Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

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Mensaje por javi clemente Lun 21 Jul 2014 - 3:51

BeadyWho? escribió:Es verdad, no reniega, solo omite. Por lo tanto muchas personas seguirán pensando que apoya en secreto a terribles dictaduras ya que ni siquiera se esfuerza en explicar por qué no son dictaduras.

No merece la pena, la réplica es demasiado sencilla.

La mayoría piensa que son dictaduras, eso es muy complicado de cambiar.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 3:51

javi clemente escribió:
BeadyWho? escribió:
Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.
Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

No reniega de nada, sólo omite.

Mismas armas, en definitiva.


Ojalá gane, que lo dudo muchísimo, y ojalá aplique su programa al 100%.


Todo esto se soluciona con un mínimo de cultura general.

para eso necesitaría tener no solo mayoría absoluta sino 2/3 de parlamento y 2/3 de senado, Y ADEMAS, salir de la unión europea .

O, dar un golpe de estado interno cambiando las normas sin respetar la constitucionalidad previa por sus santos cojones, Venezuela style. Espero que no.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 3:52

ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 3:53

Mientras tanto en otro Lugar, Sánchez hundiendo al psoe todavía mas en eel fango , hablando de pactar con el Pp una reforma constitucional que machaque la idea de referéndums en Cat y PV.


 facepalm 
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2014 - 3:54

Estoy con Morley, hay momentos en los que no queda otra con alimañas como la Aguirre y compañía.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 3:54

BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias por el momento no ha desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 3:58

Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.

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Mensaje por Requexu Lun 21 Jul 2014 - 3:58

Mientras discutimos sobre donaciones a la tuerca sale a la luz los ingresos del nuevo aurodiputado del PSOE asturiano, el que han puesto para librarse de Antonio Masip

http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/jonas-fernandez-hace-publico-su-actual-patrimonio-y-su-anterior-sueldo/1405787053

630.000 euros de patrimonio. 90.000 euros de sueldo en la consultora Solchaga  Surprised  Recio & asociados

http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/jonas-fernandez-hace-publico-su-actual-patrimonio-y-su-anterior-sueldo/1405787053

Ciertas declaraciones del muchacho no tienen desperdicio:

“Hay que afrontar la reforma de las pensiones: lo menos traumático es trabajar hasta los 67 años”

“Romper el sistema de negociación colectiva y rebajarlo a nivel de empresa no es de izquierdas ni de derechas”

“la firma del Memorando de Entendimiento con la UE [del que se derivó el rescate bancario, la subida del IVA y 65.000 millones en recortes] fue lo más coherente de Rajoy” (El Mundo, 26 de diciembre de 2012)

http://www.atlanticaxxii.com/2443/135-anos-que-ha-sido-del-psoe

Las nuevas caras de la izquierda moderada. Seguro que ellos son los indicados para sacarnos del entuerto.
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 3:59

Eric Sachs escribió:
javi clemente escribió:
BeadyWho? escribió:
Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.
Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

No reniega de nada, sólo omite.

Mismas armas, en definitiva.


Ojalá gane, que lo dudo muchísimo, y ojalá aplique su programa al 100%.


Todo esto se soluciona con un mínimo de cultura general.

para  eso  necesitaría tener  no solo mayoría absoluta   sino  2/3 de parlamento y  2/3  de senado,   Y  ADEMAS, salir  de la unión europea .

O,   dar  un golpe  de estado interno  cambiando las normas sin respetar  la constitucionalidad previa  por sus santos cojones,  Venezuela style.  Espero que no.

Eso no es exactamente así, Eric.

Vamos al tema de la monarquía: no hay grandes medios de comunicación que se manifiesten en favor de la república y desde las instituciones no se permite votar, lo que obstaculiza el debate. Es bastante poco probable que la opinión pública cambie su parecer o lo hará muy lentamente.

Entra un partido republicano en el gobierno, cambia la orientación de los medios de comunicación, partidos que tienen miedo de convertirse en ser unos outsiders se suben al carro (psoe por ejemplo)... en ese caso es mucho más probable que se alcance esa mayoría que parece tan lejana dentro de los restrictivos márgenes constitucionales.


