  dar dinero  a  otros países para que puedan desarrollarse  y   no necesite nadie jugarse la vida   en una patera.

Si en vez de eso   con salario digno tienes  11 personas sin trabajo    iras  un poco pelado  para conseguir  que los 11 tengan un subsidio y no te quedara  para  enviar   a otros países.

Y si  en vez de eso creas  51 puestos  con salario de mierda,   no hay  luego para subisidios/pensiones  y los  51  fulanos  tendrán problemas  para llegar a fin de mes, reducirán sus consumo  y a no mucho tardar   la empresa  echara a 5    , a los que luego no podras pagar subsidio.

Solvent escribió:

Only escribió:


Lo tuyo es de traca... Ahora como trollazo no tienes precio, eres incansable

Ah y papeles para todos, que se me olvidaba.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Por todos es sabido que los puestos de trabajo son inmutables. Las matemáticas de segundo de EGB no sirven para establecer las políticas migratorias. por no hablar, de que hay inmigrantes que vienen porque se juegan la vida.

En el caso expuesto
si solo hay un trabajador en paro    y   el sueldo es digno,  los impuestos son suficientes  para  pagar el subsidio del que esta en paro  Y ADEMAS  poder  dar dinero  a  otros países para que puedan desarrollarse  y   no necesite nadie jugarse la vida   en una patera.

Si en vez de eso   con salario digno tienes  11 personas sin trabajo    iras  un poco pelado  para conseguir  que los 11 tengan un subsidio y no te quedara  para  enviar   a otros países.

Y si  en vez de eso creas  51 puestos  con salario de mierda,   no hay  luego para subisidios/pensiones  y los  51  fulanos  tendrán problemas  para llegar a fin de mes, reducirán sus consumo  y a no mucho tardar   la empresa  echara a 5    , a los que luego no podras pagar subsidio.

"Los migrantes son seres humanos con derechos, y no deben ser tratados como si solo fueran agentes de desarrollo económico."

Dicho por el comisionado especial de migración de la ONU.

Solvent escribió:

Pier escribió:Solvent, hablame del secreto bancario y los mundos de Yupi.

Pablemos dijo en su programa que iba a acabar con el secreto bancario y no le ha hecho falta ni gobernar. ¡Alabado sea el líder!

Pier escribió:
Deberías alegrarte porque entonces estamos en los mundos de Yupi, lugar donde el programa de Podemos se cumple en su totalidad.

Pier escribió:Bien. Llegados a un consenso me retiro a mis aposentos. Larga vida a yupi!

Sikander escribió:Lo he puesto en otro hilo pero creo que aquí viene bien así que copio: un colega que se relaciona con algún cliente "en las altas esferas" me comentó que el otro día le han dicho que de aquí a Mayo la mierda que va a sacar Bárcenas es de agárrate que hay curva. A ver si es verdad y si es así ojo al posible desplome del PP.

Solvent escribió:

5.- Página 5 de su programa "Derogación del secreto bancario", como si ellos solitos pudieran eliminar desde aquí u obligar a otros países a que lo hagan... Los mundos de Yupi.

Pier escribió:Ya se que alimento al troll y pido disculpas por ello, pero es que si que me aburro un poco...

Mientras en los mundos de Yupi....

El secreto bancario desaparecerá en toda la UE en 2017

http://cincodias.com/cincodias/2014/10/14/mercados/1413300989_741246.html

Solvent escribió:

Pier escribió:Bien. Llegados a un consenso me retiro a mis aposentos. Larga vida a yupi!

Sikander escribió:

javiviramone escribió:

Sikander escribió:Lo he puesto en otro hilo pero creo que aquí viene bien así que copio: un colega que se relaciona con algún cliente "en las altas esferas" me comentó que el otro día le han dicho que de aquí a Mayo la mierda que va a sacar Bárcenas es de agárrate que hay curva. A ver si es verdad y si es así ojo al posible desplome del PP.

yo he oido que va a salir de la carcel en breve

a ver si va a ser para que no cante

Todo puede ser pero la realidad es que debe tener mierda sobre el PP para exportar.

pinkpanther escribió:

Sikander escribió:

javiviramone escribió:

Sikander escribió:Lo he puesto en otro hilo pero creo que aquí viene bien así que copio: un colega que se relaciona con algún cliente "en las altas esferas" me comentó que el otro día le han dicho que de aquí a Mayo la mierda que va a sacar Bárcenas es de agárrate que hay curva. A ver si es verdad y si es así ojo al posible desplome del PP.

yo he oido que va a salir de la carcel en breve

a ver si va a ser para que no cante

Todo puede ser pero la realidad es que debe tener mierda sobre el PP para exportar.

