LA PELOTA VASCA

pantxo escribió:

señor rosa escribió:en los ultimos 40 años se podrian hacer muchas preguntas a mucha gente

No es momento de hacer preguntas, es momento de dar soluciones.

por eso mismo....
me voy a la mani

Siempre es el mismo cuento.

Había escrito una buena parrafada, pero paso. Yo también pregunto muchos días por un allegado que nunca va a volver a casa. Pero nadie contesta. Ni reconocimiento, ni un mísero duro, ni una condolencia. ¿Dónde cojones están las asociaciones de víctimas? Ah no, que no fue ETA.

A los simpatizantes de la izquierda abertzale les gusta más manifestarse que a un tonto un lápiz. Al menos esta vez lo han montado bien, el primer día de rebajas, para dejar dinero en El Corte Inglés. Me habría gustado que las consignas hubiesen variado un ápice, no se puede vivir en tamaño inmovilismo. Hay que tender puentes, ¿no hizo Amaiur de eraiki zubia su consigna? Acercamiento de presos, reducciones de condenas, ciertas amnistias...¿pero total? No. Tender puentes no puede pasar por discursos de trinchera. Pedir amnistia total es un sinsentido. Y lo acabo de escuchar reiteradas veces, con el tono monocorde habitual. ¿Somos los vascos tan-tan amargados y carecemos de todo groove en nuestro interior pese a los intentos de Fermín de hacer mezclas afro-dub-reggae-basque-fado? ¿No nos dijo Otegi que sonriésemos? Sonreíd, ¡coño!

Ahora ya, con un tono un tanto menos jocoso: en Euskadi lo que hace falta es que los opuestos se conozcan unos a otros y dejen de vivir, cada cual, en su propio mundo de fantasía. Buscar, desde la equidistancia en la reflexión personal, la empatía. Eso es más importante que cualquier manifestación y cualquier acto político.

Godot escribió:A los simpatizantes de la izquierda abertzale les gusta más manifestarse que a un tonto un lápiz. Al menos esta vez lo han montado bien, el primer día de rebajas, para dejar dinero en El Corte Inglés. Me habría gustado que las consignas hubiesen variado un ápice, no se puede vivir en tamaño inmovilismo. Hay que tender puentes, ¿no hizo Amaiur de eraiki zubia su consigna? Acercamiento de presos, reducciones de condenas, ciertas amnistias...¿pero total? No. Tender puentes no puede pasar por discursos de trinchera. Pedir amnistia total es un sinsentido. Y lo acabo de escuchar reiteradas veces, con el tono monocorde habitual. ¿Somos los vascos tan-tan amargados y carecemos de todo groove en nuestro interior pese a los intentos de Fermín de hacer mezclas afro-dub-reggae-basque-fado? ¿No nos dijo Otegi que sonriésemos? Sonreíd, ¡coño!

Ahora ya, con un tono un tanto menos jocoso: en Euskadi lo que hace falta es que los opuestos se conozcan unos a otros y dejen de vivir, cada cual, en su propio mundo de fantasía. Buscar, desde la equidistancia en la reflexión personal, la empatía. Eso es más importante que cualquier manifestación y cualquier acto político.

Comparto mucho de lo que dices pero aqui cada uno podra pedir lo que considere oportuno/justo, verdad?
Comparto contigo que ahora lo mas importante es centrarse en la convivencia, la cual ha mejorado un huevo los ultimos meses. Para que eso siga asi el paso logico/necesario es el acercamiento de los presos, eso lo sabe el mas tonto del Ebro para arriba, y para abajo? Veremos.

Curioso tambien el mundo de fantasia, como lo llamas tu, en el que viven algunos dirigentes del PSE.

El secretario general del PSE en Araba, Txarli Prieto, ha explicado que es "muy negativo" para una política de "convivencia, tolerancia y reinserción" que se hagan manifestaciones como la organizada por Egin Dezagun Bidea para esta tarde.

Por cierto, por la foto y tal... no ando muy puesto en los movimientos de la izkierda abertzale en cuanto a manifestaciones pero creo que es una de las más grandes (por no decir la más grande) que han organizado nunca, no?

Antes leía unas 100.000 personas allí... alguien sabe si las cifras van por aquí?

Thorothim escribió:Por cierto, por la foto y tal... no ando muy puesto en los movimientos de la izkierda abertzale en cuanto a manifestaciones pero creo que es una de las más grandes (por no decir la más grande) que han organizado nunca, no?

Antes leía unas 100.000 personas allí... alguien sabe si las cifras van por aquí?

