Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 14:47

@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 14:51

@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Totalmente cierto, pero la derecha, tapa de manera bastarda los crímenes franquistas, con el tema de la Guerra Civil, cuando sus muertos precisamente, están más que reconocidos. Y a todas horas no hace más que despreciar a los muertos, detenidos, torturados y represaliados que hubo en los 40 años siguientes, con la excusa del olvido y la reconciliación. Vamos, como si en la dictadura no hubiera habido nada de esto. Y lo hacen, porque tanto ellos, como todo el complejo empresarial suyo vienen de ahí, con la complicidad de unos cuantos pijos hijos de falangistas del PSOE. La dictadura es hija de la Guerra Civil, y la "democracia" que padecemos, es hija de la dictadura.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por DarthMercury el Jue 28 Ene 2016 - 14:53

@Bastard Son Of Lemmy escribió:

Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

Yo creo que en estos temas hay que alejarse del y tú más. Yo he leído y escuchado discursos. ¿Cuanta gente en la 2ª República apostaba por la democracia entendida como un sistema donde se respeten las minorías y se maticen las decisiones de las mayorías? ¿Cuanta gente promulgaba otro tipo de paraísos donde eso de votar iba a ser superado? ¿Iba a convivir alguno de los dos bandos de la guerra con los demócratas de la otra parte ideológica?

Para mi la gran lección de la Guerra Civil es más humana que política. Y creo que la idea es que el odio nunca puede ser el motor de ningún cambio social. No de ninguno que vaya a traer algo bueno.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Godofredo el Jue 28 Ene 2016 - 14:57

@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Yo ya lo he dicho alguna vez, de chaval era muy radical en estos temas, no me sacaba la palabra facha de la boca, las liaba pardas en el insti con los profesores afines (las cátedras de historia y filosofía nos protegían cuando llenábamos todo de pintadas)... bueno, me consideraba muy de izquierdas, me afiliaba a cosas y leía tochos enciclopédicos de marx aunque no entendiese ni la mitad.

Pero también me ha gustado siempre mucho la historia, disfruto con biografías, manuales y revistas como el que goza de un concierto, y le daba el coñazo a mi abuelo, del que estaba (y estoy aunque ya no viva, pero por diferentes razones que entonces) orgullosísimo por haber luchado en el bando republicano participando en la batalla del ebro y pasando casi cinco años de prisión y "mili larga" tras ser capturado. Y mi abuelo me mandaba al carajo, me decía que estaba muy equivocado y que en la guerra no hubo buenos y malos. Y no me lo podía creer... ¿era algún tipo de síndrome de estocolmo franquista o qué?

Pero claro, después acabé leyendo más, descubriendo muchas cosas que no sabía y dándole la razón a mi abuelo de principio a fin. Y cogiendo bastante rencor a la izquierda, ya de paso, porque los dos bandos son expertos mentirosos cuando les conviene pero a mi quién me la coló fue la izquierda. Con mentiras, no ocultaciones, mentiras.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 14:58

@DarthMercury escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:

Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

Yo creo que en estos temas hay que alejarse del y tú más. Yo he leído y escuchado discursos. ¿Cuanta gente en la 2ª República apostaba por la democracia entendida como un sistema donde se respeten las minorías y se maticen las decisiones de las mayorías? ¿Cuanta gente promulgaba otro tipo de paraísos donde eso de votar iba a ser superado? ¿Iba a convivir alguno de los dos bandos de la guerra con los demócratas de la otra parte ideológica?

Para mi la gran lección de la Guerra Civil es más humana que política. Y creo que la idea es que el odio nunca puede ser el motor de ningún cambio social. No de ninguno que vaya a traer algo bueno.

No te falta razón en muchos planteamientos. Yo creo que la gente estaba más radicalizada, primero porque en un bando pasaban mucha más hambre, y había más analfabetismo de las clases populares, arraigado durante siglos, y en el otro bando, había un pánico atroz a perder unos privilegios y a unas ideas liberales, que aquí, ciertos poderes fácticos llevaban evitando que entrasen, desde los tiempos de Fernando VII.

