Alice In Chains: "The Devil Put Dinosaurs Here" (2013)

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:De momento siento que es pronto para dar una opinión definitiva...por el momento en cuanto a novedades estoy más centrado en el de qotsa que me gusta cada vez más..

Jo, jo que obsesión llevas hank!! Pues sí tio cada vez me mola más ...no creo que lo llegue a poner nunca a la altura de los tres primeros ni en broma, pero vamos que me esta gustando y uno cada vez se fija en más de tallicos: coros, líneas de bajo, baterias, teclados, etc y así es como van entrando y creciendo en tu cabeza los buenos discos, desentrañando minuciosamente y poco a poco todos los recovecos. El de alice in chains a mi me esta gustando de momento, quitando lo de la duración excesiva de algunos temas y la repeticion extenuante de algunos riffs etc..Pero vamos cada cosa a su tiempo, de momento estoy con el de qotsa.
Por cierto que de momento ambos discos estan cosechando críticas abrumadoramente buenas, parece haber consenso al respecto...

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:De momento siento que es pronto para dar una opinión definitiva...por el momento en cuanto a novedades estoy más centrado en el de qotsa que me gusta cada vez más..

Jo, jo que obsesión llevas hank!! Pues sí tio cada vez me mola más ...no creo que lo llegue a poner nunca a la altura de los tres primeros ni en broma, pero vamos que me esta gustando y uno cada vez se fija en más de tallicos: coros, líneas de bajo, baterias, teclados, etc y así es como van entrando y creciendo en tu cabeza los buenos discos, desentrañando minuciosamente y poco a poco todos los recovecos. El de alice in chains a mi me esta gustando de momento, quitando lo de la duración excesiva de algunos temas y la repeticion extenuante de algunos riffs etc..Pero vamos cada cosa a su tiempo, de momento estoy con el de qotsa.
Por cierto que de momento ambos discos estan cosechando críticas abrumadoramente buenas, parece haber consenso al respecto...

eso de QOTSA no es rock and roll, .. ahí lo dejo

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:De momento siento que es pronto para dar una opinión definitiva...por el momento en cuanto a novedades estoy más centrado en el de qotsa que me gusta cada vez más..

Jo, jo que obsesión llevas hank!! Pues sí tio cada vez me mola más ...no creo que lo llegue a poner nunca a la altura de los tres primeros ni en broma, pero vamos que me esta gustando y uno cada vez se fija en más de tallicos: coros, líneas de bajo, baterias, teclados, etc y así es como van entrando y creciendo en tu cabeza los buenos discos, desentrañando minuciosamente y poco a poco todos los recovecos. El de alice in chains a mi me esta gustando de momento, quitando lo de la duración excesiva de algunos temas y la repeticion extenuante de algunos riffs etc..Pero vamos cada cosa a su tiempo, de momento estoy con el de qotsa.
Por cierto que de momento ambos discos estan cosechando críticas abrumadoramente buenas, parece haber consenso al respecto...

eso de QOTSA no es rock and roll, .. ahí lo dejo

Pues sí, va más allá del r'n'r de sota, caballo y rey, de come on baby get into my car , let's go to the beach, let's dancing all night long...En fín que no te gusta y punto...además cuando un disco ha de ser rock para ser bueno?!?! Yo de este hombre ya no espero otra barbaridad rollo songs for the deaf pero bueno eso no me va a impedir disfrutar de sus nuevas entregas siempre y cuando destilen calidad y personalidad.

A mi me dan a elegir escuchar ahora mismo entre el de AIC o el de QOTSA y me quedo con el de QOTSA.

El de AIC es como el de Black Sabbath, esto ya lo he escuchado muchas veces antes. Quiero algo fresco, distinto, nuevo... Si no, me quedo con los clásicos de la banda.

Y que conste que me gusta AIC mucho, pero este disco me suena a más de lo mismo. Cosa que no me suena el de QOTSA.

locovereas escribió:A mi me dan a elegir escuchar ahora mismo entre el de AIC o el de QOTSA y me quedo con el de QOTSA.

El de AIC es como el de Black Sabbath, esto ya lo he escuchado muchas veces antes. Quiero algo fresco, distinto, nuevo... Si no, me quedo con los clásicos de la banda.