Es que el hecho de que toda la cúpula del PP esta podrida con temas de corrupción es algo que no creo que pueda defender ni Marhuenda.

Pier escribió:

Solvent escribió:

5.- Página 5 de su programa "Derogación del secreto bancario", como si ellos solitos pudieran eliminar desde aquí u obligar a otros países a que lo hagan... Los mundos de Yupi.

Pier escribió:Ya se que alimento al troll y pido disculpas por ello, pero es que si que me aburro un poco...

Mientras en los mundos de Yupi....

El secreto bancario desaparecerá en toda la UE en 2017

Solvent escribió:

Pier escribió:Bien. Llegados a un consenso me retiro a mis aposentos. Larga vida a yupi!

Eddie Inda escribió:Puestos de trabajo dignos.

La madre que me parió.

Oigan, una cosa y tal.... Crisis sistémica sin parangón desde el crack del 29. Las medidas de austeridad no han funcionado, véase Europa
Las medidas keynesianas no han funcionado. Véase las elecciones de USA hoy mismo. Véase anteriormente Japón.

Véase que se barrunta una crisis en w. Oigan, que las medidas de podemos rebasan los limites actuales del capitalismo? Vale. Pero coño, si pensáis que nas soluciones que os sacais de la manga mirando por el retrovisor son menos ingenuas haceoslo mirar, porque es de chiste. Parecéis de  bonald y maistre con la revolución francesa. O los luditas ante la revolución industrial (hola Eric). No vamos a volver al 45-73. Por no volver tampoco vamos a volver al 2002.

Puestos de trabajo dignos. Mundos de yupi. Yo no puedo más.

alexstipe escribió:illo he dormido la siesta, me he ido a correr, y llego y todavía estas aquí tio?

Eddie Inda escribió:Puestos de trabajo dignos.

La madre que me parió.

Oigan, una cosa y tal.... Crisis sistémica sin parangón desde el crack del 29. Las medidas de austeridad no han funcionado, véase Europa
Las medidas keynesianas no han funcionado. Véase las elecciones de USA hoy mismo. Véase anteriormente Japón.

Véase que se barrunta una crisis en w. Oigan, que las medidas de podemos rebasan los limites actuales del capitalismo? Vale. Pero coño, si pensáis que nas soluciones que os sacais de la manga mirando por el retrovisor son menos ingenuas haceoslo mirar, porque es de chiste. Parecéis de  bonald y maistre con la revolución francesa. O los luditas ante la revolución industrial (hola Eric). No vamos a volver al 45-73. Por no volver tampoco vamos a volver al 2002.

Puestos de trabajo dignos. Mundos de yupi. Yo no puedo más.

Eric Sachs escribió:eso de que el keynesianismo no funciona...........

mas bien  NO LE DEJAN funcionar  los fmis, calificadoras, troikas  etc.

Solvent escribió:

Pier escribió:

Solvent escribió:

5.- Página 5 de su programa "Derogación del secreto bancario", como si ellos solitos pudieran eliminar desde aquí u obligar a otros países a que lo hagan... Los mundos de Yupi.

Pier escribió:Ya se que alimento al troll y pido disculpas por ello, pero es que si que me aburro un poco...

Mientras en los mundos de Yupi....

El secreto bancario desaparecerá en toda la UE en 2017

Solvent escribió:

Pier escribió:Bien. Llegados a un consenso me retiro a mis aposentos. Larga vida a yupi!

Programa de Podemos para las europeas de 2014:

"1.7  - Intercambio  fuido  y  transparente  de  información  fiscal  entre
todas las Administraciones tributarias europeas

Derogación  del secreto bancario  y establecimiento de una  norma vinculante
para  todas  las  entidades  fnancieras  establecidas  en  Europa  que  obligue  a
facilitar  a  las  administraciones  públicas  toda  la  información  respecto  de  sus
clientes, cualquiera que sea el país en el que operen directamente o a través
de fliales. Establecimiento de sanciones por infracciones muy graves para las
entidades y jurisdicciones que no colaboren."