Pero que ahora venga este tipo a mearse así en las víctimas del franquismo y sus familiares, pues es para soltarle lo que he soltado.


Última edición por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 14:58, editado 1 vez
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Godofredo el Jue 28 Ene 2016 - 14:58

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

¿Y tú como lo llamarías pues?

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por DarthMercury el Jue 28 Ene 2016 - 14:59

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Totalmente cierto, pero la derecha, tapa de manera bastarda los crímenes franquistas, con el tema de la Guerra Civil, cuando sus muertos precisamente, están más que reconocidos. Y a todas horas no hace más que despreciar a los muertos, detenidos, torturados y represaliados que hubo en los 40 años siguientes, con la excusa del olvido y la reconciliación. Vamos, como si en la dictadura no hubiera habido nada de esto. Y lo hacen, porque tanto ellos, como todo el complejo empresarial suyo vienen de ahí, con la complicidad de unos cuantos pijos hijos de falangistas del PSOE. La dictadura es hija de la Guerra Civil, y la "democracia" que padecemos, es hija de la dictadura.

Yo no estoy de acuerdo con lo de la democracia. Es la primera vez que nos ponemos en serio con la democracia y no nos ha salido ninguna belleza. Y en algunos aspectos es bastante miserable. Especialmente en levante What a Face

Pero el viaje de la sociedad española hace que cuando alguien hable de independencia no salgan los tanques a la calle. Por mucho que haya una enorme cantidad de aspectos infinitamente mejorables, el odio ya no rige la vida social y política española.

Y que durante 40 años hubo una panda de cabrones y malnacidos que hizo lo que le salió de los cojones en el país es un hecho. Yo estoy a favor de la reconciliación de verdad. Y eso significa ver lo que había en cada casa y los motivos por los que pasó lo que pasó. No simplemente currir un tupido velo. Eso tenía sentido en el 78 con el ruido de sables. Pero tampoco quiero una revancha y una glorificación de gente que no merece ser glorificada. Lo que se necesita es superar por fin el guerracivilismo y ser conscientes de una puñetera vez de lo que esta país se hizo a sí mismo. Pero recordando todos los hechos.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:03

@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

¿Y tú como lo llamarías pues?

La realidad es la que es, la cuente agamenón o su porquero.

Unas revueltas obreras a consecuencia de una huelga general en la minería asturiana.

Quizás, como en aquella época el pueblo las pasaba más putas y tenía menos qué perder, le echaba más pelotas que hoy en día. Pero fue eso, una revuelta, por cierto sofocada de manera cruel y sanguinaria por Paca la Culona, mandado allí, por los populares de entonces, la CEDA. No es lo mismo una revolución, que un golpe de Estado. Puede parecer lo mismo (bueno, en algunos casos, como en las revoluciones naranjas que monta la OTAN en sitios como Ucrania lo son), pero no lo es.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:06

@DarthMercury escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Totalmente cierto, pero la derecha, tapa de manera bastarda los crímenes franquistas, con el tema de la Guerra Civil, cuando sus muertos precisamente, están más que reconocidos. Y a todas horas no hace más que despreciar a los muertos, detenidos, torturados y represaliados que hubo en los 40 años siguientes, con la excusa del olvido y la reconciliación. Vamos, como si en la dictadura no hubiera habido nada de esto. Y lo hacen, porque tanto ellos, como todo el complejo empresarial suyo vienen de ahí, con la complicidad de unos cuantos pijos hijos de falangistas del PSOE. La dictadura es hija de la Guerra Civil, y la "democracia" que padecemos, es hija de la dictadura.

Yo no estoy de acuerdo con lo de la democracia. Es la primera vez que nos ponemos en serio con la democracia y no nos ha salido ninguna belleza. Y en algunos aspectos es bastante miserable. Especialmente en levante What a Face

Pero el viaje de la sociedad española hace que cuando alguien hable de independencia no salgan los tanques a la calle. Por mucho que haya una enorme cantidad de aspectos infinitamente mejorables, el odio ya no rige la vida social y política española.

