Desde Grecia con amor a Don mariano

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Mensaje por polaris 29.06.15 14:50

DarthMercury escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

A hacer campaña y a sacar dinero del cajero por lo que parece What a Face

se que no debería pero me ha hecho gracia

Laughing
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 14:52

Pier escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

Bueno, hace unos meses habían bofetones por salir en la foto con Txiripas, las cosas como son.

Y sí puede tener guasa como se va a argumentar con lo de Grecia cara a las generales de aquí.

Por mi lado yo creo que si lo de Grecia tiene que petar igualmente mejor que pase ya en lugar de alargar la agonía ad infinitum. A ver si al menos se toca fondo para empezar a buscar una salida de verdad.

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Mensaje por Pier 29.06.15 14:57

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

Bueno, hace unos meses habían bofetones por salir en la foto con Txiripas, las cosas como son.

Y sí puede tener guasa como se va a argumentar con lo de Grecia cara a las generales de aquí.

Por mi lado yo creo que si lo de Grecia tiene que petar igualmente mejor que pase ya en lugar de alargar la agonía ad infinitum. A ver si al menos se toca fondo para empezar a buscar una salida de verdad.

Respecto a Grecia pienso parecido.

Respecto a lo otro, lo que veo es que IU y Podemos siguen apoyando a Grecia y PPSOE a la troika.
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Mensaje por Elephant Man 29.06.15 14:59

Con Grecia a muerte.

A ver que sale en el referendum. Como salga que No y con los años Grecia consiga salir poco a poco de la situación será una patada en los huevos a la troika, el FMI y la madre que los parió.
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 15:05

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

Bueno, hace unos meses habían bofetones por salir en la foto con Txiripas, las cosas como son.

Y sí puede tener guasa como se va a argumentar con lo de Grecia cara a las generales de aquí.

Por mi lado yo creo que si lo de Grecia tiene que petar igualmente mejor que pase ya en lugar de alargar la agonía ad infinitum. A ver si al menos se toca fondo para empezar a buscar una salida de verdad.

Respecto a Grecia pienso parecido.

Respecto a lo otro, lo que veo es que IU y Podemos siguen apoyando a Grecia y PPSOE a la troika.

Sí, claro, pero si hubieran sido las elecciones hace unos meses yo creo que hubiera habido paseo triunfal del presidente Griego en actos de campaña. Pero ahora a saber si van a cambiar en la brunete a Venezuela por Grecia. Para mi que a Alexis no se le va a ver el pelo ni por videoconferencia en Noviembre.

También podrían intentar darle la vuelta al discurso y mantener una especie de 'solidaridad' de mediterraneo-pringados, claro, pero dudo que vayan a dar la batalla dialéctica. En todo caso será interesante de ver.

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Mensaje por pinkpanther 29.06.15 15:06

El premio Nobel de Economía Paul Krugman se ha convertido en trending topic y ha levantado una gran polémica al asegurar que votaría 'no' en el referéndum convocado por el Gobierno griego el 5 de julio.
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Mensaje por haserretuta 29.06.15 15:08

Elephant Man escribió:Con Grecia a muerte.

A ver que sale en el referendum. Como salga que No y con los años Grecia consiga salir poco a poco de la situación será una patada en los huevos a la troika, el FMI y la madre que los parió.

Aún entendiendo el plante ante el chantaje, igual cabría recordar que los principales responsables de este desastre son griegos (y ojo, que no digo LOS griegos).
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Mensaje por Pier 29.06.15 15:11

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

Bueno, hace unos meses habían bofetones por salir en la foto con Txiripas, las cosas como son.

Y sí puede tener guasa como se va a argumentar con lo de Grecia cara a las generales de aquí.

Por mi lado yo creo que si lo de Grecia tiene que petar igualmente mejor que pase ya en lugar de alargar la agonía ad infinitum. A ver si al menos se toca fondo para empezar a buscar una salida de verdad.

Respecto a Grecia pienso parecido.

Respecto a lo otro, lo que veo es que IU y Podemos siguen apoyando a Grecia  y PPSOE a la troika.

Sí, claro, pero si hubieran sido las elecciones hace unos meses yo creo que hubiera habido paseo triunfal del presidente Griego en actos de campaña. Pero ahora a saber si van a cambiar en la brunete a Venezuela por Grecia. Para mi que a Alexis no se le va a ver el pelo ni por videoconferencia en Noviembre.

También podrían intentar darle la vuelta al discurso y mantener una especie de 'solidaridad' de mediterraneo-pringados, claro, pero dudo que vayan a dar la batalla dialéctica. En todo caso será interesante de ver.

