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Mensaje por psycho-sonic Vie 28 Oct 2011 - 9:30

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Azorin

Vicente Risco

Hombre, ni Vicente Risco ni Torrente fueron comunistas de pro. Más bien eran pertenecían al ala conservadora del Partido Galleguista, que una vez con Franco en el poder se arrimaron al sol que más calentaba. De izquierdas tenían poco.

¿Azorín?Shocked

El Verdadero Cristo
(De José Martínez Ruiz “Azorín”, artículo de 1910, antes de que vendiera su pluma al fascismo)

El Cristo descendió de su cruz y dijo a los creyentes que oraban de rodillas ante él:

-Hijos míos, sois unos imbéciles. Hace diecinueve siglos que predije la paz, y la paz no se ha hecho. Predije el amor, y continúa la guerra entre vosotros; abominé de los bienes terrenos y os afanáis por amontonar riquezas. Dije que todos sois hermanos y os tratáis como enemigos.

Hay entre vosotros tiranos y hay gentes que se dedican a esclavizar. Los primeros son malvados; los segundos, idiotas. Sin la pasividad de éstos, no existirían aquéllos. Grande es la crueldad de los unos; mayor es la resignación de los otros.

¿Por qué sufrir en silencio cuando se tiene la fuerza del número… del derecho? No fue este el espíritu de mis predicaciones; vosotros, los republicanos de la religión, la habéis falseado. Yo vi el origen del mal en la autoridad y en su órgano el Estado, y por eso me persiguieron. Desconocí el poder de los Césares, como atentatorio a la libertad humana, y por eso perecí en la cruz.

Uno de mis amados discípulos, Ernesto Renan, ha dicho que yo fui un anarquista. Si ser anarquista es ser partidario del amor universal, destructor de todo poder, perseguido de toda ley, declaró que fui anarquista.

No quiero que unos hombres gobiernen a otros hombres; quiero que todos seáis iguales. No quiero que trabajen unos y que otros, en la holganza, consuman lo producido; quiero que trabajéis todos. No quiero que haya Estados ni Códigos, ni ejércitos, ni propiedad, ni familia; que todos os tengáis tan grande amor que no necesitéis ni verdugos ni jueces; que miréis como hijos vuestros a todos los niños y como esposas a todas las mujeres; que seáis una gran familia, sana y laboriosa.

¿Por qué no lo hacéis así, hijos míos? ¿Por qué sois tan malvados que os complacéis en destrozaros? La tierra es grande y fecunda; los campos producen lo necesario para que todos viváis; la mecánica ha llegado a tan maravilloso grado de perfección que aplicando sus descubrimientos y los de la higiene a las fábricas y a las minas, el trabajo trocaríase de penosa tarea en alegre entretenimiento. Entonces trabajaríais todos, como todos hoy tenéis gusto de disfrutar los placeres de un deporte, y en tres horas de ese trabajo alegre y voluntario recibiríais los múltiples menesteres de la vida social, que hoy reciben unos cuantos. No habría entonces explotadores ni explotados, no habría señores ni vasallos, no habría monarcas y súbditos. Con la propiedad desaparecería la sed de la riqueza, el afán del lucro, la eterna rivalidad de los pueblos, el asesinato lento en el taller insalubre de millones de hombres.

No padecería la mujer, sin la autoridad del esposo, la tiranía que al presente padece. No sería el amor fórmula hipócrita sancionada por la Iglesia o el Estado; sería pasión espontánea o voluntaria. No sería esclavitud de la mujer al hombre, porque tan libre y dueña de la tierra como aquél sería ésta, y para nada tendría que preocuparse del porvenir de los hijos; no cometería tampoco nadie la ligereza de jurar amor eterno, como si el amor dependiese de la voluntad y de él se pudiese responder libremente.

No habría naciones diferentes; los ríos y las montañas no servirían de barrera para que los hombres dejasen de ser hermanos, las fronteras que hoy separan los pueblos no serían motivo para que se hiciesen cruda guerra. Lo que hoy reputáis injusto para unos y justo para otros, sería igualmente dañoso para todos. El asesinato sería un crimen y lo sería también la guerra; sería condenable la mentira de que usáis en los tratos de pueblo a pueblo, tanto como hoy es aplaudida. La moral sería la misma para todos y no se alteraría su esencia ni su forma con la diversidad de razas y de países.