Y que durante 40 años hubo una panda de cabrones y malnacidos que hizo lo que le salió de los cojones en el país es un hecho. Yo estoy a favor de la reconciliación de verdad. Y eso significa ver lo que había en cada casa y los motivos por los que pasó lo que pasó. No simplemente currir un tupido velo. Eso tenía sentido en el 78 con el ruido de sables. Pero tampoco quiero una revancha y una glorificación de gente que no merece ser glorificada. Lo que se necesita es superar por fin el guerracivilismo y ser conscientes de una puñetera vez de lo que esta país se hizo a sí mismo. Pero recordando todos los hechos.

Pues eso, díselo a Hernando, y a todos los peperos que se niegan a quitar nombres de franquistas de las calles, y a que se investigue el franquismo.

Y, perdona, pero muchos hijos y nietos de esos cabrones que hicieron lo que les salió de los cojones en el país, siguen haciendo lo que les sale de los cojones en el país. Indaga en algunos apellidos, o en cómo se hicieron algunas grandes fortunas, y ahí los verás.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Godofredo el Jue 28 Ene 2016 - 15:08

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

¿Y tú como lo llamarías pues?

La realidad es la que es, la cuente agamenón o su porquero.

Unas revueltas obreras a consecuencia de una huelga general en la minería asturiana.

Quizás, como en aquella época el pueblo las pasaba más putas y tenía menos qué perder, le echaba más pelotas que hoy en día. Pero fue eso, una revuelta, por cierto sofocada de manera cruel y sanguinaria por Paca la Culona, mandado allí, por los populares de entonces, la CEDA. No es lo mismo una revolución, que un golpe de Estado. Puede parecer lo mismo (bueno, en algunos casos, como en las revoluciones naranjas que monta la OTAN en sitios como Ucrania lo son), pero no lo es.

Lo suponía.

Pues nada, si así lo crees, me parece muy bien.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:10

@Godofredo escribió:
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@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

¿Y tú como lo llamarías pues?

La realidad es la que es, la cuente agamenón o su porquero.

Unas revueltas obreras a consecuencia de una huelga general en la minería asturiana.

Quizás, como en aquella época el pueblo las pasaba más putas y tenía menos qué perder, le echaba más pelotas que hoy en día. Pero fue eso, una revuelta, por cierto sofocada de manera cruel y sanguinaria por Paca la Culona, mandado allí, por los populares de entonces, la CEDA. No es lo mismo una revolución, que un golpe de Estado. Puede parecer lo mismo (bueno, en algunos casos, como en las revoluciones naranjas que monta la OTAN en sitios como Ucrania lo son), pero no lo es.

Lo suponía.

Pues nada, si así lo crees, me parece muy bien.

En cualquier facultad de historia, si cuentas lo del "golpe de Estado del 34", se descojonarán.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por DarthMercury el Jue 28 Ene 2016 - 15:10

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Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Totalmente cierto, pero la derecha, tapa de manera bastarda los crímenes franquistas, con el tema de la Guerra Civil, cuando sus muertos precisamente, están más que reconocidos. Y a todas horas no hace más que despreciar a los muertos, detenidos, torturados y represaliados que hubo en los 40 años siguientes, con la excusa del olvido y la reconciliación. Vamos, como si en la dictadura no hubiera habido nada de esto. Y lo hacen, porque tanto ellos, como todo el complejo empresarial suyo vienen de ahí, con la complicidad de unos cuantos pijos hijos de falangistas del PSOE. La dictadura es hija de la Guerra Civil, y la "democracia" que padecemos, es hija de la dictadura.

Yo no estoy de acuerdo con lo de la democracia. Es la primera vez que nos ponemos en serio con la democracia y no nos ha salido ninguna belleza. Y en algunos aspectos es bastante miserable. Especialmente en levante What a Face

Pero el viaje de la sociedad española hace que cuando alguien hable de independencia no salgan los tanques a la calle. Por mucho que haya una enorme cantidad de aspectos infinitamente mejorables, el odio ya no rige la vida social y política española.

