Elecciones generales (Sondeo La Plazooleta)

Perimaggot escribió:

morley escribió:

DUMBHEAD escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

no solo miente quien no dice la verdad

a veces miente mucho mas quien solo cuenta parte de la verdad

en eso también estoy de acuerdo...

el analisis correcto es "el sistema electoral beneficia levemente a los partidos nacionalistas y en mucha mayor medida a los dos partidos mayoritarios"

de hecho el análisis correcto del todo es: "tenemos el sistema electoral que tenemos, y no va a cambiar, porque beneficia claramente a los partidos mayoritarios y entre los minoritarios hay algunos a los que tampoco interesa demasiado cambiarlo"

sasto...

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

morley escribió:

Perimaggot escribió:

morley escribió:

DUMBHEAD escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

no solo miente quien no dice la verdad

a veces miente mucho mas quien solo cuenta parte de la verdad

en eso también estoy de acuerdo...

el analisis correcto es "el sistema electoral beneficia levemente a los partidos nacionalistas y en mucha mayor medida a los dos partidos mayoritarios"

de hecho el análisis correcto del todo es: "tenemos el sistema electoral que tenemos, y no va a cambiar, porque beneficia claramente a los partidos mayoritarios y entre los minoritarios hay algunos a los que tampoco interesa demasiado cambiarlo"

sasto...

No puedo estar de acuerdo, como digo aquí arriba.

KIM_BACALAO escribió:

celtasnake escribió:

Nuevo emoticono ya !!!!

Lo secundo!

Por cierto que me recuerda a GIFSoup

rocket69 escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

Es que el voto a Amaiur es a unas ideas, yo diría que más allá de políticas. No creo que nadie les vote por su gran capacidad de gestión o su honradez institucional o que se yo. Está claro. Lo que pueden y quieren hacer en el Congreso está entre poco y nada.

rocket69 escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

los policias nacionales, guardia civiles, militares y funcionarios de todo tipo de pelaje venidos de la piel de toro se fueran a cascarla

Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Recupero viñeta:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

watts escribió:

rocket69 escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

En parte lo es. Porque en algunos casos recogen y en otros pierden. Como todos menos PP-PSOE que siempre ganan.

En la CAV, la representatividad de PP y UPyD sería otra si se seguiría el camino de una persona, un voto. Ahí Amaiur y el PNV salen perdiendo, quizá lo que ganen en Madrid. Lo que no tengo tan claro es que ellos no quisieran cambiar éso. Perder en Madrid para ganarlo en casa. Y yo creo que sí.

Más allá de la demostración de fuerza, a Amaiur lo de ayer se la debería traer al pairo.

Es que el voto a Amaiur es a unas ideas, yo diría que más allá de políticas. No creo que nadie les vote por su gran capacidad de gestión o su honradez institucional o que se yo. Está claro. Lo que pueden y quieren hacer en el Congreso está entre poco y nada.

No les vendrá mal para aprender un poco sobre politiqueo.

bueno qué, llueven ya los billetes de 500???

slovako escribió:Recupero viñeta:

Déjate de viñetas y analiza el gráfico del Parlamento sin circunscripciones electorales.

freakedu escribió:

celtasnake escribió:

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Lo secundo!

Por cierto que me recuerda a GIFSoup

Lo tercero

slovako escribió:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

Pues ahí vas en contra de los defensores de tus ideas. Ellos dicen que vale más el voto de un tío de Soria que el de uno de Madrid porque en Soria "cuesta" menos el diputado. Para mi eso sí que es falso. Cuesta menos a PP y PSOE, pero a los demás les está vetado. Y lo digo porque hasta hace muy poco votaba en Lugo, con 4 diputados que solo tienen posibilidad de 2-2 o 3-1. Lo demás es votar mierda

slovako escribió:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.

watts escribió: Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

ahi está el quid del chorizo... digo del asunto....

el baron de la birra escribió:

slovako escribió:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.

Es al revés no? El voto de Allariz sería tremendamente minoritario en comparación con circunscripciones más grandes.

ingeniero_pelotudo escribió:

el baron de la birra escribió:

slovako escribió:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

entonces ganaría el bloque las elecciones, hehe.