No cometeríamos la inhumanidad de encerrar al delincuente en una prisión, como si con ello pudierais enmendar la falta que es imputable a vosotros y no a él, al desgraciado que realizase un acto inmoral le trataríais como a un enfermo, y no agravaríais su mal privándole de la libertad, don el más preciado entre los hombres. Si desaparecieran las causas del crimen, ¿no desaparecería el criminal? ¿Habría rapiña sin propiedad? ¿Habría celos sin el monopolio de una mujer? ¿Habría rencillas por el poder sin el poder?

Hijos míos, ¿por qué sois tan imbéciles? ¿por qué sois tan tiranos los unos y resignados los otros? Sacudid el yugo los que sufrís la tiranía; destruid la opresión los que vivís esclavizados. Con vosotros los obreros, está la fuerza, vosotros sois el mayor número. Si agonizáis en las fábricas es porque no tenéis la entereza de hacer saber vuestro derecho.

Levántate, levántate, hijo mío. No es de los tiempos que corren la oración; no es de esta época de lucha la resignación mística. Me habéis injuriado gravemente, habéis disfrazado mis doctrinas. No legitiméis con mi nombre la explotación. Los que mantienen gobiernos y soldados no son mis discípulos.

¡Levántate y lucha!

Entonces....anarquista o socialista...antes de venderse.

Anarquista, aunque hasta donde yo se no militó, no sé si Psycho o alguién tiene datos al respecto, incluso tradujo a Kropotkin.

Yo creo, y siento ser tan quisquilloso, que el anarquismo de Azorín era un anarquismo de corte liberal, como el que pudo tener Baroja. Es decir ese anarquismo de corte individualista, anti-estado, y elaborado desde la intelectualidad y por unas lecturas bastante superficiales de las obras de los ácratas del momento. Hasta donde yo sé, Sánchez-Dragó también se considera anarquista.

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Pijos diletantes......anarcos epatantes y mojabragas de las señoritas de bien...... Twisted Evil

Otro:

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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 9:40

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Vicente Risco

Hombre, ni Vicente Risco ni Torrente fueron comunistas de pro. Más bien eran pertenecían al ala conservadora del Partido Galleguista, que una vez con Franco en el poder se arrimaron al sol que más calentaba. De izquierdas tenían poco.

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(De José Martínez Ruiz “Azorín”, artículo de 1910, antes de que vendiera su pluma al fascismo)

El Cristo descendió de su cruz y dijo a los creyentes que oraban de rodillas ante él:

-Hijos míos, sois unos imbéciles. Hace diecinueve siglos que predije la paz, y la paz no se ha hecho. Predije el amor, y continúa la guerra entre vosotros; abominé de los bienes terrenos y os afanáis por amontonar riquezas. Dije que todos sois hermanos y os tratáis como enemigos.

Hay entre vosotros tiranos y hay gentes que se dedican a esclavizar. Los primeros son malvados; los segundos, idiotas. Sin la pasividad de éstos, no existirían aquéllos. Grande es la crueldad de los unos; mayor es la resignación de los otros.

¿Por qué sufrir en silencio cuando se tiene la fuerza del número… del derecho? No fue este el espíritu de mis predicaciones; vosotros, los republicanos de la religión, la habéis falseado. Yo vi el origen del mal en la autoridad y en su órgano el Estado, y por eso me persiguieron. Desconocí el poder de los Césares, como atentatorio a la libertad humana, y por eso perecí en la cruz.

Uno de mis amados discípulos, Ernesto Renan, ha dicho que yo fui un anarquista. Si ser anarquista es ser partidario del amor universal, destructor de todo poder, perseguido de toda ley, declaró que fui anarquista.