Y que conste que me gusta AIC mucho, pero este disco me suena a más de lo mismo. Cosa que no me suena el de QOTSA.

Hombre,no creo que sea comparable.Comprendo lo que quieres decir porque me pasa lo mismo con los dos últimos de kiss,el de ac/dc..... y pareciéndote más o menos inspirado recurres siempre a los discos "clásicos".
Pero no creo que esto sea aplicable a Aic por varios motivos.Es una banda que en su momento no dio lo que llevaba,tuvieron cambios estilísticos,el cantante no es el mismo ,hay dos nuevos componente respecto a Dirt.
Es decir,que comprendo que no lo escuches porque te aburra,se te haga soso o directamente porque prefieres escuchar de nuevo Dirt pero no porque vuelvan a hacer un disco igual .

Hoy por fin lo voy a tener en mis manos y podre hacer la primera escucha al album!!!!
Que ganas!!!

efecto diablo escribió:

locovereas escribió:A mi me dan a elegir escuchar ahora mismo entre el de AIC o el de QOTSA y me quedo con el de QOTSA.

El de AIC es como el de Black Sabbath, esto ya lo he escuchado muchas veces antes. Quiero algo fresco, distinto, nuevo... Si no, me quedo con los clásicos de la banda.

Y que conste que me gusta AIC mucho, pero este disco me suena a más de lo mismo. Cosa que no me suena el de QOTSA.

Hombre,no creo que sea comparable.Comprendo lo que quieres decir porque me pasa lo mismo con los dos últimos de kiss,el de ac/dc..... y pareciéndote más o menos inspirado recurres siempre a los discos "clásicos".
Pero no creo que esto sea aplicable a Aic por varios motivos.Es una banda que en su momento no dio lo que llevaba,tuvieron cambios estilísticos,el cantante no es el mismo ,hay dos nuevos componente respecto a Dirt.
Es decir,que comprendo que no lo escuches porque te aburra,se te haga soso o directamente porque prefieres escuchar de nuevo Dirt pero no porque vuelvan a hacer un disco igual .

Tu mismo lo dices, el Black gives nosequé y este son igualicos. Que a su vez ya siguen la estela del del perro cojo. Pues eso es lo que me esperaba, sobre todo teniendo al de Comes with the fall, que podría aportar mucho más, pero que se queda en un mero acompañante al servicio de lo que dice el rubiales.

locovereas escribió:

efecto diablo escribió:

locovereas escribió:A mi me dan a elegir escuchar ahora mismo entre el de AIC o el de QOTSA y me quedo con el de QOTSA.

El de AIC es como el de Black Sabbath, esto ya lo he escuchado muchas veces antes. Quiero algo fresco, distinto, nuevo... Si no, me quedo con los clásicos de la banda.

Y que conste que me gusta AIC mucho, pero este disco me suena a más de lo mismo. Cosa que no me suena el de QOTSA.

Hombre,no creo que sea comparable.Comprendo lo que quieres decir porque me pasa lo mismo con los dos últimos de kiss,el de ac/dc..... y pareciéndote más o menos inspirado recurres siempre a los discos "clásicos".
Pero no creo que esto sea aplicable a Aic por varios motivos.Es una banda que en su momento no dio lo que llevaba,tuvieron cambios estilísticos,el cantante no es el mismo ,hay dos nuevos componente respecto a Dirt.
Es decir,que comprendo que no lo escuches porque te aburra,se te haga soso o directamente porque prefieres escuchar de nuevo Dirt pero no porque vuelvan a hacer un disco igual .

Tu mismo lo dices, el Black gives nosequé y este son igualicos. Que a su vez ya siguen la estela del del perro cojo. Pues eso es lo que me esperaba, sobre todo teniendo al de Comes with the fall, que podría aportar mucho más, pero que se queda en un mero acompañante al servicio de lo que dice el rubiales.

A mi no me parecen iguales pero bueno.Este di lo puedo considerar como una continuación del de el perro o de el Degradation trip pero no dejarían de ser 2 o 3 discos similares ,no 12.

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:De momento siento que es pronto para dar una opinión definitiva...por el momento en cuanto a novedades estoy más centrado en el de qotsa que me gusta cada vez más..