Lo que hoy es negro mañana puede ser blanco, mira el PSOE volviendo a ponerse la chaqueta del federalismo, quién se lo iba a decir a Felipe González.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:00

Nunca voy a votar a Podemos al igual que nunca votaría al PCE.. pero se puede ver cómo manejan estrategias totalmente distintas que consiguen conectar en mayor o menor medida con la ciudadanía. La de Podemos me parece mucho más efectiva pero menos coherente con su electorado, simplemente.
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Mensaje por Pier Lun 21 Jul 2014 - 4:02

BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Bueno, en su programa está el reconocimiento a que cada pueblo se constituya como tal y decida su futuro.

A mi en particular me interesa mas bien poco cualquier tipo de nacionalismo, ya sea Español o chiquiquistaní.
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Mensaje por Dumbie Lun 21 Jul 2014 - 4:02

BeadyWho? escribió:Lo único que quería señalar es que si Pablo Iglesias llega al poder con Podemos y quiere aplicar todo lo que lleva defendiendo estos años y de lo que ahora pasa de puntillas, el apoyo que está consiguiendo ahora se desmoronará como un castillo de naipes.
Y de paso recordar que su estrategia en la Sexta se basa en una simple falacia ad hominem.

bravo
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:05

BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente ( y por Cataluña) no hace que le gente deje de sentirse española.


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Mensaje por Pier Lun 21 Jul 2014 - 4:06

Y lo que yo quiero señalar que si quisiéramos aplicar las medidas que intuyo compartimos en mayor o menor medida BeadyWho?, Dumbhead o yo, nuestras posibilidades serian mas o menos cero, teniendo en cuenta las posibilidades reales de gobierno que intuyo tienen nuestros partidos receptores del voto a nivel estatal.
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Mensaje por káiser Lun 21 Jul 2014 - 4:07

Según el sondeo de Metroscopia de hoy en El País, en Cataluña "La intención directa de voto muestra que ERC vencería en las generales con un 15,2% de los votos, seguida de cerca por Podemos (13,45%) y CiU (10,4%)..."

Podemos pasa a CiU como 2a fuerza política y queda a menos de 2 puntos de ERC.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:07

Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
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BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.


No estoy hablando de comunidades, Eric, hablo de naciones. No conozco muy bien el movimiento aragonés pero para mí EH o Andalucía son lo mismo que Portugal.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:09

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Bueno, en su programa está el reconocimiento a que cada pueblo se constituya como tal y decida su futuro.

A mi en particular me interesa mas bien poco cualquier tipo de nacionalismo, ya sea Español o chiquiquistaní.
Pues, sin querer caer en la argumento de autóritas, a Marx sí.  Wink 
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 4:10

káiser escribió:Según el sondeo de Metroscopia de hoy en El País, en Cataluña "La intención directa de voto muestra que ERC vencería en las generales con un 15,2% de los votos, seguida de cerca por Podemos (13,45%) y CiU (10,4%)..."

Podemos pasa a CiU como 2a fuerza política y queda a menos de 2 puntos de ERC.

Pero la intención directa de voto no es bien. En ese caso sí que hay que cocinar un poco para que salgan resultados más cercanos a la realidad.

Yo creo que el techo de PODEMOS en las próximas catalanas es el 5º puesto.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:11

BeadyWho? escribió:
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BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.


No estoy hablando de comunidades, Eric, hablo de naciones. No conozco muy bien el movimiento aragonés pero para mí EH o Andalucía son lo mismo que Portugal.
"

"España"   es la confluencia de  la Corona de Castilla  ( que poseía  parte del actual PV)  y se había tragado al Reino de Leon  +  Reino De Navarra  ( que  poseía parte del actual Pv) +  Reino de granada ( andalucia básicamente)  +  Corona de Aragon  ( en cuyo territorio estaban  el Reino de islas baleares, Reino de valencia, Principado de Barcelona, y partes de la actual Italia).

Lo que los listos de erc llaman " paixos catalanes" son en realidad la Corona de Aragon, corona de Aragon a secas, nada de Catalonaragonesa.
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 4:14

BeadyWho? escribió:
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BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.


No estoy hablando de comunidades, Eric, hablo de naciones. No conozco muy bien el movimiento aragonés pero para mí EH o Andalucía son lo mismo que Portugal.

 Shocked  Shocked  Shocked 

¿Qué atributos tiene Andalucía para ser considerada nación y Aragón no? O dicho de otro modo, ¿cuáles sí y cuáles no y por qué? ¿Asturies ye nación?