Es al revés no? El voto de Allariz sería tremendamente minoritario en comparación con circunscripciones más grandes.

lo digo porque en Allariz es el único ayuntamiento donde ganaron.

psycho-sonic escribió:

Oscar DeGarmo escribió:

DarthMercury escribió:

Oscar DeGarmo escribió:Y digo yo... ¿Tanto empresario hay en éste país como para votar de forma tan mayoritaria al PP? O eso o es que el obrerito medio es tan cortico como para darse cuenta de que ha regalado el voto a su jefe para que le del por el ojal toooodo lo que quiera

Tenemos lo que nos merecemos.

Ser conservador y ser empresario no es lo mismo. Hay gente que trabaja de autónomo, oficinistas que creen que si a su empresa le va bien a él le compensará de alguna menera, etc. Aparte de que tampoco es que el PSOE haya brillado mucho con su magnífica reforma 'despida a 20 días hoy y cree trabajo el lustro que viene'. Igual muchos piensan que puestos a que te den por culo al menos que te digan la verdad y un tubo de vaselina

Un obrero conservador... macho, no me cuadra.

Cuando a todos estos obreros/conservadores les recorten pensiones, les hagan pagar por ir al médico o les hagan jubilarse 5 años más tarde, etc etc espero que no se rasguen las vestiduras y salgan a la calle a quemar contenedores...

Lo dudo mucho.....ahora lo que toca es lo mismo de siempre.....un PP a saco, un PSOE que se recompone y se empieza a poner progre, pancartea, domestica la protesta y a la poltrona de nuevo cuando los pasotes y errores del Marianico y sus boys and girls sean demasiao....el eterno rollo de siempre....como si lo viera....

Pues yo sí que creo que un tipo que trabaja en una agencia de publicidad, o en departamento de contabilidad de una empresa de suministros puede ser conservador. De hecho he conocido unos cuantos

Pero sí, lo de PSOE está claro. Como partido de gobierno es tirando a mediocre, pero como partido de la oposición es que los tíos bordan la demagogia con una sutileza a 1000 millones de años luz del PP.

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

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Lo tercero

mirad bien que ya está hace rato!!!!

watts escribió: Por otro lado, a mi, de este sistema, me toca bastante los huevos que si yo, por ejemplo, voto a IU en mi circunscripción es como si metiese el chorizo en el sobre como han puesto ahí. Y eso sí que desvirtúa en muchas ocasiones las votaciones, no por contar de forma H o Y, si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Pues sí. Estas elecciones mucha gente ha votado a IU por no votar al PSOE, y por mil razones más, pero cuando haya que echar al PP del gobierno ¿qué va a hacer un gaditano donde IU no coge representación? Pues votar de nuevo al PSOE.

Y cualquier análisis que hagamos será completamente inválido.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

celtasnake escribió:

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Lo tercero

mirad bien que ya está hace rato!!!!

Sí, y también Esperanza Aguirre

watts escribió:

slovako escribió:

watts escribió: si no porque dices, para tirar el voto, voto util. Y no creas que es la primera ni la última vez que lo hago en alguna elección...

Con lo que estás votando de forma coaccionada, de democracia hostias.

Debería valer lo mismo un voto de un tipo de Allariz que el de uno de Madrid, digo yo vaya.

Pues ahí vas en contra de los defensores de tus ideas. Ellos dicen que vale más el voto de un tío de Soria que el de uno de Madrid porque en Soria "cuesta" menos el diputado. Para mi eso sí que es falso. Cuesta menos a PP y PSOE, pero a los demás les está vetado. Y lo digo porque hasta hace muy poco votaba en Lugo, con 4 diputados que solo tienen posibilidad de 2-2 o 3-1. Lo demás es votar mierda

Para quien le interese aquí hay una explicación de cómo funciona la Ley D'Hont:

http://www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

Que no pierdan representación no quiere decir que no pierdan peso específico en el Congreso, y es que no es lo mismo ser la tercera fuerza política que la quinta.

La verdad es que molaría una circunscrición unica, y no por el hecho de quitarles poder a los partidos nacionalistas sino por quitárselos a PP y PSOE y salir del puto bipartidismo en el que estamos.