O sea que es un ejercicio de futurologia.

De momento tanto IU como Podemos siguen en su linea de alinearse con el pueblo griego.
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 15:17

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

Bueno, hace unos meses habían bofetones por salir en la foto con Txiripas, las cosas como son.

Y sí puede tener guasa como se va a argumentar con lo de Grecia cara a las generales de aquí.

Por mi lado yo creo que si lo de Grecia tiene que petar igualmente mejor que pase ya en lugar de alargar la agonía ad infinitum. A ver si al menos se toca fondo para empezar a buscar una salida de verdad.

Respecto a Grecia pienso parecido.

Respecto a lo otro, lo que veo es que IU y Podemos siguen apoyando a Grecia  y PPSOE a la troika.

Sí, claro, pero si hubieran sido las elecciones hace unos meses yo creo que hubiera habido paseo triunfal del presidente Griego en actos de campaña. Pero ahora a saber si van a cambiar en la brunete a Venezuela por Grecia. Para mi que a Alexis no se le va a ver el pelo ni por videoconferencia en Noviembre.

También podrían intentar darle la vuelta al discurso y mantener una especie de 'solidaridad' de mediterraneo-pringados, claro, pero dudo que vayan a dar la batalla dialéctica. En todo caso será interesante de ver.

O sea que es un ejercicio de futurologia.

De momento tanto IU como Podemos siguen en su linea de alinearse con el pueblo griego.

Por mi parte sí. Morbo electoral más que nada. La cuadratura de España no es Grecia pero Pablete sí es Txiripas puede dar muchas tertulias de gloria Laughing

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Mensaje por caciqueboy 29.06.15 15:20

Pier escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

No van a sufrir mas por unas "puyitas" ni menos por estar siempre cabreados. Piel fina.
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Mensaje por Pier 29.06.15 15:21

Que los medios y la PPSOE van hacer su enésimo ataque del miedo y van a darnos la matraca sideral y contarnos la historia que les interesa me parece bastante evidente. Ya lo están haciendo. No han dejado nunca de hacerlo.
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Mensaje por Pier 29.06.15 15:23

caciqueboy escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

No van a sufrir mas por unas "puyitas" ni menos por estar siempre cabreados. Piel fina.

Me encantan las personas que solo entienden que existen dos estados de animo; O estamos de coña o cabreados.

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Mensaje por caciqueboy 29.06.15 15:27

Pier escribió:
caciqueboy escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

No van a sufrir mas por unas "puyitas" ni menos por estar siempre cabreados. Piel fina.

Me encantan las personas que solo entienden que existen dos estados de animo; O estamos de coña o cabreados.


Te gustan mas que los que estan siempre cabreados?
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Mensaje por Pier 29.06.15 15:30

caciqueboy escribió:
Pier escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

No van a sufrir mas por unas "puyitas" ni menos por estar siempre cabreados. Piel fina.

Me encantan las personas que solo entienden que existen dos estados de animo; O estamos de coña o cabreados.


Te gustan mas que los que estan siempre cabreados?

tu cuando no estas de coña estas cabreado?
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Mensaje por caciqueboy 29.06.15 15:39

Pier escribió:
caciqueboy escribió:
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caciqueboy escribió:
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Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

Veo que un tema que implica mucho sufrimiento para  mucha gente, para otros es una forma de seguir en los terrenos de la diversión y las puyitas.

No van a sufrir mas por unas "puyitas" ni menos por estar siempre cabreados. Piel fina.

Me encantan las personas que solo entienden que existen dos estados de animo; O estamos de coña o cabreados.


Te gustan mas que los que estan siempre cabreados?

tu cuando no estas de coña estas cabreado?

Yo suelo estar de buen humor, incluso trabajando, en el foro suelo estar de coña, me cabreo poco.
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Mensaje por JE_DD 29.06.15 16:17

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Mensaje por káiser 29.06.15 16:24

Escuchar a Rajoy en plan Halcón con Grecia es VOMITIVO. Él menos que nadie puede dar lecciones sobre déficit y cumplimiento de compromisos.
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Mensaje por káiser 29.06.15 16:25

caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

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Mensaje por haserretuta 29.06.15 16:29

káiser escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

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Helado Helado Helado

No sé si me da más miedo este señor o Rajoy.
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Mensaje por patton 29.06.15 16:32

káiser escribió:Escuchar a Rajoy en plan Halcón con Grecia es VOMITIVO. Él menos que nadie puede dar lecciones sobre déficit y cumplimiento de compromisos.