Noticia que has colgado:

"Los ministros de Economía de los 28 han alcanzado este martes un acuerdo político para ampliar a todos los tipos de ingresos el intercambio automático obligatorio de información tributaria entre los Estados miembros. El objetivo de esta iniciativa, que se aplicará a partir de 2017, es reforzar la lucha contra el fraude y la evasión fiscal."


Puede continuar.

DUMBHEAD escribió:

Eddie Inda escribió:Puestos de trabajo dignos.

La madre que me parió.

Oigan, una cosa y tal.... Crisis sistémica sin parangón desde el crack del 29. Las medidas de austeridad no han funcionado, véase Europa
Las medidas keynesianas no han funcionado. Véase las elecciones de USA hoy mismo. Véase anteriormente Japón.

Véase que se barrunta una crisis en w. Oigan, que las medidas de podemos rebasan los limites actuales del capitalismo? Vale. Pero coño, si pensáis que nas soluciones que os sacais de la manga mirando por el retrovisor son menos ingenuas haceoslo mirar, porque es de chiste. Parecéis de  bonald y maistre con la revolución francesa. O los luditas ante la revolución industrial (hola Eric). No vamos a volver al 45-73. Por no volver tampoco vamos a volver al 2002.

Puestos de trabajo dignos. Mundos de yupi. Yo no puedo más.

por eso no me creo el programa de podemos, ni de IU ni el de los mios en cuanto a cuestiones sociolaborales....

por eso me repugna que prometan esas cosas que ellos saben o deberian saber que no pueden cumplir...

por eso su programa basado en un ultrademocratismo, me parece ultranaive en un mundo dominado por el capital...

y por eso me da pena, que cuando si se intenten aplicar sus medidas, y se vaya al combate sucio entre capital y poder politico... la mitad de sus votantes diran... "pero esto que es??????, yo no les vote para una guerra economica con los ricos!!!!"

para mi es muy importante, y mas en el paradigma actual que la gente sea de verdad consciente de lo que hay, de lo que debe asumir... por eso no me gusta ningun programa de los que estan a la izquierda del psoe... porque cuando comiencen las cabronadas bajo mano contra esos gobiernos, la gente, los fanes del asamblearismo, los fanes del anticastismo, no van a tener herramientas para entender que esta pasando...

entiendo muy bien que mi posicionamiento me lleva a la mas ruinosa marginalidad politica... entiendo que es totalmente ser el mas puro de los que no influyen en nada... pero... cuando todo el entramado politico haya sido renovado, sea ultrademocratico, ultralimpio etc etc... y se intente hacer mejoras economicas y sociales y comience una guerra soterrada politica-capital... nadie entendera nada... nadie tendra herramientas de analisis para comprender el porque hay esa guerra... ante eso solo habra dos caminos... seguir con las politicas, con lo que habra merma economica (habra una verdadera guerra con lock outs, retiradas de capitales, movilizacion de la derecha en terminos poco democraticos), que a mi no me importa... pero a los que no entienden el como se llega hasta ahi, si.. seguiran ellos en el barco?

o bien retirar las politicas... entonces la gente se desilusionara pero seguira sin comprender nada, simplemente entendera que esta izquierda no izquierda, les ha traicionado...

Eddie Inda escribió: Las medidas keynesianas no han funcionado. Véase las elecciones de USA hoy mismo. Véase anteriormente Japón.

Quantec escribió:¡EXPROPIESE!  

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:¡EXPROPIESE!  

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Artículo de junio, vas mejorando el timing.

Quantec escribió:

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:¡EXPROPIESE!  

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Artículo de junio, vas mejorando el timing.

chapando rojeras

duerme

Solvent escribió:


Y ya que estamos, ¿Porqué no nos traemos a la mitad de la población de África para acabar con sus problemas?.

dumb escribió:Ya... es cierto... pero a que llamamos pragmatismo? Yo puedo ser terriblemente pragmatico.... per.el tema.es, quien es pragmatico? Un dirigente o un vrupo de dirigentes que son los que tienen una vision clara de las.cosas y que estan planteando una alternativa ganadora? O un grupo grande del electorado al que se le.explica todo claramente y se le dicw, no creo que vayamos a legar a mas que esto?