Jo, jo que obsesión llevas hank!! Pues sí tio cada vez me mola más ...no creo que lo llegue a poner nunca a la altura de los tres primeros ni en broma, pero vamos que me esta gustando y uno cada vez se fija en más de tallicos: coros, líneas de bajo, baterias, teclados, etc y así es como van entrando y creciendo en tu cabeza los buenos discos, desentrañando minuciosamente y poco a poco todos los recovecos. El de alice in chains a mi me esta gustando de momento, quitando lo de la duración excesiva de algunos temas y la repeticion extenuante de algunos riffs etc..Pero vamos cada cosa a su tiempo, de momento estoy con el de qotsa.
Por cierto que de momento ambos discos estan cosechando críticas abrumadoramente buenas, parece haber consenso al respecto...

eso de QOTSA no es rock and roll, .. ahí lo dejo

Pues sí, va más allá del r'n'r de sota, caballo y rey, de come on baby get into my car , let's go to the beach, let's dancing all night long...En fín que no te gusta y punto...además cuando un disco ha de ser rock para ser bueno?!?! Yo de este hombre ya no espero otra barbaridad rollo songs for the deaf pero bueno eso no me va a impedir disfrutar de sus nuevas entregas siempre y cuando destilen calidad y personalidad.

lo repetiré una vez más, y ya no es que no sea rock and roll, es que los temas son una puta mierda

locovereas escribió:Tu mismo lo dices, el Black gives nosequé y este son igualicos.

Hombre, el dinosaurio es un poco más oscuro diría yo... pero esencialmente de acuerdo en que están en la línea.

Que a su vez ya siguen la estela del del perro cojo.

En esto no estoy de acuerdo, el del perro es la enfermedad llevada a la esencia. Es un album "extremista" mientras que los blacks y el dinosaurio están a mitad de camino...

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:De momento siento que es pronto para dar una opinión definitiva...por el momento en cuanto a novedades estoy más centrado en el de qotsa que me gusta cada vez más..

Jo, jo que obsesión llevas hank!! Pues sí tio cada vez me mola más ...no creo que lo llegue a poner nunca a la altura de los tres primeros ni en broma, pero vamos que me esta gustando y uno cada vez se fija en más de tallicos: coros, líneas de bajo, baterias, teclados, etc y así es como van entrando y creciendo en tu cabeza los buenos discos, desentrañando minuciosamente y poco a poco todos los recovecos. El de alice in chains a mi me esta gustando de momento, quitando lo de la duración excesiva de algunos temas y la repeticion extenuante de algunos riffs etc..Pero vamos cada cosa a su tiempo, de momento estoy con el de qotsa.
Por cierto que de momento ambos discos estan cosechando críticas abrumadoramente buenas, parece haber consenso al respecto...

eso de QOTSA no es rock and roll, .. ahí lo dejo

Pues sí, va más allá del r'n'r de sota, caballo y rey, de come on baby get into my car , let's go to the beach, let's dancing all night long...En fín que no te gusta y punto...además cuando un disco ha de ser rock para ser bueno?!?! Yo de este hombre ya no espero otra barbaridad rollo songs for the deaf pero bueno eso no me va a impedir disfrutar de sus nuevas entregas siempre y cuando destilen calidad y personalidad.

lo repetiré una vez más, y ya no es que no sea rock and roll, es que los temas son una puta mierda

Que no coño, que no son una puta mierda.

no, si al final será verdad que eso de que Josh hace caca y todos aplauden

HankIV escribió:no, si al final será verdad que eso de que Josh hace caca y todos aplauden

Morrofino...

locovereas escribió:

HankIV escribió:no, si al final será verdad que eso de que Josh hace caca y todos aplauden

Morrofino...

hombre, moderniquis vendidos los justos, por favor

HankIV escribió:

locovereas escribió:

HankIV escribió:no, si al final será verdad que eso de que Josh hace caca y todos aplauden

Morrofino...

hombre, moderniquis vendidos los justos, por favor

LOWRIDER -> I ARE DROID.

No me digas que estos no son modernikis y vendidos.

Joder, si QOTSA eran moderniquis desde el principio de los principios.