Última edición por red_mosquito el Lun 21 Jul 2014 - 4:14, editado 1 vez
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:14

Pier escribió:Y lo que yo quiero señalar que si quisiéramos aplicar las medidas que intuyo compartimos en mayor o menor medida BeadyWho?, Dumbhead o yo, nuestras posibilidades serian mas o menos cero, teniendo en  cuenta las posibilidades reales de gobierno que intuyo tienen nuestros partidos receptores del voto a nivel estatal.
Sin duda. Pero antes el voto útil era el del PSOE, ahora es el de Podemos.. lo siento, yo no trago. Yo. Cada uno que haga lo que quiera y no me parece mal votar a Podemos. Ya he dicho que todo esto lo observo con curiosidad.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:15

BeadyWho? escribió:
Pier escribió:Y lo que yo quiero señalar que si quisiéramos aplicar las medidas que intuyo compartimos en mayor o menor medida BeadyWho?, Dumbhead o yo, nuestras posibilidades serian mas o menos cero, teniendo en  cuenta las posibilidades reales de gobierno que intuyo tienen nuestros partidos receptores del voto a nivel estatal.
Sin duda. Pero antes el voto útil era el del PSOE, ahora es el de Podemos.. lo siento, yo no trago. Yo. Cada uno que haga lo que quiera y no me parece mal votar a Podemos. Ya he dicho que todo esto lo observo con curiosidad.
Mientras siga el actual sistema electoral con ley dhont y podemos no saque mas votos que psoe ( y particualrmente en anadlucia) el voto útil sigue siendo psoe.
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Mensaje por Txemari Lun 21 Jul 2014 - 4:16

javi clemente escribió:
BeadyWho? escribió:Es verdad, no reniega, solo omite. Por lo tanto muchas personas seguirán pensando que apoya en secreto a terribles dictaduras ya que ni siquiera se esfuerza en explicar por qué no son dictaduras.

No merece la pena, la réplica es demasiado sencilla.

La mayoría piensa que son dictaduras, eso es muy complicado de cambiar.

Unos amigos de un conocido dicen que de llegar al poder habrà un genocidio.
Ahora vas y le explicas a esos nada.

Que no coño, que es la sexta.
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Mensaje por Godofredo Lun 21 Jul 2014 - 4:18

Eric Sachs escribió:
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BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.


No estoy hablando de comunidades, Eric, hablo de naciones. No conozco muy bien el movimiento aragonés pero para mí EH o Andalucía son lo mismo que Portugal.
"

"España"   es la confluencia de  la Corona de Castilla  ( que poseía  parte del actual PV)  y se había tragado al Reino de Leon  +  Reino De Navarra  ( que  poseía parte del actual Pv) +  Reino de granada ( andalucia básicamente)  +  Corona de Aragon  ( en cuyo territorio estaban  el Reino de islas baleares, Reino de valencia, Principado de Barcelona, y partes de la actual Italia).

Lo que los listos  de  erc  llaman  " paixos catalanes"  son en realidad  la Corona de Aragon,   corona de Aragon a secas,  nada de  Catalonaragonesa.

Yo creo que el concepto nación no se ajusta a la idiosincrasia celtíbera. Nos va más el cantón. El cantonalismo federalista asimétrico, yo lo veo, casi lo ansío. Y desde aquí pongo mi fusil al servicio del cantón del campo arañuelo, la vera y los ibores contra el agresivo imperialismo placentino. Moriréis entre terribles sufrimientos antes de arrebatarnos nuestra identidad, yonkis cagacerezas.
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Mensaje por Txemari Lun 21 Jul 2014 - 4:19

Eric Sachs escribió:
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ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
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Mensaje por káiser Lun 21 Jul 2014 - 4:19

Definición de nación.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:20

ĆeMaRiĆ escribió:
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Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
Explicate.
Yo si que veo desde que estoy aquí que Madrid ignora/putea bastante a la comunidad que quieres que te diga.
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Mensaje por pinkpanther Lun 21 Jul 2014 - 4:20

ĆeMaRiĆ escribió:
javi clemente escribió:
BeadyWho? escribió:Es verdad, no reniega, solo omite. Por lo tanto muchas personas seguirán pensando que apoya en secreto a terribles dictaduras ya que ni siquiera se esfuerza en explicar por qué no son dictaduras.