Y que durante 40 años hubo una panda de cabrones y malnacidos que hizo lo que le salió de los cojones en el país es un hecho. Yo estoy a favor de la reconciliación de verdad. Y eso significa ver lo que había en cada casa y los motivos por los que pasó lo que pasó. No simplemente currir un tupido velo. Eso tenía sentido en el 78 con el ruido de sables. Pero tampoco quiero una revancha y una glorificación de gente que no merece ser glorificada. Lo que se necesita es superar por fin el guerracivilismo y ser conscientes de una puñetera vez de lo que esta país se hizo a sí mismo. Pero recordando todos los hechos.

Pues eso, díselo a Hernando, y a todos los peperos que se niegan a quitar nombres de franquistas de las calles, y a que se investigue el franquismo.

Y, perdona, pero muchos hijos y nietos de esos cabrones que hicieron lo que les salió de los cojones en el país, siguen haciendo lo que les sale de los cojones en el país. Indaga en algunos apellidos, o en cómo se hicieron algunas grandes fortunas, y ahí los verás.

¿De quién se piensa que eran hijos los que reconstruyeron Alemania? ¿De alegres tiroleses?

Hernando es un capullo de mierda. Pero a cada uno hay que valorarlo por sus propios méritos, no los de los padres. Y en todo caso si hay que acabar con el nepotismo que se haga, pero yo paso de frentismos y bandos, ni voy a pasar la responsabilidad de crímenes a hijos y nietos.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Hunter el Jue 28 Ene 2016 - 15:10

Eso de que los dos bandos querían la guerra es una afirmación así como muy de brocha gorda.

No estoy seguro, pero el hecho de que hubiese revueltas durante la segunda república no legitima cuarenta años de dictadura militar.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Godofredo el Jue 28 Ene 2016 - 15:14

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Godofredo escribió:Que sí.
Que los buenos y los fachas.
Y la guerra civil que aún hay que ganar.

Pues básicamente, así es.

Los fachas dieron un golpe de Estado, estuvieron 40 años más represaliando y matando, y sus nietos siguen en el poder, además de que el enano cabrón de Franco, se lavó las manos respecto de los republicanos que murieron en campos de exterminio nazis, declarándoles apátridas (eso sí, sus bienes, sí que los reclamaba el régimen). Por no hablar de toda la oligarquía empresarial heredera del franquismo y corrupta hasta las trancas.

Pretender que no hubo buenos ni malos, es como equiparar al ejército nazi con los aliados, y no, no eran lo mismo, por mucha ambigüedad moral y muchas atrocidades que también hicieron los aliados.

Pa ti la perra gorda. No voy a extenderme mucho.

Pero por si te interesa (que ya se que no, pero te lo suelto igual), la república vivió dos golpes de estado anteriormente, uno en el 32 de la derecha contra el gobierno de izquierdas, otro en el 34 de la izquierda y los nacionalistas contra el gobierno de la derecha, y el del 36, otra vez de la derecha contra el gobierno de izquierdas y que fue el que "triunfó". Cualquiera de ellos podría haber mandado a la mierda una república que sus propios impulsores reconocieron como fallida. Una república en la que unos guardias de asalto podían ir a casa del uno de los jefes de la oposición, llevárselo de paseo, pegarle un tiro y tirarle en la tapia de un cementerio.

Los dos bandos querían la guerra, y tuvieron guerra. Y los perdedores sabían que no habría piedad para el bando perdedor y por eso el que pudo puso tierra de por medio. Lo que a nadie se le pasó por la cabeza es que el enano gallego duraría casi cuarenta años.

Y bueno, ya me canso y no pienso conectarme esta tarde ni discutir del tema que ni me apetece ni me gusta repetirme. Y esto lo he discutido mil veces con gente que ha leído más que yo de historia de España (y he leído bastante) y ya se que aquí nadie va a convencer a nadie.