Lowrider han sacado un solo trabajo, y me parece un pepinazo

I Are Droid nacieron como banda moderna, y han sacado un buen disco y otro bastante correcto

Josh formó parte de Kyuss, .. creo que hay algo que no entiendes, .... me parece lamentable lo bajo que ha caído

punkuboi escribió:Joder, si QOTSA eran moderniquis desde el principio de los principios.

pero eran rockeros, ahora ni eso

HankIV escribió:

locovereas escribió:

HankIV escribió:no, si al final será verdad que eso de que Josh hace caca y todos aplauden

Morrofino...

hombre, moderniquis vendidos los justos, por favor

Pero a ver si te crees tu que a josh homme le va a apetecer despues de 20 años seguir a estas alturas con la matraca del desierto y los riffs con el fuzz a piñón...Yo es que hasta lo entiendo..y más de un tipo tan creativo commo él. Mañana le dice a cualquiera de los ex-kyuss: " hey! te apetece unirte a la banda?" y vamos, les falta el tiempo para "venderse"...

Dios mío, voy a dejar de entrar a este tópic y al de QOTSA.

HankIV escribió:Lowrider han sacado un solo trabajo, y me parece un pepinazo

I Are Droid nacieron como banda moderna, y han sacado un buen disco y otro bastante correcto

Josh formó parte de Kyuss, .. creo que hay algo que no entiendes, .... me parece lamentable lo bajo que ha caído

Lowrider sacaron un trabajo y en vez de continuar, se hicieron modernos haciendo un disco tomando muchísimas influencias de Josh Homme, ese que estuvo en Kyuss y que luego se vendió...

No se cómo lo entiendes tu, pero te quedas con los imitadores de 2ªB antes que con el original.

Más bajo ha caído García, que también formó parte de Kyuss al querer airear el cadáver de Kyuss 20 años después haciendo lo mismo, ya que es lo único que sabe hacer. Pero ahí está uno y el otro...

locovereas escribió:

HankIV escribió:Lowrider han sacado un solo trabajo, y me parece un pepinazo

I Are Droid nacieron como banda moderna, y han sacado un buen disco y otro bastante correcto

Josh formó parte de Kyuss, .. creo que hay algo que no entiendes, .... me parece lamentable lo bajo que ha caído

Lowrider sacaron un trabajo y en vez de continuar, se hicieron modernos haciendo un disco tomando muchísimas influencias de Josh Homme, ese que estuvo en Kyuss y que luego se vendió...

No se cómo lo entiendes tu, pero te quedas con los imitadores de 2ªB antes que con el original.

Más bajo ha caído García, que también formó parte de Kyuss al querer airear el cadáver de Kyuss 20 años después haciendo lo mismo, ya que es lo único que sabe hacer. Pero ahí está uno y el otro...

Lo mejor de todo es que hace unos años en las entrevistas el John Garcilaso iba diciendo que no entendía que tenian de especiales Kyuss y todo el culto generado , que era simplemente la banda de cuatro colegas de instituto, que no le gustaba la voz en ninguno de esos discos porque ahora cantaba mejor y que las producciones de Goss apestaban.... Y ahora ahí lo tienes...si eso no es ser vendido y chaquetero...

Introduzco otra comparación que no viene a cuento, Era Vulgaris me parece mejor que el de los dinosaurios. Sólo recientemente me he dado cuenta de que mucha gente pone a parir ese disco y a mí me parece bueno tirando a muy bueno.

Rock and roll?

punkuboi escribió:Introduzco otra comparación que no viene a cuento, Era Vulgaris me parece mejor que el de los dinosaurios. Sólo recientemente me he dado cuenta de que mucha gente pone a parir ese disco y a mí me parece bueno tirando a muy bueno.

Buff a mí ese es el que menos me gusta de todos..auqnue veo algún tema bueno: el del diseñador, into the hollow con ese rollo cream y me gusta mucho la de run pig run también. Y bueno la de make it with chu aunque no pegue ni con cola con el resto, habrá que rescatarlo...

ya lo he escuchado todo. Continuista con el anterior, pero por mi bien.

esto no levanta...