No quiero que unos hombres gobiernen a otros hombres; quiero que todos seáis iguales. No quiero que trabajen unos y que otros, en la holganza, consuman lo producido; quiero que trabajéis todos. No quiero que haya Estados ni Códigos, ni ejércitos, ni propiedad, ni familia; que todos os tengáis tan grande amor que no necesitéis ni verdugos ni jueces; que miréis como hijos vuestros a todos los niños y como esposas a todas las mujeres; que seáis una gran familia, sana y laboriosa.

¿Por qué no lo hacéis así, hijos míos? ¿Por qué sois tan malvados que os complacéis en destrozaros? La tierra es grande y fecunda; los campos producen lo necesario para que todos viváis; la mecánica ha llegado a tan maravilloso grado de perfección que aplicando sus descubrimientos y los de la higiene a las fábricas y a las minas, el trabajo trocaríase de penosa tarea en alegre entretenimiento. Entonces trabajaríais todos, como todos hoy tenéis gusto de disfrutar los placeres de un deporte, y en tres horas de ese trabajo alegre y voluntario recibiríais los múltiples menesteres de la vida social, que hoy reciben unos cuantos. No habría entonces explotadores ni explotados, no habría señores ni vasallos, no habría monarcas y súbditos. Con la propiedad desaparecería la sed de la riqueza, el afán del lucro, la eterna rivalidad de los pueblos, el asesinato lento en el taller insalubre de millones de hombres.

No padecería la mujer, sin la autoridad del esposo, la tiranía que al presente padece. No sería el amor fórmula hipócrita sancionada por la Iglesia o el Estado; sería pasión espontánea o voluntaria. No sería esclavitud de la mujer al hombre, porque tan libre y dueña de la tierra como aquél sería ésta, y para nada tendría que preocuparse del porvenir de los hijos; no cometería tampoco nadie la ligereza de jurar amor eterno, como si el amor dependiese de la voluntad y de él se pudiese responder libremente.

No habría naciones diferentes; los ríos y las montañas no servirían de barrera para que los hombres dejasen de ser hermanos, las fronteras que hoy separan los pueblos no serían motivo para que se hiciesen cruda guerra. Lo que hoy reputáis injusto para unos y justo para otros, sería igualmente dañoso para todos. El asesinato sería un crimen y lo sería también la guerra; sería condenable la mentira de que usáis en los tratos de pueblo a pueblo, tanto como hoy es aplaudida. La moral sería la misma para todos y no se alteraría su esencia ni su forma con la diversidad de razas y de países.

No cometeríamos la inhumanidad de encerrar al delincuente en una prisión, como si con ello pudierais enmendar la falta que es imputable a vosotros y no a él, al desgraciado que realizase un acto inmoral le trataríais como a un enfermo, y no agravaríais su mal privándole de la libertad, don el más preciado entre los hombres. Si desaparecieran las causas del crimen, ¿no desaparecería el criminal? ¿Habría rapiña sin propiedad? ¿Habría celos sin el monopolio de una mujer? ¿Habría rencillas por el poder sin el poder?

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Anarquista, aunque hasta donde yo se no militó, no sé si Psycho o alguién tiene datos al respecto, incluso tradujo a Kropotkin.

Yo creo, y siento ser tan quisquilloso, que el anarquismo de Azorín era un anarquismo de corte liberal, como el que pudo tener Baroja. Es decir ese anarquismo de corte individualista, anti-estado, y elaborado desde la intelectualidad y por unas lecturas bastante superficiales de las obras de los ácratas del momento. Hasta donde yo sé, Sánchez-Dragó también se considera anarquista.

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Fernando Savater. De libertario a lameculos de Rosa Diez. Bien!!

¿Te pasa algo?
Me estás dando la razón.

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Mensaje por psycho-sonic Vie 28 Oct 2011 - 9:45

Ahora que lo dices....esta mañana me he levantao un poco suelto.....creo que estoy debil....... Laughing Twisted Evil Laughing Twisted Evil
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Mensaje por KIM_BACALAO Vie 28 Oct 2011 - 9:48

psycho-sonic escribió:Ahora que lo dices....esta mañana me he levantao un poco suelto.....creo que estoy debil....... Laughing Twisted Evil Laughing Twisted Evil

rápido! un desfibrilador!!! y que alguien ponga el youtube de la promo de intereconomía!!!

