Ciclismo 2012(el nuevo rincón para los amantes del pedal)

henchman escribió:
Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

henchman escribió:
Lo de Valverde si que es un atropello.

Yo tampoco estoy de acuerdo con las normas ni con la mafia de la UCI, TAS, etc. pero es lo que hay. Si decimos que lo de Contador es un atropello, lo tenemos que decir con la gran mayoria de dopados en los ultimos años.

henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

Ayers escribió:

henchman escribió:
Las cantidades que se detectan casi siempre son inutiles para la mejora del rendimiento. Se trabaja a saco en enmascaradores para tapar la cantidad real. Aqui esta claro que no ha funcionado bien y no lo han conseguido. Por no hablar de que un resto asi es tipico del uso de plasticos, transfusiones.

Lo unico probado y seguro es que el clembuterol estaba en su cuerpo y que es una sustancia dopante. Y que estaba en una cantidad SUPERIOR a la legal por muy infima que fuera.

En las normas del deporte la sola existencia del elemento da lugar a la sanción. Salvo que el deportista pueda probar que ha entrado de forma accidental en su cuerpo. Cosa que no pasa casi nunca. Contador se inventó una batalla imposible con el tema del solomillo. Algo que no ha podido probar.

El TAS ratifica que el clembuterol estaba ahi y lo que no se ha podido probar es la intencionalidad. Pero eso no se hace nunca.

Son las normas, que pueden ser injustas, pero son iguales para todos.

ahí creo yo que está el debate

javi clemente escribió:Hombre, esto a un francés o al mismo armstrong no se lo hacen.

Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.

─Hola, ¿Está Contador?
─¿Doparte de quién?

Zulander escribió:

─Hola, ¿Está Contador?
─¿Doparte de quién?

Bardot escribió:

Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.

Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.

Ashra escribió:

Bardot escribió:

Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.

Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.

Ivan Basso, Alexandre Vinokourov, Andrei Kashechkin, Michael Rasmussen, Michele Scarponi, Davide Rebellin, Stefan Schumacher (al menos estos dos últimas, también con efecto retroactivo), etc

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Bardot escribió:

Ashra escribió:

Bardot escribió:

Ashra escribió:Totalmente de acuerdo con todas las intervenciones de henchman.

El procedimiento judicial y la sentencia son un atropello, lo que no significa que Contador debería haber salido indemne del asunto. La existencia del clembuterol está ahí, y no es el primero al que le ocurre. El citado Fuyu Li también recibió una condena de 2 años, pero su sentencia fue mucho más rápida. Es la diferencia entre ser uno de los grandes y ser un don nadie.
¿Qué en esas pequeñas cantidades no se aprecia mejora? Obviando el extendido uso de enmascarantes, eso no quiere decir nada. Tampoco con un 50,1% de hematocrito vas a ir mejor que con 49,9%, pero es la diferencia marcada para distinguir la legalidad de la suspensión. Tampoco a base de coca vas a mejorar, pero a algunos ya les han cazado.

Desde finales de los 90 y el caso Festina hay una lucha interna por el control del ciclismo que no se hace visible pero que está ahí, entre la UCI, los laboratarios, los equipos que ""filantrópicamente"" y para demostrar su lucha contra el dopaje financian a los laboratorios que luego hacen la vista gorda, los organizadores de las grandes vueltas (ASO fundamentalmente)...
Ahí está Armstrong y los equipos de Bruyneel, que en mi opinión gozan de bula para hacer lo que les salga de los cojones. Ha sido salir de esa estructura y cargarse a Contador. Es curioso cuantos corredores han dado positivo tras salir de los equipos de Bruyneel: Hamilton, Landis, Contador, Heras inmerso en asuntos turbios... Otros, experimentan un bajón de rendimiento notable.
No me extraña tampoco que vayan a por las figuras españolas, teniendo en cuenta el sainete que acabó siendo la OP y la bula que en España existe en estos asuntos. Especialmente en otros deportes que no son el ciclismo. Pero vamos, que tampoco han dudado en quitar a Rasmussen un Tour por mentir sobre su paradero, o en hundir a Pantani tras su "no-positivo" marginándole y no invitándole a las grandes (nunca se ha dejado sin invitar a un ganador del Tour en activo, excepto con Marco).

