Korrika

+23
Txomin
Infernu
eskoriez
Cerpin Taxt
Rikileaks
wakam
luiggy pop
txki
señor rosa
Henrik
vyvyan
halo
Rocket
Gora Rock
OTHAR
KILLER
loaded
ekilore
Bulltako
Thorothim
clint eastwood
Ashra
pantxo
27 participantes

Página 4 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4

Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 17:32

loaded escribió:Pasada bat da, aurreko larunbatan eztabaida hau izan nuen Andoainen, baina berdin-berdina.

Autistak esan duen moduan, eredu ortodoxo eta gipuzkuzentrista, besterik ez Laughing

Zuen S-ek gure nerbio sisteman zerbait aktibatzen dute eta ezin dugu pasatzen utzi.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 17:37

ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 17:38

loaded escribió:Arratian eta Durangaldean hika erabili egiten da ere, e?

Nire familiari "zer don hau?" eta halakoak entzun izan dizkiot txikitatik.
Epizentroaren erreplikak. Cool
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 17:40

Pantxo, Tolosako esea, beheko hortzak atzera eramanda ahoskatzen dutena, postureo hutsa da.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 17:43

Infernu escribió:Pantxo, Tolosako esea, beheko hortzak  atzera eramanda ahoskatzen dutena, postureo hutsa da.

Aiztondon esnia esaten dugu.
Tolosarrak lepazuri hutsak dira.
Eta Alegitik aurrera berriz, esnie.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 17:46

Eta berdin...
Ogiya
Ogia
Ogie
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por loaded 27.03.24 17:46

pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...
loaded
loaded

Mensajes : 45293
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 17:48

loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan?

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...
Hori tolosazentrismoa litzateke, edonola. Nik beti pentsatu eta esan izan dut euskararik politena hitzegiten dena dela.
Eta Bizkaian ia betidanik arazo larria egon da dakitenek ez erabiltzearekin.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 18:15

loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...

Euskalkiak eta desegoki hitzegitea bereiztu daitezke ezta? Gaizki hitzegitea esatea ez da justua hortan ados, mina besterik ez du ematen, bereziki euskaldun berriei.
Adibidez, inork ez dizu esango Ilaski Serranok desegoki hitzegiten duenik.
Kontua ez da etengabe zuzentzen egotea baino ezta ere entzungor egotea.
S-ak eta Z-en kontua baino, min gehiago ematen dit españolezko azentuazioan ibiltzea ETB1-en. Eta hau odo hedatua dago.
Adibidez: Barakáldo esatea eta ez Barakaldó.


pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 18:24

pantxo escribió:
loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...

Euskalkiak eta desegoki hitzegitea bereiztu daitezke ezta? Gaizki hitzegitea esatea ez da justua hortan ados, mina besterik ez du ematen, bereziki euskaldun berriei.
Adibidez, inork ez dizu esango Ilaski Serranok desegoki hitzegiten duenik.
Kontua ez da etengabe zuzentzen egotea baino ezta ere entzungor egotea.
S-ak eta Z-en kontua baino, min gehiago ematen dit españolezko azentuazioan ibiltzea ETB1-en. Eta  hau odo hedatua dago.
Adibidez: Barakáldo esatea eta ez Barakaldó.



scratch
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 18:50

Infernu escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...

Euskalkiak eta desegoki hitzegitea bereiztu daitezke ezta? Gaizki hitzegitea esatea ez da justua hortan ados, mina besterik ez du ematen, bereziki euskaldun berriei.
Adibidez, inork ez dizu esango Ilaski Serranok desegoki hitzegiten duenik.
Kontua ez da etengabe zuzentzen egotea baino ezta ere entzungor egotea.
S-ak eta Z-en kontua baino, min gehiago ematen dit españolezko azentuazioan ibiltzea ETB1-en. Eta  hau odo hedatua dago.
Adibidez: Barakáldo esatea eta ez Barakaldó.



scratch

Agian ez naiz oso ondo esplikatu.
Euskaraz hitzegitean gaztelaniazko ezentuazioa erabiltzeaz ari naiz. Gaztelaniak eta euskarak azentuazio desberdina dute. Lehenak bakarra, euskarak bat baino gehiago askotan.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Autista 27.03.24 19:08

Infernu escribió:
Autista escribió:
Infernu escribió:
Autista escribió:Euskaldun izateko eredu ortodoxo eta gipuzkuzentristari ematen zaizkion hostia guztiak ongietorriak dira.
Beraz hostia bat da?