No merece la pena, la réplica es demasiado sencilla.

La mayoría piensa que son dictaduras, eso es muy complicado de cambiar.

Unos amigos de un conocido dicen que de llegar al poder habrà un genocidio.
Ahora vas y le explicas a esos nada.

Que no coño, que es la sexta.

Ahora Pablo Iglesias, aparte de etarra, castrista y chavista va a ser lider y seguidor de los hutus ruandeses.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:24

Yo, sin conocer en profundidad la historia de Asturias, sí te digo que ye nación.
Andalucía como nación tiene su origen en Al Andalus, y precedentes históricos como el intento de independencia del reino español por parte del duque de Medina Sidonia en el siglo XVII. Aparte de la necesidad de un gobierno con competencias reales, y no la pantomina de la Junta de Andalucía, para poder arreglar la situación de una sociedad que presenta unas características diferentes al resto del territorio español.
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Mensaje por káiser Lun 21 Jul 2014 - 4:25

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.


No estoy hablando de comunidades, Eric, hablo de naciones. No conozco muy bien el movimiento aragonés pero para mí EH o Andalucía son lo mismo que Portugal.
"

"España"   es la confluencia de  la Corona de Castilla  ( que poseía  parte del actual PV)  y se había tragado al Reino de Leon  +  Reino De Navarra  ( que  poseía parte del actual Pv) +  Reino de granada ( andalucia básicamente)  +  Corona de Aragon  ( en cuyo territorio estaban  el Reino de islas baleares, Reino de valencia, Principado de Barcelona, y partes de la actual Italia).

Lo que los listos  de  erc  llaman  " paixos catalanes"  son en realidad  la Corona de Aragon,   corona de Aragon a secas,  nada de  Catalonaragonesa.

Yo creo que el concepto nación no se ajusta a la idiosincrasia celtíbera. Nos va más el cantón. El cantonalismo federalista asimétrico, yo lo veo, casi lo ansío. Y desde aquí pongo mi fusil al servicio del cantón del campo arañuelo, la vera y los ibores contra el agresivo imperialismo placentino. Moriréis entre terribles sufrimientos antes de arrebatarnos nuestra identidad, yonkis cagacerezas.

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Mensaje por Txemari Lun 21 Jul 2014 - 4:26

Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
Explicate.
Yo  si que  veo desde que estoy aquí  que Madrid  ignora/putea  bastante a la comunidad  que quieres que te diga.

Puteados sí, como muchas otras comunidades, pero es que es una comunidad pobre, con poca gente y la gente que hay no handefendido jamàs lo suyo mas allà de la puta polémica con el tema del reino de aragón que no lleva a ninguna parte, el real zaragoza o el agua. No han defendido ni su lengua, ni su historia dàndole a españa preponderancia ante eso, su historia.
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 4:26

káiser escribió:Definición de nación.

Es una sopa en la que entra un poco de territorio, etnia, cultura, lengua, tradiciones..,

Como en esa definicón entra absolutamente todo, nación es aquello que nosotros queremos que sea.  Laughing 
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Mensaje por ruso Lun 21 Jul 2014 - 4:26

Había un vídeo de Pablo Iglesias, no recuerdo si lo vi por aquí o por Facebook, en que comentaba que cuando el 15M sus alumnos iban desconsolados a clase porque parece ser que habían estado en Sol, expuesto sus teorías fantásticas sobre la izquierda, y nadie les había entendido una mierda y había pasado de ellos. Pablo les contestaba que a la gente hay que hablarles en su lenguaje, que yendo por ahí no se llega a ningún lado.

De momento lo está demostrando y parece que está logrando algo, otros pueden seguir con sus discusiones de salón sobre la auténtica y verdadera izquierda.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:29

káiser escribió:Definición de nación.
Territorio con una historia, cultura, sociedad, en común.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:30

ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
Explicate.
Yo  si que  veo desde que estoy aquí  que Madrid  ignora/putea  bastante a la comunidad  que quieres que te diga.