Todo en nombre de la limpieza del ciclismo, es una lucha por el control del ciclismo y sus resortes de poder.

Pero tú te crees de verdad que si en vez de llamarse "Contador" se hubiera llamado "Chevalier" le hubieran metido un paquete así,vamos,ni de coña.

Ivan Basso, Alexandre Vinokourov, Andrei Kashechkin, Michael Rasmussen, Michele Scarponi, Davide Rebellin, Stefan Schumacher (al menos estos dos últimas, también con efecto retroactivo), etc

Me refiero a algún francés,a algún francés con el palmarés de Contador,a algún francés que fuese uno de sus mejores deportistas en la actualidad...,vamos, es que no se lo cree ni el tato.

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Ashra escribió:

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?

pinkpanther escribió:De todas formas para los que defendeís la sanción, en todos sitios estoy leyendo que en casos como este la sanción habitual era de 1 año y nunca de 2, creo que el hecho de que fuera Contador y no uno mas del peloton le ha perjudicado, a mi me sigue pareciendo de pandereta la justicia en el ciclismo........

Bardot escribió:

Ashra escribió:

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?

Son muchas las voces que han salido últimamente acusando al deporte español de tramposo,Noah no hace mucho o el mismo Mourinho acusó al Barça(lo que viene a ser la base de la selección) de doparse.

Ashra escribió:

Bardot escribió:

Ashra escribió:

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?

Son muchas las voces que han salido últimamente acusando al deporte español de tramposo,Noah no hace mucho o el mismo Mourinho acusó al Barça(lo que viene a ser la base de la selección) de doparse.

No me extraña. El propio Eufemiano Fuentes dijo que tenía más clientes no ciclistas que ciclistas. Sin embargo, solo se enmarronó a los ciclistas. Qué casualidad.

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................

Siempre se habla de los platos de pasta, pero de esa forma se obvia que el dopaje no es más que hacer uso de sustancias prohibidas por un reglamento. Eso quiere decir que puedes tomar montones de cosas más (vitaminas, recuperantes, etc) que son totalmente legales. Si mañana el EPO dejase de ser una sustancia prohibida, no sería dopaje. De hecho, hay sustancias que antes eran ilegales y ya no lo son.

Hay corredores que siempre han tenido fama de ir limpios. Algunos como Gerdemann incluso colgaban sus análisis día a día. Moncoutie es uno de los más representativos. Es posible ir limpio y hacer un recorrido de Tour. Perfectamente. Sin ir más lejos, ya se subían grandes puertos y se hacían kilometrajes mucho más largos cuando el producto más fuerte que tenían era la cafeína. La diferencia es que iban más despacio y por lo tanto, tardaban más.
Nadie se dopa para aguantar, sino para ser más rápido que los demás.

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:Puede que si, puede que no. Igual que con sus contrincantes.
Cuando digo que España era un paraíso para el dopaje, no quiere decir que eso fuera aprovechado por los deportistas españoles, sino que muchos otros deportistas recibían tratamiento aquí. Con Eufemiano, había unos cuantos extranjeros.
Lo mismo había ocurrido en Italia a principios de los 90, y en Francia entre el 95 y 98 aproximadamente. Desgraciadamente, el ciclismo pagó los platos rotos y además los ciclistas se dejaron pisotear, lo cual hoy es aún mas evidente.
Es impensable en el mundo del futbol un tratamiento como el que reciben los ciclistas, que deben comunicar a la UCI donde van a estar en todo momento. Impensable en el futbol.
La gente que conozco que está bien metida en el mundillo del pedal, y en algunos otros deportes, me dicen que el ciclismo es el más limpio de todos, con diferencia.

Curioso, porque a toda la gente que he conocido que está metida en el ciclismo siempre les he oido lo de "5 puertos no se suben con un plato de pasta". Se mete hasta el apuntador, otra cosa es que en el futbol también se de y se tape, pero creo que no son comparables los esfuerzos de jugar un partido de futbol con los que hay que hacer subiendo el mortirollo................

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Dabidigo escribió:

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo?

Dabidigo escribió:

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo?

vistor escribió:

Dabidigo escribió:

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo?