Izango balitz, hobe.
Aste santua datorren honetan penitente itxura hartzen ari haiz Twisted Evil

Korrika - Página 4 BdO
Autista
Autista

Mensajes : 14610
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 19:25

pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...

Euskalkiak eta desegoki hitzegitea bereiztu daitezke ezta? Gaizki hitzegitea esatea ez da justua hortan ados, mina besterik ez du ematen, bereziki euskaldun berriei.
Adibidez, inork ez dizu esango Ilaski Serranok desegoki hitzegiten duenik.
Kontua ez da etengabe zuzentzen egotea baino ezta ere entzungor egotea.
S-ak eta Z-en kontua baino, min gehiago ematen dit españolezko azentuazioan ibiltzea ETB1-en. Eta  hau odo hedatua dago.
Adibidez: Barakáldo esatea eta ez Barakaldó.



scratch

Agian ez naiz oso ondo esplikatu.
Euskaraz hitzegitean gaztelaniazko ezentuazioa erabiltzeaz ari naiz. Gaztelaniak eta euskarak azentuazio desberdina dute. Lehenak bakarra, euskarak bat baino gehiago askotan.

Bai ba, barákaldo. Irakur ezak ozen idatzi dekena.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 19:39

Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:
pantxo escribió:ETB-n badaude S-a eta Z bereizten ez dituzten esatariak.
Nere alabak galdetu izandu du, zergatik hitzegiten du horren gaizki? Erantzuna imajinatuko duzue, bizkaitarra izango da, bihotza... Laughing
Adibidez iparraldeko hizkera duen batekin ez dizu gauza bera esango.

Euskal hiztunen artean, zein da "s" eta "z" bereizten dituztenen kopurua? Edo, hobeto esanda, zenbatek ahozkatzen dute "s" eta "z" Gipuzkoako zenbait gunetan estandarizatutzat edo zuzentzat hartzen den moduan? Neuk (bizkaitarra) bereiztu egiten ditut, hori bai, ez dut "z" Tolosan edo Andoaingo euskaldunen moduan ahozkatzen.

Eta Infernuk esaten duenari jarraituz, nire amaginarrebaren moduan "shei" eta horrelakoak esan behar dira "s" ahozkatzerakoan?

Berriro ere, gipuzkuzentrismoa.

Euskara hitzegiteko modu ezberdinak "gaizki" daudela esatea erabat esanguratsua da.

Ez dut uste hemen inork "afaltzea jungo gea nunbaitea" eta halakoak gaizki daudela esaten duenik...

Euskalkiak eta desegoki hitzegitea bereiztu daitezke ezta? Gaizki hitzegitea esatea ez da justua hortan ados, mina besterik ez du ematen, bereziki euskaldun berriei.
Adibidez, inork ez dizu esango Ilaski Serranok desegoki hitzegiten duenik.
Kontua ez da etengabe zuzentzen egotea baino ezta ere entzungor egotea.
S-ak eta Z-en kontua baino, min gehiago ematen dit españolezko azentuazioan ibiltzea ETB1-en. Eta  hau odo hedatua dago.
Adibidez: Barakáldo esatea eta ez Barakaldó.



scratch

Agian ez naiz oso ondo esplikatu.
Euskaraz hitzegitean gaztelaniazko ezentuazioa erabiltzeaz ari naiz. Gaztelaniak eta euskarak azentuazio desberdina dute. Lehenak bakarra, euskarak bat baino gehiago askotan.