Puteados sí, como muchas otras comunidades, pero es que es una comunidad pobre, con poca gente y la gente que hay no handefendido jamàs lo suyo mas allà de la puta polémica con el tema del reino de aragón que no lleva a ninguna parte, el real zaragoza o el agua. No han defendido ni su lengua, ni su historia dàndole a españa preponderancia ante eso, su historia.
Poca gente es relativo, poca en el global pero bastante en la provincia de Zaragoza.
Pobre también relativo y asimétrico, en Huesca hay mandanga en Teruel no y en Zaragoza ahí ahí, hay tejido industrial, podría ser mas rica si permitieran hacer regadíos sacando agua del ebro, que tiene cojones que NO LO PERMITAN desde Madrid pero se pretenda llevar ese agua a otras comunidades para que ALLI si rieguen su huerta ( y sus campos de golf).

Yo creo que el tema Corona de Aragon no se ha defendido lo suficiente la verdad.

Y si, la lengua la dejaron echar a perder, eso es impepinable y con eso se difumino bastante la identidad.

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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:30

BeadyWho? escribió:
káiser escribió:Definición de nación.
Territorio con una historia, cultura, sociedad, en común.

Si en la India o China se anduvieran entreteniendo en estas cosas bajo esa definición se montaria la de dios.
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 4:31

BeadyWho? escribió:
káiser escribió:Definición de nación.
Territorio con una historia, cultura, sociedad, en común.

O sea, que hay tantas naciones como puntos de vista. Ya que es un concepto que abarca tanto a España en su conjuto como al País Vasco en exclusiva, por poner un ejemplo.
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Mensaje por Txemari Lun 21 Jul 2014 - 4:31

Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
Explicate.
Yo  si que  veo desde que estoy aquí  que Madrid  ignora/putea  bastante a la comunidad  que quieres que te diga.

Puteados sí, como muchas otras comunidades, pero es que es una comunidad pobre, con poca gente y la gente que hay no handefendido jamàs lo suyo mas allà de la puta polémica con el tema del reino de aragón que no lleva a ninguna parte, el real zaragoza o el agua. No han defendido ni su lengua, ni su historia dàndole a españa preponderancia ante eso, su historia.
Poca gente es relativo, poca en el global  pero bastante en la provincia de Zaragoza.
Pobre también relativo  y asimétrico,  en Huesca hay mandanga   en Teruel no   y en Zaragoza  ahí ahí, hay tejido industrial, podría ser mas rica  si permitieran  hacer regadíos  sacando  agua del ebro,  que tiene cojones  que  NO LO PERMITAN desde Madrid  pero se pretenda  llevar   ese agua  a  otras comunidades para que ALLI  si rieguen  su huerta  ( y sus campos de golf).

Yo creo que el tema Corona  de Aragon no se ha defendido lo suficiente la verdad.

Y si, la lengua la dejaron echar a perder, eso es impepinable  y con eso se difumino bastante la identidad.


Que le den por culo al reino de aragón y a la puta madre que lo parió.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:33

ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:
Eric Sachs escribió:

Iglesias   por el momento   no  ha  desvelado sus cartas en ese asunto.
Juega entre aguas.

a todas estas yo juraba   "y se ve que perjuraba" que tu eras andaluz?
 scratch 
Sí, precisamente, soy andaluz. Por eso tengo que ser más español que ninguno, ¿verdad?  Laughing
Pues no. Andalucía históricamente ha sido maltratada desde Madrid y tiene tantas razones como Cataluña, Euskal Herria, Galicia o Canarias, entre otras para querer independizarse de este estado artificial que es España. Pero eso va a otro tópic.


te has dejado a Aragon  entre comunidades puteadas.
Pero por aquí el haber sido puteados por Madrid ampliamente  ( y por Cataluña)  no hace que le gente deje de sentirse española.



Los aragoneses se han puteado solos y estàn muy orgullosos de ser españoles.
Explicate.
Yo  si que  veo desde que estoy aquí  que Madrid  ignora/putea  bastante a la comunidad  que quieres que te diga.

Puteados sí, como muchas otras comunidades, pero es que es una comunidad pobre, con poca gente y la gente que hay no handefendido jamàs lo suyo mas allà de la puta polémica con el tema del reino de aragón que no lleva a ninguna parte, el real zaragoza o el agua. No han defendido ni su lengua, ni su historia dàndole a españa preponderancia ante eso, su historia.
Poca gente es relativo, poca en el global  pero bastante en la provincia de Zaragoza.
Pobre también relativo  y asimétrico,  en Huesca hay mandanga   en Teruel no   y en Zaragoza  ahí ahí, hay tejido industrial, podría ser mas rica  si permitieran  hacer regadíos  sacando  agua del ebro,  que tiene cojones  que  NO LO PERMITAN desde Madrid  pero se pretenda  llevar   ese agua  a  otras comunidades para que ALLI  si rieguen  su huerta  ( y sus campos de golf).