Si, porque se marcó un Giro que dejó a todos los demás a la altura del betún, y eso se nota

Bardot escribió:...y yo me pregunto:si ahora se detectase un caso de doping en algún jugador de fútbol,de esos considerados megacracks, y durante año y medio se le permitiese seguir jugando,ganando títulos y siendo determinante en la consecución de esos títulos con goles importantes,pero al cabo de año y medio se le condenase,también se desposeería al equipo de esos títulos,¿no?.

¿Y qué pasa con la pasta?,igual se piensan que la va a devolver.

¡Qué chapuza,qué chapuza!

Dabidigo escribió:

Bardot escribió:...y yo me pregunto:si ahora se detectase un caso de doping en algún jugador de fútbol,de esos considerados megacracks, y durante año y medio se le permitiese seguir jugando,ganando títulos y siendo determinante en la consecución de esos títulos con goles importantes,pero al cabo de año y medio se le condenase,también se desposeería al equipo de esos títulos,¿no?.

¿Y qué pasa con la pasta?,igual se piensan que la va a devolver.

¡Qué chapuza,qué chapuza!

Ya pasó con Gurpegui, evidentemente el Athletic solo ganó el torneo Carranza. Pero el jabato de Gurpe tuvo que estar parado dos años. Contador se va de rositas con 6 meses.

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo mismo que cuando se supera una tasa de alcoholemia, que no quiere decir que estés borracho, pero has superados los límites legales.

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo mismo que cuando se supera una tasa de alcoholemia, que no quiere decir que estés borracho, pero has superados los límites legales.

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.

Murdock escribió:Conclusiones según lo leído:

1) Contador consumió una sustancia prohibida, y no supo argumentar por qué estaba alojada en su cuerpo, ni quiso hacerse un control voluntario. Lo de los filetes parece poco creíble, y todo apunta a que el uso de sustancias que enmascarasen la sustancia no funcionó.

2) Las cantidades son pequeñas pero sobrepasan el límite de lo tolerable por los pseudo-reglamentos deportivos. Lo m

3) No se ha ponderado un análisis en profundidad de los antecedentes y las sanciones, pero todo apunta a una desmesura a tenor de los condicionantes.

4) Si compites en un torneo organizado por un comité organizador y una federación que se autoregula de forma autónoma, tienes que aceptar sus reglas. La otra opción es montar un circuito por tu cuenta y riesgo en asociación con otra gente y patrocinadores, pero obviamente no podrías vivir de ello. Por tanto, es lo que hay.

vistor escribió:

Dabidigo escribió:

Ashra escribió:Probablemente. Pero a Santi Blanco le tocó correr durante los 90 y muy primeros del 2000, años de enchufe total solo superados por los finales de los 80 y principios de los 90, en los que todos llevaban gasolina super.
En los últimos 6-7 años han cambiado bastante las cosas. Los ciclistas están muy perseguidos y jugar al quimicefa supone hacer uso también de desenmascarantes, y todo ello ya te cuesta una señora pasta, que no es precisamente lo que sobra a la mayoría de equipos.
Además de que un positivo puede costar el fin del patrocinio de un equipo y eso es muy serio. Además que deportivamente yo al menos si que noto una mayor igualdad y una menor indestructibilidad de los líderes que antes, cuando no fallaban ni un día. Yo creo que los hábitos han tendido a cambiar, pero bueno, tampoco voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Contador falló en un par de etapas de este tour. Sería por algo?

Si, porque se marcó un Giro que dejó a todos los demás a la altura del betún, y eso se nota

Ashra escribió:

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?

Bardot escribió:

Ashra escribió:

Bardot escribió:

henchman escribió:
Richard Virenque, idolo frances, se lo cargaron sin miramientos.

Como bien dice Ashra, que la operación puerto haya acabado como ha acabado no ayuda. Eramos la puta central del doping.

Comparar a Virenque con Contador es como comparar a Dios con un gusano,Contador estaba destinado a ser una leyenda del ciclismo, pero medio mundo está harto de los éxitos del deporte español,no lo soportan.

Entonces tu argumento es irrefutable.
Dado que no hay ningún corredor francés actual, ni de ninguna parte, que tenga la calidad de Contador, no se puede demostrar que lo que dices es falso. ¿No?

Pues ahí puede estar la clave,en que no quieren otro Induraín u otro Armstrong.