Lo del 34 no fue un golpe de Estado, por mucho que César Vidal y Pío Moa insistan en ello.

¿Y tú como lo llamarías pues?

La realidad es la que es, la cuente agamenón o su porquero.

Unas revueltas obreras a consecuencia de una huelga general en la minería asturiana.

Quizás, como en aquella época el pueblo las pasaba más putas y tenía menos qué perder, le echaba más pelotas que hoy en día. Pero fue eso, una revuelta, por cierto sofocada de manera cruel y sanguinaria por Paca la Culona, mandado allí, por los populares de entonces, la CEDA. No es lo mismo una revolución, que un golpe de Estado. Puede parecer lo mismo (bueno, en algunos casos, como en las revoluciones naranjas que monta la OTAN en sitios como Ucrania lo son), pero no lo es.

Lo suponía.

Pues nada, si así lo crees, me parece muy bien.

En cualquier facultad de historia, si cuentas lo del "golpe de Estado del 34", se descojonarán.

Sí, es probable que lo haga porque tú me lo digas.

Venga, nos leemos.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:17

@DarthMercury escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
Se despachó a gusto con la desenterradora... porque según ella, su difunta madre y sus hermanos (que algo del tema sabrán) a su padre lo mataron los del pueblo, sin ideología ninguna de por medio, solo por envidia por la mujer que tenía (la madre de la abuela de mi mujer, por lo visto una belleza muy pretendida en sus años mozos). Que tuvo que criar sola a cinco hijos sin caer simpática ni a unos ni a otros ni a nadie. Y ahora le vienen con desagravios y exhumaciones no autorizadas.


Ese es el tipo de mierda que más he escuchado a gente que vivió aquello. Había odio. Y luego mucha hambre. Pero el odio era la gasolina donde prendió el fuego ideológico. Y eso no sale en los libros ni en las historias de los convencidos de ambos bandos.

Pero vamos, de joven yo era como la Podemita, creía que podía sentar cátedra sobre buenos y malos y sobre lo que fue la Guerra Civil. Hasta que me senté a escuchar. Y ahora trato el tema con mucho más precaución, porque me temo que ese monstruo sólo lo puede valorar quién lo sufrió.

Totalmente cierto, pero la derecha, tapa de manera bastarda los crímenes franquistas, con el tema de la Guerra Civil, cuando sus muertos precisamente, están más que reconocidos. Y a todas horas no hace más que despreciar a los muertos, detenidos, torturados y represaliados que hubo en los 40 años siguientes, con la excusa del olvido y la reconciliación. Vamos, como si en la dictadura no hubiera habido nada de esto. Y lo hacen, porque tanto ellos, como todo el complejo empresarial suyo vienen de ahí, con la complicidad de unos cuantos pijos hijos de falangistas del PSOE. La dictadura es hija de la Guerra Civil, y la "democracia" que padecemos, es hija de la dictadura.

Yo no estoy de acuerdo con lo de la democracia. Es la primera vez que nos ponemos en serio con la democracia y no nos ha salido ninguna belleza. Y en algunos aspectos es bastante miserable. Especialmente en levante What a Face

Pero el viaje de la sociedad española hace que cuando alguien hable de independencia no salgan los tanques a la calle. Por mucho que haya una enorme cantidad de aspectos infinitamente mejorables, el odio ya no rige la vida social y política española.

Y que durante 40 años hubo una panda de cabrones y malnacidos que hizo lo que le salió de los cojones en el país es un hecho. Yo estoy a favor de la reconciliación de verdad. Y eso significa ver lo que había en cada casa y los motivos por los que pasó lo que pasó. No simplemente currir un tupido velo. Eso tenía sentido en el 78 con el ruido de sables. Pero tampoco quiero una revancha y una glorificación de gente que no merece ser glorificada. Lo que se necesita es superar por fin el guerracivilismo y ser conscientes de una puñetera vez de lo que esta país se hizo a sí mismo. Pero recordando todos los hechos.