"Syriza barra Podemos". MUY vomitivo todo.
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 16:32

káiser escribió:
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caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

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Hombre, mentir lo que se dice mentir de momento no lo ha hecho. Que acabé la cosa bien, regular, mal o como la carrera de Wolfmother ya es otro tema. Pero cambio en Grecia lo está habiendo.

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Mensaje por Eric Sachs 29.06.15 16:35

Los Griegos tienen que votar No y punto.

Por cierto hay algun sitio donde este cuantificado cuanto debe grecia en total? llevo buscandolo un par de dias y solo salen datos parciales, anuales blah blah.
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Mensaje por patton 29.06.15 16:42

Quebrar a Grecia
Paul Krugman · · · · ·

28/06/15


Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 3 062515krugman1-blog480

Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Paul Krugman, Premio Nobel de economía 2008.

Traducción para www.sinpermiso.info : Mínima Estrella
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 16:47

javiviramone escribió:
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Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

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Hombre, mentir lo que se dice mentir de momento no lo ha hecho. Que acabé la cosa bien, regular, mal o como la carrera de Wolfmother ya es otro tema. Pero cambio en Grecia lo está habiendo.

que miedo,va a venir el coco


No sé, hay gente que le gusta hasta el disco en solitario de Andrew Stockdale, yo estoy curado de espantos Laughing

Además para que hundan el país los hijoputas de siempre yo prefiero darles la oportunidad de hundirlo a otros. En mi línea de pesimismo-positivo habitual What a Face

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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 16:50

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Osea que no. Ohhh!

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Hombre, mentir lo que se dice mentir de momento no lo ha hecho. Que acabé la cosa bien, regular, mal o como la carrera de Wolfmother ya es otro tema. Pero cambio en Grecia lo está habiendo.

que miedo,va a venir el coco


No sé, hay gente que le gusta hasta el disco en solitario de Andrew Stockdale, yo estoy curado de espantos Laughing

Además para que hundan el país los hijoputas de siempre yo prefiero darles la oportunidad de hundirlo a otros. En mi línea de pesimismo-positivo habitual What a Face

no,mejor que lo hunda rajoy

da menos miedo

¿El coletas da miedo? Joder, pero si parece Pulgarcito en versión jipi. El otro día iba con una mochila retro-EGB que daban ganas de robarle el bocadillo Laughing

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Mensaje por patton 29.06.15 16:56

haserretuta escribió:
káiser escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

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Helado Helado Helado

No sé si me da más miedo este señor o Rajoy.

Como para dar miedo esa hermanita de la caridad gallega:

"La igualdad implica siempre despotismo y la desigualdad es el fruto de la libertad"

"No es bueno cultivar el odio, sino el respeto al mejor".

etc... => http://www.publico.es/politica/rajoy-negaba-1984-existiera-igualdad.html
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Mensaje por uno cualquiera 29.06.15 17:03

patton escribió:
Quebrar a Grecia
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Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Paul Krugman, Premio Nobel de economía 2008.

Traducción para www.sinpermiso.info : Mínima Estrella
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112
Bueno, recordemos que Krugman en su momento fue uno de los máximos defensores de las politicas de expansión inmobiliaria que se iniciaron a principios de siglo Rolling Eyes Rolling Eyes Yo lo tengo muy claro en materia de economía: pase lo que pase, se siga el tipo de política económica o monetaria que se siga, al final se acaba sacando la cabeza... otra cosa es el sufrimiento que queda por el camino, claro.
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Mensaje por alflames 29.06.15 17:09

a ver cuando la gente aprende que la igualdad significa que no existen los grupos, solo eso

que los grupos son solo identidades que inventa la imaginación y punto

la unica division real que que se me ocurre es ser capaz de dar a luz/no serlo, y en si no entiendo por que es importante más allá de dar a luz 

ahora, en lo de que la desigualdad es fruto de la libertad, tiene medio razón, no es fruto pero si lo perpetua, y lo que el llama libertad, que es la liberta de los que a el le sale de los cojones para lo que a el le salga de los cojones,
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Mensaje por DarthMercury 29.06.15 17:09

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:
caciqueboy escribió:

Osea que no. Ohhh!

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Hombre, mentir lo que se dice mentir de momento no lo ha hecho. Que acabé la cosa bien, regular, mal o como la carrera de Wolfmother ya es otro tema. Pero cambio en Grecia lo está habiendo.

que miedo,va a venir el coco


No sé, hay gente que le gusta hasta el disco en solitario de Andrew Stockdale, yo estoy curado de espantos Laughing

Además para que hundan el país los hijoputas de siempre yo prefiero darles la oportunidad de hundirlo a otros. En mi línea de pesimismo-positivo habitual What a Face

no,mejor que lo hunda rajoy

da menos miedo

¿El coletas da miedo? Joder, pero si parece Pulgarcito en versión jipi. El otro día iba con una mochila retro-EGB que daban ganas de robarle el bocadillo Laughing


se van a ir todos con sus dineros corriendo

y empezaremos a poner cartas de raciocinio

y mataremos a los que no digan viva la republica

y el pruces.....,ayi el pruces!,con lo bien que iba




Como Pudem en Comú le gane las elecciones a Mas se va a oir mi descojone hasta en el bunker de Kim Jong-un.