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Mensaje por psycho-sonic Vie 28 Oct 2011 - 9:51

KIM_BACALAO escribió:
psycho-sonic escribió:Ahora que lo dices....esta mañana me he levantao un poco suelto.....creo que estoy debil....... Laughing Twisted Evil Laughing Twisted Evil

rápido! un desfibrilador!!! y que alguien ponga el youtube de la promo de intereconomía!!!

Mejor los enlaces a los videos de campaña de los partidos políticos.....mano de santo!!
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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 10:02

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Txomin escribió:Necesito saber, si hay, el nombre de algún rojo, comunista de pro, que haya traicionado a los suyos aliándose con los nazis, o los fascios, o algo así.

Torrente Ballester

Mussolini

Azorin

Vicente Risco

Hombre, ni Vicente Risco ni Torrente fueron comunistas de pro. Más bien eran pertenecían al ala conservadora del Partido Galleguista, que una vez con Franco en el poder se arrimaron al sol que más calentaba. De izquierdas tenían poco.

Ya, la verdad es que los añadí más que nada por virachaquetas, aunque Torrente sí tenía entendido que había militado en el anarquismo. Por otro lado yo a Risco lo "entiendo", y entiendáse el entiendo, el tío estaba convencido que la construcción de la identidad nacional gallega tendría que ser pareja a la irlandesa, el catolicismo, el celtismo y demás, vamos que un tradicionalista, y en esa disyuntiva entre revolición marxista o libertaria y catolicismo, era coherente su postura, pero claro cuando ves que empiezan a asesinar a tus amigos, editores como a Ánxel Casal, me parece muy cínico bueno más que cínico muy triste la postura que tomó, eso sí siempre quedará O porco de pé, esa maravillosa pesadilla que relata la persecución del cqacique por las horddass marxistas escrita al estilo del expresionismo alemán es maravillosa.

Un caso contrario podría ser el de Valle, no? De ser un tradicionalista de la órbita de Murguía, Brañas, carlista de pro y demás, al comunismo de finales de su vida.

Torrente Ballester nunca se significó políticamente, hasta donde yo sé, antes de la guerra. Se afilió a Falange en plena Guerra Civil como un sistema de supervivencia, y en Madrid formó parte de las tertulias literarias del primer Madrid dominado por Franco, después de reconocer a gente como Ridruejo o Foxá. Umbral describe muy bien a esa intelectualidad en su libro La Leyenda del César Visionario, y cómo un franquismo necesitado de ideólogos e intelectuales se aferró a ellos para dar otra imagen a su régimen que no la de militares ignorantes sedientos de sangre y cegados por la venganza. En definitiva, Torrente fue falangista por sobrevivir, y se reunió de la gente que se lo permitía, pudiendo así vivir de las letras. Ni siquiera diría que fue un cínico, más bien un cagón.

Con respecto a Risco, entiendo lo que dices, y sí su planteamiento intelectual casaba bien con el tradicionalismo católico y demás. Pero lo cierto es que, por ejemplo, tenemos el caso de Otero Pedrayo, que siendo ideológicamente muy cercano a él, nunca participó de loas al franquismo, y su vida intelectual se ciñó, tras la guerra, a su pazo. Lo que él mismo llamó el exilio interior. Risco, por contra, ensalzó el régimen, escribió en sus periódicos y participó en su vida intelectual. Y más, como dices tú, cuando por la cuneta quedaban asesinatos viles de sus compañeros como el caso de Bóveda. La diferencia entre Otero y Risco, es que Otero teorizó muy poco sobre el nacionalismo, fue más un escritor con posicionamientos políticos, Risco, en cambio, era más un teórico, etnógrafo, historiador y político metido a escritor. Dos perfiles, a mi juicio, muy distintos. No puedes teorizar sobre el nacionalismo y acabar apoyando a Franco y escribiendo en español. Y con el agravante de los asesinatos. Para mí, incomprensible. Cando Risco era alguén...
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Mensaje por alflames Vie 28 Oct 2011 - 12:51

Murdock escribió:

Yo creo, y siento ser tan quisquilloso, que el anarquismo de Azorín era un anarquismo de corte liberal, como el que pudo tener Baroja. Es decir ese anarquismo de corte individualista, anti-estado, y elaborado desde la intelectualidad y por unas lecturas bastante superficiales de las obras de los ácratas del momento. Hasta donde yo sé, Sánchez-Dragó también se considera anarquista.


osea que era anarco-capitalista de esos, corte tirando a ayn rand?