Black Flamingo escribió:

locovereas escribió:

HankIV escribió:Lowrider han sacado un solo trabajo, y me parece un pepinazo

I Are Droid nacieron como banda moderna, y han sacado un buen disco y otro bastante correcto

Josh formó parte de Kyuss, .. creo que hay algo que no entiendes, .... me parece lamentable lo bajo que ha caído

Lowrider sacaron un trabajo y en vez de continuar, se hicieron modernos haciendo un disco tomando muchísimas influencias de Josh Homme, ese que estuvo en Kyuss y que luego se vendió...

No se cómo lo entiendes tu, pero te quedas con los imitadores de 2ªB antes que con el original.

Más bajo ha caído García, que también formó parte de Kyuss al querer airear el cadáver de Kyuss 20 años después haciendo lo mismo, ya que es lo único que sabe hacer. Pero ahí está uno y el otro...

Lo mejor de todo es que hace unos años en las entrevistas el John Garcilaso iba diciendo que no entendía que tenian de especiales Kyuss y todo el culto generado , que era simplemente la banda de cuatro colegas de instituto, que no le gustaba la voz en ninguno de esos discos porque ahora cantaba mejor y que las producciones de Goss apestaban.... Y ahora ahí lo tienes...si eso no es ser vendido y chaquetero...

bro, la diferencia es que Garcia (aunque sin gracia) sigue rockeando, mientras que Josh se ha pasado al lado "mirad lo moderno que puedo llegar a ser"

En serio Hank, tienes una obsesión con QOTSA. Entro cada mucho en el foro, y vaya al hilo que vaya estás rajando de ellos. Joder si no te gusta, no es tan dificil no escucharlos. A mi Whitesnake me haría vomitar bilis y no escribo sobre ellos en el hilo del lacafest, en el de Queens, en el de Alice in Chains y en el de NIN.

Todo esto con cariño eh, que en realidad me hace mucha gracia leerte

HankIV escribió:

Black Flamingo escribió:

locovereas escribió:

HankIV escribió:Lowrider han sacado un solo trabajo, y me parece un pepinazo

I Are Droid nacieron como banda moderna, y han sacado un buen disco y otro bastante correcto

Josh formó parte de Kyuss, .. creo que hay algo que no entiendes, .... me parece lamentable lo bajo que ha caído

Lowrider sacaron un trabajo y en vez de continuar, se hicieron modernos haciendo un disco tomando muchísimas influencias de Josh Homme, ese que estuvo en Kyuss y que luego se vendió...

No se cómo lo entiendes tu, pero te quedas con los imitadores de 2ªB antes que con el original.

Más bajo ha caído García, que también formó parte de Kyuss al querer airear el cadáver de Kyuss 20 años después haciendo lo mismo, ya que es lo único que sabe hacer. Pero ahí está uno y el otro...

Lo mejor de todo es que hace unos años en las entrevistas el John Garcilaso iba diciendo que no entendía que tenian de especiales Kyuss y todo el culto generado , que era simplemente la banda de cuatro colegas de instituto, que no le gustaba la voz en ninguno de esos discos porque ahora cantaba mejor y que las producciones de Goss apestaban.... Y ahora ahí lo tienes...si eso no es ser vendido y chaquetero...

bro, la diferencia es que Garcia (aunque sin gracia) sigue rockeando, mientras que Josh se ha pasado al lado "mirad lo moderno que puedo llegar a ser"

ajajajajaja, qué es rockear para ti? Qué rockea tu mundo?

Only escribió:En serio Hank, tienes una obsesión con QOTSA. Entro cada mucho en el foro, y vaya al hilo que vaya estás rajando de ellos. Joder si no te gusta, no es tan dificil no escucharlos. A mi Whitesnake me haría vomitar bilis y no escribo sobre ellos en el hilo del lacafest, en el de Queens, en el de Alice in Chains y en el de NIN.

Todo esto con cariño eh, que en realidad me hace mucha gracia leerte

Parece una amante despechada

¿qué rockea mi mundo?

la música con pelotas, sea jazz, blues, rock o étnica, ... Salif Keita rockea, y también Konrad Wert, y Clutch, y también Kiss, ... ellos rockean, y mucho, ... Josh me parece un ser sin escrúpulos para con el criterio musical, .... y me encanta que alguno se divierta con lo que escribo, ..... no es mi intención, tan solo escupir lo que pienso, en cada momento, por aquí soy yo, para bien o para mal, y nunca intentaré ser otro, diferente, falso, como Josh

Discazo y bandaza.