Gara la cifra en al menos 110.000 personas
Cabe destacar que este periodico es el mas exaustivo a la hora de contabilizar grandes marchas por el sistema de medicion que utilizan, pero esta vez advierten que les ha sido imposible aplicar su metodo por el colapso que produjo la manifestacion en las calles de Bilbo.
Es la mas grande de la ultima decada segun Gara y Berria, supera incluso la que se produjo en tiempos de Lizarra Garazi y apoyada por el PNV. Esta vez el PNV ha decidido quedarse fuera de la convocatoria, Urkullu no habra desayunado hoy placidamente.

no entiendo por que se hace una manifestacion sobre los presos y no sobre, yo que se, la demanda de elecciones, el inicio de un proceso de autodeterminacion....

bueno, si lo se..., pero no lo entiendo

DUMBHEAD escribió:no entiendo por que se hace una manifestacion sobre los presos y no sobre, yo que se, la demanda de elecciones, el inicio de un proceso de autodeterminacion....

bueno, si lo se..., pero no lo entiendo

Cual es tu teoria?

la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

De acuerdo en casi todo. Lo que no comparto es que sea directamente un homenaje a ETA. Si que puede ser un homenaje (aunque no creo que sea la palabra mas adecuada...) a los presos, hayan militado en ETA o no.
No es nada nuevo decir que en la Izquierda abertzale los presos han tenido, tienen y tendran una importancia vital. Si se dan pasos desde el ejecutivo de Rajoy en la direccion adecuada en este sentido, no me cabe duda de que el proceso de normalizacion, pacificacion o como cada uno quiera llamarlo, va a tener un avance que pocos puedan llegar a imaginarse.
Es un hecho que hay muchas personas en el seno de la Izquierda abertzale que luchan solo por la problematica de los represaliados. Porque tienen algun familiar, amigo, vecino... preso o refugiado. Si se dan pasos en este sentido, empezando por ejemplo en que se apliquen las leyes españolas en materia penitenciaria, todo sera mas facil, rapido y eficaz.
Y ya le vale al PNV con su puta dicotomia historica de un pasito pa'lante y un pasito pa'tras. O se posiciona de una vez con claridad en el nuevo escenario y antepone los intereses del pais a los suyos como partido, o se convertira una vez mas, en el mayor obstaculo para la consecucion de la paz.

Para muestra un boton, vean ustedes la relevancia que da Deia en su pagina digital a la manifestacion de ayer. Si hasta sale antes Carla Bruni... http://www.deia.com/

yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Encuentro francamente humanitaria esta máxima de no odiar ni al delito ni al delincuente. Todos los no-partícipes de la causa debiéramos asumirla.

Lo cual no quiere decir que se extirpe el odio, claro. Estos humanitarios siguen odiando pero ya no matan o apoyan la matanza. ¡Qué más se puede pedir!

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

Si, pero una opinion un tanto parcial y politizada. Y totalmente respetable, como no.

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

Si, pero una opinion un tanto parcial y politizada. Y totalmente respetable, como no.

jajaja, bueno, sí. Pero en lo que no me voy a bajar del burro es que los presos son lo que son, objetivamente, y si para alguien son héroes, pues debería hacérselo mirar.

Dicho lo cual, voy a lo que importa, que es, cómo no, empezar a confeccionar las kokotxas con almejas que vamos a engullir

Si se bucea en internet se pueden encontrar palabras como traidor asociadas a Otegi y Diez por parte de un reducido grupo de la Izquierda abertzale. Ya se tildo de traidores en su dia Adams y Mc Ginness por parte de un sector del independentismo irlandes, pero ese debate ya esta superado en los dos casos. Ahora es momento de que desde las filas del unionismo español, se habra un debate para dar salida por una vez y para siempre. Lo que no puede ser es que se siga el guion de los tertulianos de Intereconomia.
Los presos tienen que ser parte activa en la resolucion del conflicto como lo tienen que ser las victimas de ETA, pero en ningun caso deben de ser el escudo politico en el que se parapetan algunos para que nada cambie.

icarus escribió:Dicho lo cual, voy a lo que importa, que es, cómo no, empezar a confeccionar las kokotxas con almejas que vamos a engullir

Magnifica decision, no se si influira en mayor o menor medida a la resolucion del conflicto, pero que duda cabe de que es el camino a seguir. ON EGIN!!!

pantxo escribió:De acuerdo en casi todo. Lo que no comparto es que sea directamente un homenaje a ETA. Si que puede ser un homenaje (aunque no creo que sea la palabra mas adecuada...) a los presos, hayan militado en ETA o no.
No es nada nuevo decir que en la Izquierda abertzale los presos han tenido, tienen y tendran una importancia vital. Si se dan pasos desde el ejecutivo de Rajoy en la direccion adecuada en este sentido, no me cabe duda de que el proceso de normalizacion, pacificacion o como cada uno quiera llamarlo, va a tener un avance que pocos puedan llegar a imaginarse.
Es un hecho que hay muchas personas en el seno de la Izquierda abertzale que luchan solo por la problematica de los represaliados. Porque tienen algun familiar, amigo, vecino... preso o refugiado. Si se dan pasos en este sentido, empezando por ejemplo en que se apliquen las leyes españolas en materia penitenciaria, todo sera mas facil, rapido y eficaz.
Y ya le vale al PNV con su puta dicotomia historica de un pasito pa'lante y un pasito pa'tras. O se posiciona de una vez con claridad en el nuevo escenario y antepone los intereses del pais a los suyos como partido, o se convertira una vez mas, en el mayor obstaculo para la consecucion de la paz.