Bai ba, barákaldo. Irakur ezak ozen idatzi dekena.

Ulertu didak, ezta?
Lanean nago eta volley torneo bat lotzen Zaragozan. Denera ez nauk iristen.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 19:42

Gainera ikustek, gaia guri bakarrakik inporta ziguk.
Gipuzkoarron biktima linguistikoek ez ditek jasaten duten bazterketaren exemplu puta bat ere jarri.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por loaded 27.03.24 20:25

BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM
loaded
loaded

Mensajes : 45293
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 20:28

loaded escribió:BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM

BaRAkalDO jarri nahi nuen ulertu zitzaidan.
Mea kulpa
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 20:41

pantxo escribió:
loaded escribió:BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM

BaRAkalDO jarri nahi nuen ulertu zitzaidan.
Mea kulpa

Greziara joaten bahaiz balio dik
-Efcharisto
-Barakaldó
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Inútil 27.03.24 20:59

Euskeraz normalean bigarren eta azkenako silaban jartzen dugu azentua, hitzak lau silaba gutxienez dituenean.

Nik Bará-kaldó esango nuke, bi hitz balira bezela.

"InDU-raiNEK Tourra iRA-baZI zuen"

Inútil
Inútil

Mensajes : 670
Fecha de inscripción : 22/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por loaded 27.03.24 21:01

pantxo escribió:
loaded escribió:BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM

BaRAkalDO jarri nahi nuen ulertu zitzaidan.
Mea kulpa

Halaxe da, bai. "BaRAkalDO", "ABAdiÑO", "BiLLAboNA", etab.

Dena den, ez dut uste "BaraKALdo" esateak euskararen kontrako ezer suposatzen duenik.
loaded
loaded

Mensajes : 45293
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Infernu 27.03.24 21:34

Inútil escribió:Euskeraz normalean bigarren eta azkenako silaban jartzen dugu azentua, hitzak lau silaba gutxienez dituenean.

Nik Bará-kaldó esango nuke, bi hitz balira bezela.

"InDU-raiNEK Tourra iRA-baZI zuen"


Bai, horregatik egiten zaigu arraroa euskal hiztunak ez direnek euskal abizenak nola ahoskatzen dituzten. Bi azentuen araua ez dutelako betetzen.

Eta euskara ikasleei ere asko kostatzen zaie. Askotan horrelako ñabardurek naturaltasun handiagoz jardutea dakarte, honela euren buruan konfidantza gehiago lortuz.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53952
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por pantxo 27.03.24 23:44

loaded escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM

BaRAkalDO jarri nahi nuen ulertu zitzaidan.
Mea kulpa

Halaxe da, bai. "BaRAkalDO", "ABAdiÑO", "BiLLAboNA", etab.

Dena den, ez dut uste "BaraKALdo" esateak euskararen kontrako ezer suposatzen duenik.

Ez da hizkuntza galduko ez, baino min latza ematen dit neri. Zahartzearen eragina ere izango da, gaurko gazteek ere euskalespaininglix arraro bat darabilte askotan. Behin Kike Amonarrizi entzun nion, hobe "euskalki" berri hori español batua baino.
pantxo
pantxo

Mensajes : 48068
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Korrika - Página 4 Empty Re: Korrika

Mensaje por Autista 28.03.24 0:03

Infernu escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:BaRAkaldo izan beharko luke, esaldiaren arabera. Baina BaraKALdo erabat onartuta dago.

BarakalDO...

Korrika - Página 4 SfGIMqfU3sBQYswKCB8oX7L9Rg-uVR6IeQI7WSo5gZM

BaRAkalDO jarri nahi nuen ulertu zitzaidan.
Mea kulpa

Greziara joaten bahaiz balio dik
-Efcharisto

Korrika - Página 4 IyNhAV

Hona aholku batzuk:

https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ebe&view=bilaketa&Itemid=1161&task=bilaketa&lang=eu&id=213
Autista
Autista

Mensajes : 14610
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.