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Mensaje por patton 29.06.15 17:16

alflames escribió:a ver cuando la gente aprende que la igualdad significa que no existen los grupos, solo eso

que los grupos son solo identidades que inventa la imaginación y punto

la unica division real que que se me ocurre es ser capaz de dar a luz/no serlo, y en si no entiendo por que es importante más allá de dar a luz 

ahora, en lo de que la desigualdad es fruto de la libertad, tiene medio razón, no es fruto pero si lo perpetua, y lo que el llama libertad, que es la liberta de los que a el le sale de los cojones para lo que a el le salga de los cojones,

Arrow2 Claro, porque Rajoy cuando habla de la desigualdad como consecuencia de la libertad no lo hace como un canto a la diversidad si no como un canto al clasismo más rancio.
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Mensaje por patton 29.06.15 17:19

uno cualquiera escribió:
patton escribió:
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Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

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Bueno, recordemos que Krugman en su momento fue uno de los máximos defensores de las politicas de expansión inmobiliaria que se iniciaron a principios de siglo Rolling Eyes Rolling Eyes  Yo lo tengo muy claro en materia de economía: pase lo que pase, se siga el tipo de política económica o monetaria que se siga, al final se acaba sacando la cabeza... otra cosa es el sufrimiento que queda por el camino, claro.

Por eso me parece importante destacar su opinión en este caso. Para que se vea que cosas así no las dicen solo rojeras con coletas.
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Mensaje por uno cualquiera 29.06.15 17:36

patton escribió:
uno cualquiera escribió:
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Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Paul Krugman, Premio Nobel de economía 2008.

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http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112
Bueno, recordemos que Krugman en su momento fue uno de los máximos defensores de las politicas de expansión inmobiliaria que se iniciaron a principios de siglo Rolling Eyes Rolling Eyes  Yo lo tengo muy claro en materia de economía: pase lo que pase, se siga el tipo de política económica o monetaria que se siga, al final se acaba sacando la cabeza... otra cosa es el sufrimiento que queda por el camino, claro.

Por eso me parece importante destacar su opinión en este caso. Para que se vea que cosas así no las dicen solo rojeras con coletas.
Home, Krugman es un neokeynesiano, así que teniendo en cuenta el estado actual en lo ideológico de la disciplina es casi asimilable a ser stalinista en el PP Laughing
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Mensaje por Nietho 29.06.15 18:27

Eric Sachs escribió:
Por cierto   hay algun sitio donde este cuantificado cuanto debe grecia en total?  llevo buscandolo  un par de dias  y solo salen datos parciales, anuales blah blah.

¿No te basta con saber que debe mucho? Laughing Laughing

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 3 How-much-does-Greece-owe-graph
http://moneymorning.com/2015/03/25/how-much-does-greece-owe-4-charts-that-put-greek-debt-in-perspective/


Y según Reuters: http://www.reuters.com/article/2015/06/28/us-eurozone-greece-debt-factbox-idUSKCN0P80XW20150628
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Mensaje por Txemari 29.06.15 18:29

- democracia, democracia!!!
- Hagamos un referendum
- Eh...no...

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Mensaje por JE_DD 29.06.15 18:50

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https://twitter.com/ahorapodemos/status/615540627271495680
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Mensaje por Eric Sachs 29.06.15 19:50

Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
Por cierto   hay algun sitio donde este cuantificado cuanto debe grecia en total?  llevo buscandolo  un par de dias  y solo salen datos parciales, anuales blah blah.