Para muestra un boton, vean ustedes la relevancia que da Deia en su pagina digital a la manifestacion de ayer. Si hasta sale antes Carla Bruni... http://www.deia.com/

Buen Pantxo, para muestra otro boton, y hasta traje de encaje diria yo, a ti te parece esto una demostracion de posicionarse en el nuevo escenario?

http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/eta_exige_sus_presos_que_nieguen_pedir_perdon_reparar_dano_causado_62827_1031.html#com

Por otra parte, y como ya hemos discutido ad infinitum , las leyes penales españolas en materia penitenciaria nunca han dicho que un preso pueda cumplir pena en el lugar que elija a su gusto.

Yo paso de manifas y el tema de los presos me la trae al pairo.
Solo se que el único preso mas o menos cercano que tengo, familia de familiares míos (estos para nada de la IA además), lleva más de 20 años en la cárcel, sin delitos de sangre, con la pena cumplida y un cáncer galopante. Me parece de recibo no sólo pedir su acercamiento, sino su liberación.

Ashra escribió:Yo paso de manifas y el tema de los presos me la trae al pairo.
Solo se que el único preso mas o menos cercano que tengo, familia de familiares míos (estos para nada de la IA además), lleva más de 20 años en la cárcel, sin delitos de sangre, con la pena cumplida y un cáncer galopante. Me parece de recibo no sólo pedir su acercamiento, sino su liberación.

helterstalker escribió:

pantxo escribió:De acuerdo en casi todo. Lo que no comparto es que sea directamente un homenaje a ETA. Si que puede ser un homenaje (aunque no creo que sea la palabra mas adecuada...) a los presos, hayan militado en ETA o no.
No es nada nuevo decir que en la Izquierda abertzale los presos han tenido, tienen y tendran una importancia vital. Si se dan pasos desde el ejecutivo de Rajoy en la direccion adecuada en este sentido, no me cabe duda de que el proceso de normalizacion, pacificacion o como cada uno quiera llamarlo, va a tener un avance que pocos puedan llegar a imaginarse.
Es un hecho que hay muchas personas en el seno de la Izquierda abertzale que luchan solo por la problematica de los represaliados. Porque tienen algun familiar, amigo, vecino... preso o refugiado. Si se dan pasos en este sentido, empezando por ejemplo en que se apliquen las leyes españolas en materia penitenciaria, todo sera mas facil, rapido y eficaz.
Y ya le vale al PNV con su puta dicotomia historica de un pasito pa'lante y un pasito pa'tras. O se posiciona de una vez con claridad en el nuevo escenario y antepone los intereses del pais a los suyos como partido, o se convertira una vez mas, en el mayor obstaculo para la consecucion de la paz.

Para muestra un boton, vean ustedes la relevancia que da Deia en su pagina digital a la manifestacion de ayer. Si hasta sale antes Carla Bruni... http://www.deia.com/

Buen Pantxo, para muestra otro boton, y hasta traje de encaje diria yo, a ti te parece esto una demostracion de posicionarse en el nuevo escenario?

http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/eta_exige_sus_presos_que_nieguen_pedir_perdon_reparar_dano_causado_62827_1031.html#com

Por otra parte, y como ya hemos discutido ad infinitum , las leyes penales españolas en materia penitenciaria nunca han dicho que un preso pueda cumplir pena en el lugar que elija a su gusto.

El grupo Vocento me merece menos credibilidad informativa que El Jueves, pero a años luz...
Ahora me diras que el Gara es la Biblia diaria de la veracidad informativa y yo te respondere...
Dejate de hostias y ve a la raiz del problema, hay o no hay voluntad para pasar pagina y vivir en una realidad mas justa y democratica?

ojala se solucione el tema de una jodida vez. Ayer hablaba con la parienta del tema y ojala los traigan cerca si eso ayuda a solucionar el conflicto, pero eso si, que no cuenten conmigo jamas para manifestarme a su favor. En mi opinion no son mas que una banda de jodidos asesinos que sobran, aqui, en nanclares o en alcala meco. Nunca entendere como han podido convocar a tantisima gente para este tipo de cosas, el lavado de cerebro de tantos años ha servido para algo, parece

scabbed wings escribió:ojala se solucione el tema de una jodida vez. Ayer hablaba con la parienta del tema y ojala los traigan cerca si eso ayuda a solucionar el conflicto, pero eso si, que no cuenten conmigo jamas para manifestarme a su favor. En mi opinion no son mas que una banda de jodidos asesinos que sobran, aqui, en nanclares o en alcala meco. Nunca entendere como han podido convocar a tantisima gente para este tipo de cosas, el lavado de cerebro de tantos años ha servido para algo, parece

Se podria trasladar el mismo prisma a la acera de enfrente. Como chorras se puede hablar de politica penitenciaria flexible con tantos años de basura informativa?
Medios de comunicacion al dictado de ETA, Ikastolas que inculcan el odio hacia España y los españoles, toda opcion independentista es ETA ya que comparten objetivos, a los presos de ETA la UPV (Universidad Publica Vasca) regala matriculas de honor para reducciones de condena...
Como en toda guerra los medios de comunicacion se convierten en medios de propaganda. Alguno dira que esto no es una guerra, que es la dictadura de unos pocos en contra de la democracia... La verdad es que el Estado Español, desde la legislatura de Aznar, ha planteado el conflicto como una guerra abierta en contra del Independentismo Vasco. He hay uno de los mayores escollos para superar, la manipulacion y desinformacion acerca de la realidad Vasca. Como cojones se pueden plantear medidas resolutivas ante tantos años de odio hacia lo vasco?