John Doe escribió:Discazo y bandaza.

gran avatar !!

HankIV escribió:

John Doe escribió:Discazo y bandaza.

gran avatar !!

Creo que me quedo con el tuyo.

HankIV escribió:¿qué rockea mi mundo?

la música con pelotas, sea jazz, blues, rock o étnica, ... Salif Keita rockea, y también Konrad Wert, y Clutch, y también Kiss, ... ellos rockean, y mucho, ... Josh me parece un ser sin escrúpulos para con el criterio musical, .... y me encanta que alguno se divierta con lo que escribo, ..... no es mi intención, tan solo escupir lo que pienso, en cada momento, por aquí soy yo, para bien o para mal, y nunca intentaré ser otro, diferente, falso, como Josh

Nada, nada, que Josh te ha dao calabazas y te rompió el corazón.

Por cierto, el Green de Baroness rockea más o menos que el de QOTSA?

Esto no era el topic del último disco de AIC?

QOTSA tiene una plantilla demasiado corta sí o no? Ustedes que dicen?

locovereas escribió:Por cierto, el Green de Baroness rockea más o menos que el de QOTSA?

el Green de Baroness fue mi disco del año 2012, ... con eso te lo digo todo, ......... 18 temazos, .. uno detrás de otro, con eclecticismo, rock, post rock, metal, todito todo, y bien hecho, .....

HankIV escribió:

locovereas escribió:Por cierto, el Green de Baroness rockea más o menos que el de QOTSA?

el Green de Baroness fue mi disco del año 2012, ... con eso te lo digo todo, ......... 18 temazos, .. uno detrás de otro, con eclecticismo, rock, post rock, metal, todito todo, y bien hecho, .....

El green?? el green es un coñazo, el Yellow si es bueno, pero el otro... NO ROCKEA.

En el topic de AiC hablando del disco de QOTSA? joder esto parece una puta comedia ya

ZoSo escribió:En el topic de AiC hablando del disco de QOTSA? joder esto parece una puta comedia ya

¿QUIÉN HA SIDO?

HankIV escribió:

ZoSo escribió:En el topic de AiC hablando del disco de QOTSA? joder esto parece una puta comedia ya

¿QUIÉN HA SIDO?

No lo se, pero os digo una cosa, hay gente que esta ya hasta las putas pelotas

ZoSo escribió:En el topic de AiC hablando del disco de QOTSA? joder esto parece una puta comedia ya

mejor que leerle a ti ya es

DIS CA ZO

Sigo frio, la musica de Cantrell no logra calentarme... tengo frio

Joder, Al, me estás enfriando, coño.
Me lo compraré, y hasta que no me lo compre no lo pienso escuchar....pero he leido comentarios que me causan un ligero acojono. Pero ZoSo dice que es un discazo....y también me fío de su criterio....me estais jodiendo, cabrones!

SAL PARADISE escribió:Joder, Al, me estás enfriando, coño.
Me lo compraré, y hasta que no me lo compre no lo pienso escuchar....pero he leido comentarios que me causan un ligero acojono. Pero ZoSo dice que es un discazo....y también me fío de su criterio....me estais jodiendo, cabrones!

Discazo Sal, discazo, pero de los "espesos" de los que necesitas varias escuchas hasta que vas desgranando los temas, entonces ya si, entonces te va a flipar.

SAL PARADISE escribió:Joder, Al, me estás enfriando, coño.
Me lo compraré, y hasta que no me lo compre no lo pienso escuchar....pero he leido comentarios que me causan un ligero acojono. Pero ZoSo dice que es un discazo....y también me fío de su criterio....me estais jodiendo, cabrones!

Ya sabes, opiniones dispares... a mi no me llega, suena bien, tiene momentos brillantes pero me parece muy inferior al retorno. Pero bueno, quizas un dia me haga click y cambie de opinion. En primeras escuchas estoy disfrutando mucho mas de Black Sabbath, que no se porque asocio los dos discos.

DISCAZO para fans, eso si. Alguien nuevo no se si se engancharía a este artefacto, hasta pasadas varias escuchas no se ve la luz y el calor....pero hay premio al final.