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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 12:59

alflames escribió:
Murdock escribió:

Yo creo, y siento ser tan quisquilloso, que el anarquismo de Azorín era un anarquismo de corte liberal, como el que pudo tener Baroja. Es decir ese anarquismo de corte individualista, anti-estado, y elaborado desde la intelectualidad y por unas lecturas bastante superficiales de las obras de los ácratas del momento. Hasta donde yo sé, Sánchez-Dragó también se considera anarquista.


osea que era anarco-capitalista de esos, corte tirando a ayn rand?


Hombre, yo no sé lo que eran, intuyo que podían sentir simpatías por algunos de los elementos que defendía el anarquismo, sobretodo los señalados, pero de ningún modo los veo formando parte de las hordas de desposeídos y pregonando al acción directa y asamblearia. Ayn Rand era una teórica, estos eran más, unos intelectuales que divagan sobre ideas. Pero sí, estarían más cercanos a ella que a la FAI.
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Mensaje por Dumbie Vie 28 Oct 2011 - 13:05

Yo creo que son mas lo que uno definia como anarquistas de derechas, en plan no me toqueis los huevos con vuestras normas que yo voy a la mia
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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 13:06

DUMBHEAD escribió:Yo creo que son mas lo que uno definia como anarquistas de derechas, en plan no me toqueis los huevos con vuestras normas que yo voy a la mia

Algo así.
Bastante cercano a los planteamientos de psycho-sonic.
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Mensaje por psycho-sonic Vie 28 Oct 2011 - 13:09

Murdock escribió:
DUMBHEAD escribió:Yo creo que son mas lo que uno definia como anarquistas de derechas, en plan no me toqueis los huevos con vuestras normas que yo voy a la mia

Algo así.
Bastante cercano a los planteamientos de psycho-sonic.

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Mensaje por Dumbie Vie 28 Oct 2011 - 13:10

ahora veras tu Laughing
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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 13:12

psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:
DUMBHEAD escribió:Yo creo que son mas lo que uno definia como anarquistas de derechas, en plan no me toqueis los huevos con vuestras normas que yo voy a la mia

Algo así.
Bastante cercano a los planteamientos de psycho-sonic.

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Mensaje por alflames Vie 28 Oct 2011 - 13:12

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Yo creo, y siento ser tan quisquilloso, que el anarquismo de Azorín era un anarquismo de corte liberal, como el que pudo tener Baroja. Es decir ese anarquismo de corte individualista, anti-estado, y elaborado desde la intelectualidad y por unas lecturas bastante superficiales de las obras de los ácratas del momento. Hasta donde yo sé, Sánchez-Dragó también se considera anarquista.


osea que era anarco-capitalista de esos, corte tirando a ayn rand?


Hombre, yo no sé lo que eran, intuyo que podían sentir simpatías por algunos de los elementos que defendía el anarquismo, sobretodo los señalados, pero de ningún modo los veo formando parte de las hordas de desposeídos y pregonando al acción directa y asamblearia. Ayn Rand era una teórica, estos eran más, unos intelectuales que divagan sobre ideas. Pero sí, estarían más cercanos a ella que a la FAI.

bueno, teorica.... con muchas comillas

http://en.wikipedia.org/wiki/All_Watched_Over_by_Machines_of_Loving_Grace_(television_documentary_series)

en este docu se dice que se cepillo al greenspan y a unos cuantos mas, y mas o menos que todos los alcones de reagan y incluso los de bush hijo (si, si, despues de muerta) lo unico que han hecho es acatar sus deseos

debe de ser una sucubo y en realidad no esta muerta
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Mensaje por Murdock Vie 28 Oct 2011 - 13:14

Sí, bueno.
Que le dió más vueltas que estos tipos, que utlizaron esos planteamientos por pura estética.
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