Yo creo que el tema Corona  de Aragon no se ha defendido lo suficiente la verdad.

Y si, la lengua la dejaron echar a perder, eso es impepinable  y con eso se difumino bastante la identidad.


Que le den por culo al reino de aragón y a la puta madre que lo parió.

Pues si, autoputeandoos

 Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por Pier Lun 21 Jul 2014 - 4:33

BeadyWho? escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:España.
Esta es mi principal diferencia con Iglesias y no su praxis; que no creo en la unidad española como nación y país.

Bueno, en su programa está el reconocimiento a que cada pueblo se constituya como tal y decida su futuro.

A mi en particular me interesa mas bien poco cualquier tipo de nacionalismo, ya sea Español o chiquiquistaní.
Pues, sin querer caer en la argumento de autóritas, a Marx sí.  Wink 

Bueno, por un lado yo no estoy completamente de acuerdo con todo lo que afirmo Marx, de hecho tuvo una época en la que pensaba que el imperialismo era progresista, pero es que en este caso Marx consideraba en términos generales que el nacionalismo era una construcción burguesa que distraía al trabajador. Sin embargo Marx era capaz de entender que en diferentes lugares y en base a las cirscunstancias el nacionalismo podría servir como articulación de la lucha obrera contra el capital ( irlanda contra gran bretaña, Polonia contra rusia).

Vamos, que si el objetivo no se pierde de vista (revolución, lucha de clases, etc) el nacionalismo puede servir como catalizador. Ahora bien, yo lo que observo en la realidad que nos ocupa ahora, es que lo normal es que distraiga mas que ayude. Y eso, lo digo porque mencionas que eres andaluz, que el SAT me cae especialmente bien.
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Mensaje por káiser Lun 21 Jul 2014 - 4:36

red_mosquito escribió:
BeadyWho? escribió:
káiser escribió:Definición de nación.
Territorio con una historia, cultura, sociedad, en común.

O sea, que hay tantas naciones como puntos de vista. Ya que es un concepto que abarca tanto a España en su conjuto como al País Vasco en exclusiva, por poner un ejemplo.

En base a esa definición  Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow 
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:37

España no es una nación porque su identidad cultural se basa en la de las naciones que la componen, y sobretodo mayoritariamente en la identidad cultural andaluza haciendo que seamos considerados como los más españoles entre los españoles.
Pero repito que este no es el tópic para debatir esto, solo lo decía para que se entendiera por qué no votaría a Podemos ni aunque instaurara la dictadura del proletariado española.
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Mensaje por Pier Lun 21 Jul 2014 - 4:39

Precisamente todo este debate que os habeis montado mientras escbribía mi mensaje (si, soy lento) es a lo que me refiero cuando digo que estas cosas distraen y por tanto no me interesan.
Pier
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Mensaje por red_mosquito Lun 21 Jul 2014 - 4:39

káiser escribió:
red_mosquito escribió:
BeadyWho? escribió:
káiser escribió:Definición de nación.
Territorio con una historia, cultura, sociedad, en común.

O sea, que hay tantas naciones como puntos de vista. Ya que es un concepto que abarca tanto a España en su conjuto como al País Vasco en exclusiva, por poner un ejemplo.

En base a esa definición  Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow 

Es que creo que es lo más imposible de definir del mundo. A quien consiga dar una definición precisa y que genere consenso de lo que es una nación le invito a un katxi.  Laughing 
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Mensaje por Pier Lun 21 Jul 2014 - 4:40

Precisamente todo este debate que os habéis montado en torno al nacionalismo mientras escribía mi mensaje (si, soy lento) es a lo que me refiero cuando digo que estas cosas distraen y por tanto no me interesan.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:40