Patxi López dimisión!!

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

celtasnake escribió:

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Lo tercero

mirad bien que ya está hace rato!!!!

Sí, y también Esperanza Aguirre

Dame Commander powa!

Seco escribió:

morley escribió:

Perimaggot escribió:

Shunt escribió:Lo de falaz también se puede decir a la inversa. Porque en un sistema electoral justo IU y UPYD serían la tercera y cuarta fuerzas políticas, en reeemplazo de los ncaionalistas. Y eso tendría obviamente consecuencias políticas. (Y las primera y segunda seguirían siendo las que son, aunque con una representatividad realista)

Centu no ha dicho en ninguna parte que los nacionalistas hayan "robado" el grueso de los votos.

mira, con ese enfoque sí estoy de acuerdo. Manteniendo el mísmo número de escaños, dudo mucho que a CiU, por ejemplo, le hiciese mucha gracia que IU tuviese 25 diputados

yo creo que, en general, la afirmación de "el sistema electorial beneficia a los partidos nacionalistas" no es una falacia...

Que no pierdan representación no quiere decir que no pierdan peso específico en el Congreso, y es que no es lo mismo ser la tercera fuerza política que la quinta.

La verdad es que molaría una circunscrición unica, y no por el hecho de quitarles poder a los partidos nacionalistas sino por quitárselos a PP y PSOE y salir del puto bipartidismo en el que estamos.

Molaría tener una solo circunscripción para que el voto de todo el mundo valiese lo mismo y así acercarnos un poco más a una democracia auténtica. Y todo lo demas son árboles que no os dejan ver a del bosque.

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

freakedu escribió:

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

freakedu escribió:

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Yo no creo que en el caso de Amaiur o el PNV vayan a cambiar mucho las cosas. Es más, en el caso de los primeros, veo altamente probable que seguirán sumando. A los que sí veo más esquilmados es a PPSOE porque no habrá voto útil.

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente

Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Pues yo creo que a las próximas autonómicas van a poner al gobierno central en Jaque. A menos que el PNV decida de dejar de compertir a ver quién tiene la ikurriña más larga. Que va a ser que no

Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Está claro. Por eso digo que al PPSOE lo mejor que les puede pasar entre celebrar las elecciones ahora o en 2013 es hacerlas ahora. Hacerlas en 2013 conlleva hacerle la campaña a Amaiur y, por arrastre, al PNV, en el foco soberanista. De entre esas dos opciones, claro. Lo mejor es no hacer elecciones nunca más o, por lo menos, no hacerlas en seis años, a ver si la cosa se enfría.

Sinceramente, no tengo yo claro que el PPSOE tengan claro algo en lo referente en lo que va a pasar en la CAV.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente

Yo entiendo que habrá que tirar por algún "camino de en medio"...

rocket69 escribió:

Halotrent escribió:Puede ser que unas elecciones anticipadas en Euskadi fuese lo lógico. De todos modos, los resultados de ayer están marcados por varias variantes que tendrán a estabilizarse en los próximos años. Entonces habrá que ver qué mapa político nos queda.

Está claro. Por eso digo que al PPSOE lo mejor que les puede pasar entre celebrar las elecciones ahora o en 2013 es hacerlas ahora. Hacerlas en 2013 conlleva hacerle la campaña a Amaiur y, por arrastre, al PNV, en el foco soberanista. De entre esas dos opciones, claro. Lo mejor es no hacer elecciones nunca más o, por lo menos, no hacerlas en seis años, a ver si la cosa se enfría.

Sinceramente, no tengo yo claro que el PPSOE tengan claro algo en lo referente en lo que va a pasar en la CAV.

Tienen 2 opciones: o intentan juntar a todos los no independentistas en la misma lista, o van a tragar con un nuevo gobierno que seguramente va a poner sobre la mesa la autodeterminación con la legitimidad de las urnas. A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente

Yo entiendo que habrá que tirar por algún "camino de en medio"...

¿Y qué va hacer? ¿Sacar los tanques? Como mucho puede sacar de la ecuación a Navarra (cosa que tiene su lógica). O eso o ser más listo que los otros y proponer un referendum en TODOS los territorios reclamados para liquidarlos (en el buen sentido) con su propia medicina. Pero no creo que sea tan ingenioso

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente

referéndum ya!!! que la gente decida.