pantxo escribió:

scabbed wings escribió:ojala se solucione el tema de una jodida vez. Ayer hablaba con la parienta del tema y ojala los traigan cerca si eso ayuda a solucionar el conflicto, pero eso si, que no cuenten conmigo jamas para manifestarme a su favor. En mi opinion no son mas que una banda de jodidos asesinos que sobran, aqui, en nanclares o en alcala meco. Nunca entendere como han podido convocar a tantisima gente para este tipo de cosas, el lavado de cerebro de tantos años ha servido para algo, parece

Se podria trasladar el mismo prisma a la acera de enfrente. Como chorras se puede hablar de politica penitenciaria flexible con tantos años de basura informativa?
Medios de comunicacion al dictado de ETA, Ikastolas que inculcan el odio hacia España y los españoles, toda opcion independentista es ETA ya que comparten objetivos, a los presos de ETA la UPV (Universidad Publica Vasca) regala matriculas de honor para reducciones de condena...
Como en toda guerra los medios de comunicacion se convierten en medios de propaganda. Alguno dira que esto no es una guerra, que es la dictadura de unos pocos en contra de la democracia... La verdad es que el Estado Español, desde la legislatura de Aznar, ha planteado el conflicto como una guerra abierta en contra del Independentismo Vasco. He hay uno de los mayores escollos para superar, la manipulacion y desinformacion acerca de la realidad Vasca. Como cojones se pueden plantear medidas resolutivas ante tantos años de odio hacia lo vasco?

Y lamentablemente han sido muy pocos los que se han propuesto combatir la desinformación, o mejor dicho, la manipulación y difamación de la realidad vasca por parte de los medios de comunicación.
Yo tuve que dejar de leer El cocidito madrileño de Javier Vizcaíno, porque me ponía literalmente enfermo. Es increíble lo que se ha llegado a decir y la credibilidad que ha tenido toda la mierda que han expulsado durante años.

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:De acuerdo en casi todo. Lo que no comparto es que sea directamente un homenaje a ETA. Si que puede ser un homenaje (aunque no creo que sea la palabra mas adecuada...) a los presos, hayan militado en ETA o no.
No es nada nuevo decir que en la Izquierda abertzale los presos han tenido, tienen y tendran una importancia vital. Si se dan pasos desde el ejecutivo de Rajoy en la direccion adecuada en este sentido, no me cabe duda de que el proceso de normalizacion, pacificacion o como cada uno quiera llamarlo, va a tener un avance que pocos puedan llegar a imaginarse.
Es un hecho que hay muchas personas en el seno de la Izquierda abertzale que luchan solo por la problematica de los represaliados. Porque tienen algun familiar, amigo, vecino... preso o refugiado. Si se dan pasos en este sentido, empezando por ejemplo en que se apliquen las leyes españolas en materia penitenciaria, todo sera mas facil, rapido y eficaz.
Y ya le vale al PNV con su puta dicotomia historica de un pasito pa'lante y un pasito pa'tras. O se posiciona de una vez con claridad en el nuevo escenario y antepone los intereses del pais a los suyos como partido, o se convertira una vez mas, en el mayor obstaculo para la consecucion de la paz.

Para muestra un boton, vean ustedes la relevancia que da Deia en su pagina digital a la manifestacion de ayer. Si hasta sale antes Carla Bruni... http://www.deia.com/

Buen Pantxo, para muestra otro boton, y hasta traje de encaje diria yo, a ti te parece esto una demostracion de posicionarse en el nuevo escenario?

http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/eta_exige_sus_presos_que_nieguen_pedir_perdon_reparar_dano_causado_62827_1031.html#com

Por otra parte, y como ya hemos discutido ad infinitum , las leyes penales españolas en materia penitenciaria nunca han dicho que un preso pueda cumplir pena en el lugar que elija a su gusto.

El grupo Vocento me merece menos credibilidad informativa que El Jueves, pero a años luz...
Ahora me diras que el Gara es la Biblia diaria de la veracidad informativa y yo te respondere...
Dejate de hostias y ve a la raiz del problema, hay o no hay voluntad para pasar pagina y vivir en una realidad mas justa y democratica?

La demostracion de ayer en Bilbao es ir a la raiz del problema?

Con el tema de la legislacion penitenciaria se esta utilizando una falsa coartada, con el falso tema de la "dispersion" se esta retorciendo el concepto de "victima" con procelosos fines de falsa equiparacion entre concretas situaciones...si yo, por ejemplo, soy hijo de un asesinado por el GAL o el Batallon Vasco Español, tengo mi derecho,mi rabia y mi exigencia a que mi situacion sea tratada igual que la de un asesinado por ETA...pero si yo veo al hijo, de que se yo...de Troitiño(por cierto,en la puta calle desde el año pasado tras veintipico años con 22 asesinatos imputables a sus espaldas de heroico gudari) seria obsceno(a mi conciencia) pretender vender al padre como "victima" del asi llamado conflicto...y lo siento, a mi parecer la manifa de ayer vende parte de eso, yo no lo compro.