Pier escribió:Sin embargo Marx era capaz de entender que en diferentes lugares y en base a las cirscunstancias el nacionalismo podría servir como articulación de la lucha obrera contra el capital ( irlanda contra gran bretaña, Polonia contra rusia).
La mayoría de la burguesía en Andalucía, y sobretodo la terrateniente, no es andaluza. Quizá eso ayude a comprender por qué la necesidad de la autodeterminación.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:43

El mismo siglo que Portugal se independizó como reino se abortó un intento de independencia por parte de Andalucía. Portugal es ahora un país y Andalucía es una comunidad autónoma de España. Detallitos.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 21 Jul 2014 - 4:43

BeadyWho? escribió:España no es una nación porque su identidad cultural se basa en la de las naciones que la componen, y sobretodo mayoritariamente en la identidad cultural andaluza haciendo que seamos considerados como los más españoles entre los españoles.
Pero repito que este no es el tópic para debatir esto, solo lo decía para que se entendiera por qué no votaría a Podemos ni aunque instaurara la dictadura del proletariado española.

1 los que se han apropiado de la  " autentica"  " españolidad"  son los castellanos y madrileños


2  después  de 600 años de historia conjunta se ha desarollado una cultura global de todo el territorio
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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 21 Jul 2014 - 4:45

pinkpanther escribió:
Dust N Bones !? escribió:
pinkpanther escribió:
Dust N Bones !? escribió:
punkuboi escribió:
Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

 Arrow2 Arrow2 Arrow2 

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

Yo no mido a los políticos por ser de derechas o de izquierdas.
No caigo en el sectarismo. Le escucho y doy mi opinión.
Ayer estuvo torpe. Estoy de acuerdo en lo que se comenta de que no dice esto o aquello por miedo a perder votos, pero es que reniego de esa forma de hacer política, de la ambigüedad.
Y no le pido más que a los del PP, PSOE o IU. Esos directamente ya se han ganado mi repulsa inmediata más allá de que pueda estar de acuerdo a veces con ellos, especialmente con los últimos.

Nada, seré yo que siempre que te leo algo sobre Iglesias o Podemos me parece que son criticas......................

Me resulta curiosa esa supuesta neutralidad en algunos, porque siempre acaban criticando a los mismos....................

Poco se ve que me has leído en el foro sobre temas de política.
Pero es que este topic habláis de Podemos y Pablo Iglesias.
Lo que he tenido que decir sobre el PP, el PSOE, etc lo he dicho en bastantes ocasiones.
Aquí, el problema es que algunos cuando no damos palmas con las orejas sobre todo lo que hace Pablo Iglesias, ya somos 'presuntamente de izquierdas' y atacamos a la gran esperanza blanca contra el capitalismo. Pues lo siento, pero no. Ayer estuvo torpe. Trata de pasar de puntillas sobre temas que cree que si trata en dicha cadena (con porcentajes de share bastante importantes) le puede restar votos (tal y como ya habéis dicho por aquí). Cae en el error del 'y tu más' que oye, siempre lo hemos criticado pero ahora es cojonudo porque el señor Pablo Iglesias les da de su misma medicina.
Que algunos digáis que esto es la sexta, que la gente no quiere debates políticos serios, sino carnaza y titulares y que eso justifica la falta de argumentación de Pablo, pues bien, que nos sigan tomando (a toda la ciudadanía) como idiotas. No aprovechemos esos espacios públicos para ofrecer a la gente algo de coherencia política e ideológica. No, démosle un poco de basura empaquetada para alimentarse.


Última edición por Dust N Bones !? el Lun 21 Jul 2014 - 4:46, editado 1 vez
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Mensaje por BeadyWho? Lun 21 Jul 2014 - 4:46

Eric Sachs escribió:
BeadyWho? escribió:España no es una nación porque su identidad cultural se basa en la de las naciones que la componen, y sobretodo mayoritariamente en la identidad cultural andaluza haciendo que seamos considerados como los más españoles entre los españoles.
Pero repito que este no es el tópic para debatir esto, solo lo decía para que se entendiera por qué no votaría a Podemos ni aunque instaurara la dictadura del proletariado española.

1 los que se han apropiado de la  " autentica"  " españolidad"  son los castellanos y madrileños


2  después  de 600 años de historia conjunta  se  ha desarollado una cultura  global de todo el territorio
Mentira. España está mundialmente representada por cosas tan andaluzas como las sevillanas o la semana santa.

Y dime algo español  Laughing 
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