¿y qué se hace con navarra? los navarros no creo que estén por la labor y los independentistas se empeñan en meterla en el saco...

¿el PNV se mojaría de una vez o daría libertad de voto?

independencia para vizcaya y guipúzcoa!!!! :goofy:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.

Hombre Mariano podría jugar la baza de hacer una amnistía encubierta a cambio de que no hayan referéndums 'ilegales' en esta legislatura en la que se está poniendo punto final a ETA. En el bien entendido de que hay que fortalecer cierta calma social para discutir el tema de fondo de la independencia cuando hay dos partes muy numerosas y enfrentadas políticamente. Pero tanta altitud de miras por ambas partes no la veo yo.

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

Desde el momento en que fueron unas elecciones "a la carta" por la ilegalización y que por otro lado dijo que no pactaría con el PP y lo hizó, está deslegitimado desde el primer momento en que fue nombrado lehendakari.

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

Eclipese!!!!

¿Marrón como el que deja Zapatero y el que dejará Marianín?

¿Como el que se trae entre manos PaxiLo?

¿Mayor menor más marrón? ¿Tres colores: Marrón?

Marrón para Marianico más que nada. Y de búsqueda de fórmulas. Autodeterminación. Estado libre asociado. Independencia. Álava independiente de la independencia. Joder, marrón glacé en toda regla para el presidente

referéndum ya!!! que la gente decida.

¿y qué se hace con navarra? los navarros no creo que estén por la labor y los independentistas se empeñan en meterla en el saco...

¿el PNV se mojaría de una vez o daría libertad de voto?

independencia para vizcaya y guipúzcoa!!!! :goofy:

De todos modos aquí, por lo menos que yo me haya dado cuenta, nadie se ha salido de madre pidiendo nada. Ya hay un hilo donde todo el mundo puede descargar lo suyo al respecto de la independencia.

Pedir elecciones anticipadas vistos los resultados de ayer y teniendo en cuenta que hay una nueva fuerza política con más de 300000 votos que supera al PSE y al PP y se queda cerca del PNV es por lo menos para pensárselo.

Luego podrán hacerlo o no. Están en su derecho. Pero vamos, que no es ninguna marcianada como si puede ser que a alguien le siente mal.

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

freakedu escribió:

deniztek escribió:Patxi López dimisión!!

Dejando un poco de lado el tema de las ilegalizaciones de partidos, cosa con la que no estoy de acuerdo:
Igual que no deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones municipales a unas autonómicas tampoco deberíamos asimilar los resultados de unas elecciones autonómicas a unas nacionales; y viceversa.

Lo que será difícil de asimilar a es a Otegi de Lehendakari

Menudo marronazo se huele allí. Suerte que al final a todos nos manda Merkel, que si no...

para mí ha quedado totalmente deslegitimado el Patxi. los resultados son clamorosos, no debería estar ni un minuto más de lehendakari.

Desde el momento en que fueron unas elecciones "a la carta" por la ilegalización y que por otro lado dijo que no pactaría con el PP y lo hizó, está deslegitimado desde el primer momento en que fue nombrado lehendakari.

aquello fué un cambalache de mucho cuidado, estoy de acuerdo contigo.

lo que quiero decir es que tras lo de anoche está aun más deslegitimado si cabe...los resultados son abrumadores.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A menos que haya algún tipo de 'moratoria' hablada bajo mano mientras se desguaza ETA (que me da a mi que no).

Aquí un defensor de la idea de que todo estaba hecho que ahora, por algunas cosas, no lo ve tan claro.

Hombre Mariano podría jugar la baza de hacer una amnistía encubierta a cambio de que no hayan referéndums 'ilegales' en esta legislatura en la que se está poniendo punto final a ETA. En el bien entendido de que hay que fortalecer cierta calma social para discutir el tema de fondo de la independencia cuando hay dos partes muy numerosas y enfrentadas políticamente. Pero tanta altitud de miras por ambas partes no la veo yo.

Intuyo que la crisis es una baza que no va a dejar pasar nadie...