Pd. Espero que las opiniones que aqui estamos dejando todos no imbiliquen mal rollo, que, quitando un lamentable incidente que por aqui protagonice en su dia completamente borracho, y del cual, estoy completamente arrepentido, sea esto, lo que es, una charla sobre politica

Yo al final me quedé en casa. Como os dije ayer, apoyo el acercamiento de los presos en cumplimiento de la ley, y apoyaría también ciertas medidas de gracia que pudieran tomarse en el futuro. Lo que se hace muchas veces con presos de ETA o de la IA me parece directamente obsceno, sobre todo cuando lo comparas con la vara de medir que se tiene con otros delincuentes en Spain. Ahí está el caso que cuenta Ashra, por ejemplo, y que por desgracia no es el único.

Sin embargo, mi conciencia me impide manifestarme públicamente a su favor, codeándome con cierta gente que jamás ha mostrado ninguna empatía con el sufrimiento ajeno, ni ninguna sensibilidad por entender que ellos no son los únicos afectados por el conflicto.

Realmente no sé qué busco, así se lo decía ayer a un amigo que sí fue a la mani mientras tomábamos potes por el Casco. Yo no quiero humillaciones públicas o actos de autoflagelación como busca la AVT y esas organizaciones esperpénticas, pero sí me gustaría que alguien de ese mundo dijera públicamente que muchas cosas se han hecho de puta pena, y reconociera que mucha gente ha estado jodida sin saber muy bien por qué.

Y me gustaría que de una vez por todas se abandonara ese "sí, pero..." que tanto se estila dentro de la IA.

Hay que mirar para adelante, claro, pero también creo que tiene que hacerse todavía cierto esfuerzo a nivel humano por tratar de comprender al otro. Esto no es exclusivo de la IA, claro, no me interpretéis mal.

No sé, siempre que se habla de este tema me cuesta mucho escribir algo coherente, porque me toca muy de cerca y al final creo que se me acaban cruzando los cables

Edito: y sí, lo del Deia es la hostia...

Ashra escribió:

pantxo escribió:

scabbed wings escribió:ojala se solucione el tema de una jodida vez. Ayer hablaba con la parienta del tema y ojala los traigan cerca si eso ayuda a solucionar el conflicto, pero eso si, que no cuenten conmigo jamas para manifestarme a su favor. En mi opinion no son mas que una banda de jodidos asesinos que sobran, aqui, en nanclares o en alcala meco. Nunca entendere como han podido convocar a tantisima gente para este tipo de cosas, el lavado de cerebro de tantos años ha servido para algo, parece

Se podria trasladar el mismo prisma a la acera de enfrente. Como chorras se puede hablar de politica penitenciaria flexible con tantos años de basura informativa?
Medios de comunicacion al dictado de ETA, Ikastolas que inculcan el odio hacia España y los españoles, toda opcion independentista es ETA ya que comparten objetivos, a los presos de ETA la UPV (Universidad Publica Vasca) regala matriculas de honor para reducciones de condena...
Como en toda guerra los medios de comunicacion se convierten en medios de propaganda. Alguno dira que esto no es una guerra, que es la dictadura de unos pocos en contra de la democracia... La verdad es que el Estado Español, desde la legislatura de Aznar, ha planteado el conflicto como una guerra abierta en contra del Independentismo Vasco. He hay uno de los mayores escollos para superar, la manipulacion y desinformacion acerca de la realidad Vasca. Como cojones se pueden plantear medidas resolutivas ante tantos años de odio hacia lo vasco?

Y lamentablemente han sido muy pocos los que se han propuesto combatir la desinformación, o mejor dicho, la manipulación y difamación de la realidad vasca por parte de los medios de comunicación.
Yo tuve que dejar de leer El cocidito madrileño de Javier Vizcaíno, porque me ponía literalmente enfermo. Es increíble lo que se ha llegado a decir y la credibilidad que ha tenido toda la mierda que han expulsado durante años.

Ése es otro cantar: yo alucino, porque es verdad que los medios de comunicación trasladan una imagen absolutamente falsa de lo que pasa aquí.

Claro, luego Bildu o el PNV obtienen los resultados que obtienen y la peña en Cádiz, León o Zaragoza (tres ciudades elegidas de forma completamente aleatoria, no vayáis a pensar mal) se lleva las manos a la cabeza.

loaded escribió:

icarus escribió:

loaded escribió:Joder cómo estaba de petado el Casco Viejo. Creo que se ha concentrado media Gipuzkoa ahí, por un momento, escuchando a la gente, he pensado que estaba en Oiartzun.

Para ir de Belostikale al Arriaga he tenido que ir esquivando a la tropa en plan slalom.

qué horror, QUÉ HORROR!

Joder, yo que quería tomar algo esta tarde-noche en plan tranki, me da que voy a tener que abrirme el paso a codazos para pedir algo.

Ha tenido que ser algo casi místico volver a escuchar TZ bien pronunciadas y muchachos de aspecto montaraz por bilbado

luiggy pop escribió:

loaded escribió:

icarus escribió:

loaded escribió:Joder cómo estaba de petado el Casco Viejo. Creo que se ha concentrado media Gipuzkoa ahí, por un momento, escuchando a la gente, he pensado que estaba en Oiartzun.