Pues eso, díselo a Hernando, y a todos los peperos que se niegan a quitar nombres de franquistas de las calles, y a que se investigue el franquismo.

Y, perdona, pero muchos hijos y nietos de esos cabrones que hicieron lo que les salió de los cojones en el país, siguen haciendo lo que les sale de los cojones en el país. Indaga en algunos apellidos, o en cómo se hicieron algunas grandes fortunas, y ahí los verás.

¿De quién se piensa que eran hijos los que reconstruyeron Alemania? ¿De alegres tiroleses?

Hernando es un capullo de mierda. Pero a cada uno hay que valorarlo por sus propios méritos, no los de los padres. Y en todo caso si hay que acabar con el nepotismo que se haga, pero yo paso de frentismos y bandos, ni voy a pasar la responsabilidad de crímenes a hijos y nietos.

No pasaría la responsabilidad de crímenes a nietos y a hijos, si éstos no defendieran lo que defienden, e intentasen tapar lo que intentan tapar. Vamos, que alguien que suelta lo que ha soltado el capullo de mierda este, pues hombre, él es el primero que ya se sitúa en un bando con ello. A ver, que todos estos están en un partido que viene de AP, que fue fundado por Fraga, y todos ellos tienen apellidos de gente que estuvo en el poder en el franquismo. Vamos, que no militan precisamente en otros partidos.

Y hombre, en Alemania hubo mucho nazi que luego se vistió de demócrata, empezando por Kurt Valdhaim, y siguiendo por muchos nazis reclutados por la OTAN para la Operación Gladio, además de empresarios como Hugo Boss que siguieron montados en el dólar (eso sí, a los empresarios que se forraron con el nazismo, luego se les obligó a pagar multas. Aquí, ni eso a los que se forraron con el franquismo) pero vamos, ningún político alemán se atreve a soltar que "es que los judíos lo que quieren es cobrar pensiones con el rollo del Holocausto, o alguna perla similar." Es más, los homenajes que se hacen aquí a la División Azul, allí, como que no estarían bien vistos.


Última edición por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:24, editado 1 vez
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por DarthMercury el Jue 28 Ene 2016 - 15:19

De acuerdo en los casos bochornosos y esos guiños orgullosos a Paquito. Pero se merecen el desprecio por acción propia, como Hernando, no por herencia.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:20

Mental Hell escribió:Eso de que los dos bandos querían  la guerra es una afirmación así como muy de brocha gorda.

No estoy seguro, pero el hecho de que hubiese revueltas durante la segunda república no legitima cuarenta años de dictadura militar.

Es más, la guerra se produce, precisamente porque el golpe de Estado fracasa.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:21

@DarthMercury escribió:De acuerdo en los casos bochornosos y esos guiños orgullosos a Paquito. Pero se merecen el desprecio por acción propia, como Hernando, no por herencia.

Pues la herencia tiene mucho qué ver. Si quieres te pongo todos los ilustres apellidos de gran parte de ese partido, y algunos del PSOE, a ver si tiene que ver o no, con muchos de los males que nos aquejan.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Hunter el Jue 28 Ene 2016 - 15:25

Cada vez que oigo que Fraga es uno de los padres de la constitución y la consiguiente democracia maravillosa de la que hoy disfrutamos me dan ganas de coger la maleta y marcharme a criar frisonas a Indonesia
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:26

Mental Hell escribió:Cada vez que oigo que Fraga es uno de los padres de la constitución y la consiguiente democracia maravillosa de la que hoy disfrutamos me dan ganas de coger la maleta y marcharme a criar frisonas a Indonesia

I agree.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por DarthMercury el Jue 28 Ene 2016 - 15:26

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:De acuerdo en los casos bochornosos y esos guiños orgullosos a Paquito. Pero se merecen el desprecio por acción propia, como Hernando, no por herencia.