¿No te basta con saber que debe mucho? Laughing Laughing

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 3 How-much-does-Greece-owe-graph
http://moneymorning.com/2015/03/25/how-much-does-greece-owe-4-charts-that-put-greek-debt-in-perspective/


Y según Reuters: http://www.reuters.com/article/2015/06/28/us-eurozone-greece-debt-factbox-idUSKCN0P80XW20150628

No, me gustaria saber la pasta exacta para saber si es viable que los griegos compraran la deuda ellos mismos con letras del tesoro o similares con unos intereses MAYORES pero un espacio mas prolongado en el tiempo.
Es decir, quitar la deuda de los bancos y pasarla al pueblo de tal manera que igual que los bancos ahora piden austeridad el pueblo al ser el mismo al que se le debe el dinero exija " bienestar":

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Mensaje por patton 29.06.15 20:01

La cuarta parte de la deuda Griega se debe al gasto militar. Gasto que durante estas fallidas negociaciones el Eurogrupo se ha negado a que recorten.
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/
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Mensaje por Nietho 29.06.15 20:25

patton escribió:La cuarta parte de la deuda Griega se debe al gasto militar. Gasto que durante estas fallidas negociaciones el Eurogrupo se ha negado a que recorten.
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/

El viernes la troika propuso reducir el gasto militar 400 millones mientras que Tsipras proponía recortar 200 millones.
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Mensaje por Nietho 29.06.15 20:27

javiviramone escribió:
Nietho escribió:
patton escribió:La cuarta parte de la deuda Griega se debe al gasto militar. Gasto que durante estas fallidas negociaciones el Eurogrupo se ha negado a que recorten.
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/

El viernes la troika propuso reducir el gasto militar 400 millones mientras que Tsipras proponía recortar 200 millones.

LINK

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6824220/06/15/Las-prejubilaciones-y-el-gasto-militar-los-dos-puntos-de-la-discordia-entre-Grecia-y-los-acreedores.html#.Kku8EIZBknvp6wp
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Mensaje por patton 29.06.15 21:04

javiviramone escribió:
Nietho escribió:
javiviramone escribió:
Nietho escribió:
patton escribió:La cuarta parte de la deuda Griega se debe al gasto militar. Gasto que durante estas fallidas negociaciones el Eurogrupo se ha negado a que recorten.
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/

El viernes la troika propuso reducir el gasto militar 400 millones mientras que Tsipras proponía recortar 200 millones.

LINK

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6824220/06/15/Las-prejubilaciones-y-el-gasto-militar-los-dos-puntos-de-la-discordia-entre-Grecia-y-los-acreedores.html#.Kku8EIZBknvp6wp

Entendi diferente y estaba sorprendido

ok pues

Idem.

Pero aun así según lo que leo, les siguen exigiendo que cumpla con los compromisos por la adquisición de armas.
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Mensaje por pinkpanther 29.06.15 21:44

haserretuta escribió:
káiser escribió:
caciqueboy escribió:
Pier escribió:
caciqueboy escribió:Tsipras vendra a España en las siguientes elecciones a hacer campaña con Podemos?

Solo si Samaras viene por el PP y Papandreu por el PSOE.

Osea que no. Ohhh!

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No sé si me da más miedo este señor o Rajoy.

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Mensaje por Drakixx 30.06.15 0:11

Tampoco me parece justo comparar a España con Grecia aún estando nuestro país hecho una mierda.
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Mensaje por Requexu 30.06.15 0:21

Drakixx escribió:Tampoco me parece justo comparar a España con Grecia aún estando nuestro país hecho una mierda.

Espera una temporada y verás

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Mensaje por beriboogie 30.06.15 0:40

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/06/29/el-terrorismo-financiero-contra-grecia/
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Mensaje por JE_DD 30.06.15 15:23

Desde Grecia con amor a Don mariano - Página 3 Nzeg01

https://twitter.com/el_pais/status/615867691170004993
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Mensaje por pinkpanther 30.06.15 15:27

Es descuidarse un poco y sacar su verdadero talante "democrático".
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Mensaje por Pier 30.06.15 15:33

Rajoy quiere que Tsipras pierda el referéndum para que Europa negocie con otro Gobierno

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-Tsipras-referendum-Europa-Gobierno_0_404209702.html
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Mensaje por Trumbo 30.06.15 15:48

javiviramone escribió:
Pier escribió:Rajoy quiere que Tsipras pierda el referéndum para que Europa negocie con otro Gobierno

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-Tsipras-referendum-Europa-Gobierno_0_404209702.html

es muy facil saber de que bando has de estar

tan solo hay que dejar abrir la boca a los cerdos y opinar lo contrario


esto lo digo,por la gente a que le calan las injurias periodisticas de este pais de pandereta


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Mensaje por patton 30.06.15 16:34

No si se habrá puesto ya por aquí pero me parece muy recomendable leer la transcripción de la intervención de Varoufakis en la reunión del Eurogrupo del 27 de junio.

http://ctxt.es/es/20150625/politica/1653/Varoufakis-una-lección-de-europe%C3%ADsmo-Grecia-reférendum-deuda.htm
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Mensaje por beriboogie 30.06.15 20:45

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/


Definitorio articulo, mas claro imposible
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