Para ir de Belostikale al Arriaga he tenido que ir esquivando a la tropa en plan slalom.

qué horror, QUÉ HORROR!

Joder, yo que quería tomar algo esta tarde-noche en plan tranki, me da que voy a tener que abrirme el paso a codazos para pedir algo.

Ha tenido que ser algo casi místico volver a escuchar TZ bien pronunciadas y muchachos de aspecto montaraz por bibado

De místico nada: como te he dicho muchas veces, los giputxis con la "z", la "x" y la "tz" sois igual de cargantes que los argentinos cuando hablan

pantxo escribió:

scabbed wings escribió:ojala se solucione el tema de una jodida vez. Ayer hablaba con la parienta del tema y ojala los traigan cerca si eso ayuda a solucionar el conflicto, pero eso si, que no cuenten conmigo jamas para manifestarme a su favor. En mi opinion no son mas que una banda de jodidos asesinos que sobran, aqui, en nanclares o en alcala meco. Nunca entendere como han podido convocar a tantisima gente para este tipo de cosas, el lavado de cerebro de tantos años ha servido para algo, parece

La verdad es que el Estado Español, desde la legislatura de Aznar, ha planteado el conflicto como una guerra abierta en contra del Independentismo Vasco. He hay uno de los mayores escollos para superar, la manipulacion y desinformacion acerca de la realidad Vasca. Como cojones se pueden plantear medidas resolutivas ante tantos años de odio hacia lo vasco?

Mas arriba acabas de dar una buena hostia al PNV, no es independentista vasco el oremus y norte del partido jeltzale?,cual es la realidad vasca,pantxo? la de los años de gobierno de Garaikoetxea, Ardanza o Ibarretxe como partido mayoritario en la CAV? la de Navarra? la de Iparralde?
El problema historico de la IA es crearse a su modo el mundo de la piruleta vasca y esperar que esa piruleta de fantasia sea la que deban chupar todos...

Por Dios y la puta Virgen, yo sacando la cara al puto PNV

vaya fin de semana. el sábado los giputxis adornan con su elegantzia nuestra ciudad y el domingo nos follan en el basket

icarus escribió:vaya fin de semana. el sábado los giputxis adornan con su elegantzia nuestra ciudad y el domingo nos follan en el basket

Lo segundo sí que ha sido de cagarse en su puta madre.

Panda de tarugos, coño.

loaded escribió:

icarus escribió:vaya fin de semana. el sábado los giputxis adornan con su elegantzia nuestra ciudad y el domingo nos follan en el basket

Lo segundo sí que ha sido de cagarse en su puta madre.

Panda de tarugos, coño.

vaya forma de hacer el ridículo

La es del asin llamado Icarus, ya esta bien, me cago en Dios!!!!

helterstalker escribió:La es del asin llamado Icarus, ya esta bien, me cago en Dios!!!!

mande?

icarus escribió:

helterstalker escribió:La es del asin llamado Icarus, ya esta bien, me cago en Dios!!!!

mande?

Naaa, que estoy bebido
Lo que sin que es la verda´ que lo que es el problema es el puto matriarcado vasco/navarro, ahora mismo tengo la cocina hecho un puto sin dios, calculo unas dos horas para recogerla...mi señora ha hecho la comida, comemos, dice "bueno, ahora te toca recoger a ti"....no problemo babe, tengo una botella de brugal de mi parte y la nevera con coca cola and ice cubes de parapeto.


Por dios, como me encanta forerar borracho

jaja, qué killer eres helter. Yo me he propuesto dejar de beber, que he estado desfasadisimo el último mes, con lagunas brutales, que es lo que más me jode. Así que a ver sí aprovechando la coyuntura lo logramos.

icarus escribió:jaja, qué killer eres helter. Yo me he propuesto dejar de beber, que he estado desfasadisimo el último mes, con lagunas brutales, que es lo que más me jode. Así que a ver sí aprovechando la coyuntura lo logramos.

Hostia, ¿dejar de beber del todo en plan teetotaller o controlar el consumo? Joder, me daría algo si tuviera que pasar de mis cervezas...Ánimo con lo que te propongas, en cualquier caso.

Yo nunca foreo trompa. Si ya sobrio escribo chorradas, no me quiero ni imaginar lo que sería con dos copas de más.

Por cierto, lo de recoger la cocina en mi casa es más heavy todavía: a mí me obliga a limpiar y recoger mientras cocino, y eso sí que es estresante. Vamos, que para cuando nos sentamos ya apenas hay nada que limpiar. Os escribo, por cierto, desde el exilio (casa de mis padres) porque la fiera me ha echado de casa hasta la noche, ya que el viernes tiene un examen y necesita paz y concentración...

icarus escribió:jaja, qué killer eres helter. Yo me he propuesto dejar de beber, que he estado desfasadisimo el último mes, con lagunas brutales, que es lo que más me jode. Así que a ver sí aprovechando la coyuntura lo logramos.

Joder, que yo entre semana laboriosa de lunes al viernes a las 14 horas no pruebo puta gota(salvo alguna vez y tal...)
Otra cosa es que los finde, domingos incluidos,me estire un poco...como digo, me encanta el bebercio, forear pimplado y escuchar anarkikamente por yutuf cualquier cosa(ahora mismo a Jeff Beck a cascoporro)
Todos mis topics alumbrados extremadamente por el alcohol en este foro son correspondientes a dias de fiesta...