Para mi el tema de la autoconciencia, de que si lidero algo, la gente a la que.lidero, entienda bien como son las.cosas es muy importante.... yo en mi ignorancia, intento ser marxista, intento hacer un analisis materialista y dialectico de la.sociexad (con todas las limitaciones intelectuales yde conocimiento que tengo, que son infinitas)... y ello me lleva a que cualquier movimiento en el cual, la masa que lo apoya y forma parte de el, debe entender medianamente bien como funciona el mundo....

Eso, por supuesto, elimina del analisis y de mi accion politica, elementos como patron malvado obrero bueno, arriba y abajo, casta etc etc....

Porque estoy plenamente convencido de que un movimiento que no explique realidades de acuerdo a terminos como lucha de clases, relaciones de produccion, relaciones economocas internacionales etc etc y que no se haga entender a sus seguidores en esos terminos... si la gente no es consciente de los problemas que le rodean mas alla de su forma inmediata... pues esta destinada al fracaso.... no deja de ser una socialdemocracia o un marxismoleninismo bis... una reproduccion de esqhemas vanguardia-seguidores condenada al fracaso en el momento en que la realidad les haga ver la inaplicacion de sus politicas...

Yo puedo ser muy pragmatico.... pero si les he explicado a la gente cual son de verdad la causa de sus problemas... si un dia, he de echar un paso atras en misbpoliticas (por la relacion de fuerzas, por cualquier cosa) el movimiento las va a resistir, asumir y seguira buscando alternativas...

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:¡EXPROPIESE!  

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Artículo de junio, vas mejorando el timing.

chapando rojeras

duerme

¿Chapando rojeras?

Viejo Logan escribió:

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:

red_mosquito escribió:

Quantec escribió:¡EXPROPIESE!  

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Artículo de junio, vas mejorando el timing.

chapando rojeras

duerme

¿Chapando rojeras?

Traducido: cállate, comunista

dumb escribió:Esta claro....  pero no dejo de pensar que la.entronizacion de pablo iglesias y su camarilla.... la actitud de joven guardia roja de parte de algunos de los podemistas...son elementos que impiden una evolucion sana del movimiento.... y lo siento... esto, la transformacion de las.cosas, debe estar cimentada sobre bases muy solidas.... bases ancladas en.la.gente... si un dia se intentara aplicar una medida muy avanzada, economica, una medida que.moleste tanto al.capital que este movilice a sus elementos.... con que cuerza se va a contar si a la gente no la has preparado para eso?

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:eso de que el keynesianismo no funciona...........

mas bien  NO LE DEJAN funcionar  los fmis, calificadoras, troikas  etc.

eres un reaccionario

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:eso de que el keynesianismo no funciona...........

mas bien  NO LE DEJAN funcionar  los fmis, calificadoras, troikas  etc.

eres un reaccionario

Depende de con quien me compares.

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:eso de que el keynesianismo no funciona...........

mas bien  NO LE DEJAN funcionar  los fmis, calificadoras, troikas  etc.

eres un reaccionario

Depende de con quien me compares.

en terminos absolutos...  pretendes volver a una situacion existente hace decadas sin darte cuenta que las condiciones economicas, de produccion, de gobierno internacional no permiten volver a ello... te muneves en contra de lahistoria y no te das cuenta de que eso es imposible....

no te llamo facha... te llamo reaccionario, que parecen lo mismo pero no lo son para nada...


deberias darte cuenta de que esa concepcion del mundo a la que quieres volver ha sido borrada de la faz de la tierra con la internalizacion de los mercados, ya sea a nivel de produccion como de consumo... por lo tanto, propuestas keynesianas en paises determinados estan predeterminadas al fracaso al no contar con la proteccion del estado nacion del que gozaron tras la segunda guerra mundial...

por eso eres reaccionario, porque re-accionas... tu postura es la de querer volver a los buenos viejos tiempos... que ya nunca van a volver...