Pues la herencia tiene mucho qué ver. Si quieres te pongo todos los ilustres apellidos de gran parte de ese partido, y algunos del PSOE, a ver si tiene que ver o no, con muchos de los males que nos aquejan.

Porque el poder tiende a perpetuarse. Será que entre los ilustres fundadores de CiU no había gente a patadas del antiguo régimen.

Pero una cosa es ser un chorizo o un imbécil y otra un torturador y asesino. No sé si me entiende.

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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:30

@DarthMercury escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@DarthMercury escribió:De acuerdo en los casos bochornosos y esos guiños orgullosos a Paquito. Pero se merecen el desprecio por acción propia, como Hernando, no por herencia.

Pues la herencia tiene mucho qué ver. Si quieres te pongo todos los ilustres apellidos de gran parte de ese partido, y algunos del PSOE, a ver si tiene que ver o no, con muchos de los males que nos aquejan.

Porque el poder tiende a perpetuarse. Será que entre los ilustres fundadores de CiU no había gente a patadas del antiguo régimen.

Pero una cosa es ser un chorizo o un imbécil y otra un torturador y asesino. No sé si me entiende.

Y así es CIU lo que es.

La podredumbre principal de este país, es todo ese tejido político empresarial procedente del franquismo y más allá, que lleva robando y repartiéndose el país como un cortijo desde entonces. Y me da igual si es el PNV, CIU, el PSOE o el PP.

Aquí no se hizo una limpia general nada más morir el sátrapa ferrolano, y nos vendieron un paripé disfrazado de modélica transición para tener contentos a los de siempre, que ponían una pistola en la cabeza a la izquierda para que tragase con el borbón, la iglesia y su puta madre.

Mira cómo a Billy el Niño, hablando de torturadores, no le ha pasado absolutamente nada.
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Boohan el Jue 28 Ene 2016 - 15:52

@Yen escribió:Que ha dicho? Este hombre cada vez que abre la boca sube el pan.

http://www.eldiario.es/politica/Hernando-Podemos-manual-golpista-peticiones_0_478402587.html

El portavoz del PP en el Congreso, Rafael Hernando, ha acusado hoy a Podemos de hacer uso del "manual del golpista" con las pretensiones que hace para pactar con el PSOE, y con su petición de "ocupar grandes resortes del poder" como el Ejército, la policía, el CNI o la televisión pública.

En declaraciones en el Congreso, Hernando ha lamentado que se pueda "aceptar como viable" permitir a una fuerza de "extrema izquierda" que "ha sido financiada, al menos algunos de sus dirigentes, por países extranjeros", que "ocupe" esas responsabilidades.

Y a la pregunta de si está llamando golpista a Podemos, Hernando ha ironizado: "No, que va, para nada, son interpretaciones de usted".
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Re: Rafael Hernando (PP): "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 28 Ene 2016 - 15:54

@Boohan escribió:
@Yen escribió:Que ha dicho? Este hombre cada vez que abre la boca sube el pan.

http://www.eldiario.es/politica/Hernando-Podemos-manual-golpista-peticiones_0_478402587.html

El portavoz del PP en el Congreso, Rafael Hernando, ha acusado hoy a Podemos de hacer uso del "manual del golpista" con las pretensiones que hace para pactar con el PSOE, y con su petición de "ocupar grandes resortes del poder" como el Ejército, la policía, el CNI o la televisión pública.

En declaraciones en el Congreso, Hernando ha lamentado que se pueda "aceptar como viable" permitir a una fuerza de "extrema izquierda" que "ha sido financiada, al menos algunos de sus dirigentes, por países extranjeros", que "ocupe" esas responsabilidades.

Y a la pregunta de si está llamando golpista a Podemos, Hernando ha ironizado: "No, que va, para nada, son interpretaciones de usted".

Claro, para la gentuza esta, el golpismo, sólo lo es, cuando la izquierda puede llegar a algo.

Qué mano de hostias con la mano abierta tiene, el mamarracho este, que parece salido del barrio Salamanca.

Será que el PP no ha financiado a terroristas anticastristas. Será eso.
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