A todo esto, que cojones hago explicandome contigo?

icarus escribió:vaya fin de semana. el sábado los giputxis adornan con su elegantzia nuestra ciudad y el domingo nos follan en el basket

A los guiputxis ya los jodimos nosotros ayer, y lo que es peor, con un portero murciano...

helterstalker escribió:

icarus escribió:jaja, qué killer eres helter. Yo me he propuesto dejar de beber, que he estado desfasadisimo el último mes, con lagunas brutales, que es lo que más me jode. Así que a ver sí aprovechando la coyuntura lo logramos.

Joder, que yo entre semana laboriosa de lunes al viernes a las 14 horas no pruebo puta gota(salvo alguna vez y tal...)
Otra cosa es que los finde, domingos incluidos,me estire un poco...como digo, me encanta el bebercio, forear pimplado y escuchar anarkikamente por yutuf cualquier cosa(ahora mismo a Jeff Beck a cascoporro)
Todos mis topics alumbrados extremadamente por el alcohol en este foro son correspondientes a dias de fiesta...

A todo esto, que cojones hago explicandome contigo?

Yo por mis horarios apenas distingo entre finde y días de labor. Una semana libro el sábado y domingo y la siguiente jueves y viernes, así, generalmente. Con lo cual al final un martes hace el efecto de jueves, etc etc, jajaja, vamos, que me fabrico mis excusas a la perfección. Tampoco es que sea Bukowski ni de lejos, pero tengo una mentalidad ultracompulsiva y me es imposible parar a tiempo, así que últimamente he rebasado el punto de no retorno varias veces, jeje, y eso me jode bastante, los remordiientos y tal, putos cristianos. Así que ya veremos

DUMBHEAD escribió:la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

DUMBITOOOOOOOOOOOOOO!!!

Cuán analitico eres!!! Demasiado para estos vascos frustaos...

Yo te veo un poco obsesionao con la ETA Estas obsoletua La ETA no es ni sujeto politico ni nada de ná... Nadie habla ya de la ETA por estos lares...


Desde un puto de vista del nacionalismo vasco la historia de amor entre ETA y la IA fue bueno o malo? Deuda o no? perjudico o favoreció?
Eso sólo la historia nos lo dirá la historia o el viento, como diría zapatitos... Vete tu a saber!!! Igual en el 2146 el documento fiirmado por el puño y la letra de Morgan Freeman y apoyado por la comunidad internacional confirmando un peazo conflicto, resulta clave para la independentxia y entonces la ETA sería una orden mística vete tú a saber...

Has de entender, que los basquesnavarreses son un pobre pueblo mansillado, que empezaron a conquistarlo hace mas de mil años y que desde hace 500 no ha parado de chupar un gran pollón bicéfalo (chorizo de salamanca/sausage de Lion) y que entre una cosa y otra se las ha apañao pa seguir vivo y que en la segunda parte del siglo XX debido a una coyuntura historica concreta surgió un grupo de ruok llamado ETA que empezó bien y acabó de asco, tarde y mal.... y ahora es el siglo XXI y yastá.... Que son 50 años en un proceso de liberación de mas de mil?

0 patatero

Intenta pensar como un pre-indoeuropeo (ya sé que es imposible).....

Ojo, eso desde un punto de vista nacionalista vasconavarro ehhh?... que a mi plin

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

DUMBITOOOOOOOOOOOOOO!!!

Cuán analitico eres!!! Demasiado para estos vascos frustaos...

Yo te veo un poco obsesionao con la ETA Estas obsoletua La ETA no es ni sujeto politico ni nada de ná... Nadie habla ya de la ETA por estos lares...


Desde un puto de vista del nacionalismo vasco la historia de amor entre ETA y la IA fue bueno o malo? Deuda o no? perjudico o favoreció?
Eso sólo la historia nos lo dirá la historia o el viento, como diría zapatitos... Vete tu a saber!!! Igual en el 2146 el documento fiirmado por el puño y la letra de Morgan Freeman y apoyado por la comunidad internacional confirmando un peazo conflicto, resulta clave para la independentxia y entonces la ETA sería una orden mística vete tú a saber...

Has de entender, que los basquesnavarreses son un pobre pueblo mansillado, que empezaron a conquistarlo hace mas de mil años y que desde hace 500 no ha parado de chupar un gran pollón bicéfalo (chorizo de salamanca/sausage de Lion) y que entre una cosa y otra se las ha apañao pa seguir vivo y que en la segunda parte del siglo XX debido a una coyuntura historica concreta surgió un grupo de ruok llamado ETA que empezó bien y acabó de asco, tarde y mal.... y ahora es el siglo XXI y yastá.... Que son 50 años en un proceso de liberación de mas de mil?

0 patatero

Intenta pensar como un pre-indoeuropeo (ya sé que es imposible).....

Ojo, eso desde un punto de vista nacionalista vasconavarro ehhh?... que a mi plin

Robasetas, hazme caso....te veo ultimamente muy malgastado de la vida con el asi llamado ruling...ya sabes que quien te pone el lomo(dialecticamnte) a limpia hostia soy yo...

REPUBLICA VASCONAVARRA, EN UN FUTURO CERCANO:

- Padre, padre, Por qué hicieron esa megamanifa en bilbado?

- Porque a pesar de que la ETA había cerrado el chiringuito seguian jodiendo a los muchachos presos, lo que historicamente se conoce como los últimos capítulos de la guerra sucia, oye hijo, que cojones te enseñan en historia de EH en la ikastola esa?

- Pero padre, ya había paz no? ya habia sucedido lo del armisticio de morgan freeman no?

- Si hiho, si

- Pero padre, si los de la ETA al final se volvieron malos, cómo es que había tanta gente?

- Porque los vascos acabamos lo que empezamos, aunque sea asqueroso, somos responsables y trabajadores, no como "otros"

- Padre, tu fuiste a la mani?

- No, hiho

- Por qué?

- Porque cambiaron la fecha del partido entre la REAL y el OSASUNA, pa que fuera menos gente a la mani, lo que se conoce como el último cápitulo de guerra sucia, oye hiho pero que COJONES te enseñan en la IKASTOLA esa?


YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

DUMBITOOOOOOOOOOOOOO!!!

Cuán analitico eres!!! Demasiado para estos vascos frustaos...

Yo te veo un poco obsesionao con la ETA Estas obsoletua La ETA no es ni sujeto politico ni nada de ná... Nadie habla ya de la ETA por estos lares...


Desde un puto de vista del nacionalismo vasco la historia de amor entre ETA y la IA fue bueno o malo? Deuda o no? perjudico o favoreció?
Eso sólo la historia nos lo dirá la historia o el viento, como diría zapatitos... Vete tu a saber!!! Igual en el 2146 el documento fiirmado por el puño y la letra de Morgan Freeman y apoyado por la comunidad internacional confirmando un peazo conflicto, resulta clave para la independentxia y entonces la ETA sería una orden mística vete tú a saber...

Has de entender, que los basquesnavarreses son un pobre pueblo mansillado, que empezaron a conquistarlo hace mas de mil años y que desde hace 500 no ha parado de chupar un gran pollón bicéfalo (chorizo de salamanca/sausage de Lion) y que entre una cosa y otra se las ha apañao pa seguir vivo y que en la segunda parte del siglo XX debido a una coyuntura historica concreta surgió un grupo de ruok llamado ETA que empezó bien y acabó de asco, tarde y mal.... y ahora es el siglo XXI y yastá.... Que son 50 años en un proceso de liberación de mas de mil?

0 patatero

Intenta pensar como un pre-indoeuropeo (ya sé que es imposible).....

Ojo, eso desde un punto de vista nacionalista vasconavarro ehhh?... que a mi plin

Robasetas, hazme caso....te veo ultimamente muy malgastado de la vida con el asi llamado ruling...ya sabes que quien te pone el lomo(dialecticamnte) a limpia hostia soy yo...

Es que no tengo tiempo pa jugar!!!

Que tal el perro?

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

DUMBHEAD escribió:la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

DUMBITOOOOOOOOOOOOOO!!!

Cuán analitico eres!!! Demasiado para estos vascos frustaos...

Yo te veo un poco obsesionao con la ETA Estas obsoletua La ETA no es ni sujeto politico ni nada de ná... Nadie habla ya de la ETA por estos lares...


Desde un puto de vista del nacionalismo vasco la historia de amor entre ETA y la IA fue bueno o malo? Deuda o no? perjudico o favoreció?
Eso sólo la historia nos lo dirá la historia o el viento, como diría zapatitos... Vete tu a saber!!! Igual en el 2146 el documento fiirmado por el puño y la letra de Morgan Freeman y apoyado por la comunidad internacional confirmando un peazo conflicto, resulta clave para la independentxia y entonces la ETA sería una orden mística vete tú a saber...

Has de entender, que los basquesnavarreses son un pobre pueblo mansillado, que empezaron a conquistarlo hace mas de mil años y que desde hace 500 no ha parado de chupar un gran pollón bicéfalo (chorizo de salamanca/sausage de Lion) y que entre una cosa y otra se las ha apañao pa seguir vivo y que en la segunda parte del siglo XX debido a una coyuntura historica concreta surgió un grupo de ruok llamado ETA que empezó bien y acabó de asco, tarde y mal.... y ahora es el siglo XXI y yastá.... Que son 50 años en un proceso de liberación de mas de mil?

0 patatero

Intenta pensar como un pre-indoeuropeo (ya sé que es imposible).....

Ojo, eso desde un punto de vista nacionalista vasconavarro ehhh?... que a mi plin

Robasetas, hazme caso....te veo ultimamente muy malgastado de la vida con el asi llamado ruling...ya sabes que quien te pone el lomo(dialecticamnte) a limpia hostia soy yo...

Es que no tengo tiempo pa jugar!!!

Que tal el perro?

Perra, perra...como tu

A este le han dado de hostias hasta la Uxue
Con esta puta mierda quereis engañarnos robasetas?



http://www.noticiasdenavarra.com/2012/01/04/opinion/tribuna-abierta/la-raya-de-nuestro-pais

Joder Luiggy, hasta me parece usar cierto lenguaje duro contigo...