Elecciones del Athletic.

+30
sak
michi
MR.PUNCHY
Gora Rock
cablehogue
icarus
Murdock
elbrujo69
coolfurillo
Johnny Kashmir
BilbaoIsRock.com
Amakriskris
Katxorro
vyvyan
señor rosa
Sitinho
Goiks
Ben Nichols
pantxo
Ashra
luiggy pop
hellpatrol
Rocket
pinkpanther
ekilore
Dabidigo
VIGURI
wakam
Boohan
Gregorio
34 participantes

Página 2 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ir abajo

¿Por quién os decantáis?

Elecciones del Athletic. - Página 2 Vote_lcap32%Elecciones del Athletic. - Página 2 Vote_rcap 32% 
[ 13 ]
Elecciones del Athletic. - Página 2 Vote_lcap68%Elecciones del Athletic. - Página 2 Vote_rcap 68% 
[ 28 ]
 
Votos Totales : 41
 
 

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Gora Rock Jue 7 Jul 2011 - 10:20

Partiendo de la base de que todos (o casi todos) los presidentes de equipos de fútbol de 1ª división están metidos en chanchullos de esos y son gente con muchas sombras, hay que elegir uno que lo haga bien. Y creo que éste lo ha hecho. De Urrutia sólo sé que era un buen centrocampista y que a día de hoy no sabe ni hablar. Quizá gestione mejor que habla.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 10:21

Murdock escribió:¿Aún a pesar de que Macua esté imputado en proceso judicial por fraude?
¿Y aún a pesar de que el principal imputado en el caso Iurbenor fuese el que le financiase la campaña que le llevó a la presidencia hace unos años?

A mí me parece un tipo con bastantes sombras, aunque ha demostrado ser un buen gestor.

Desde ese punto de vista, pues sí.

Pero es que el Athletic ha chutado bien en estos cuatro años y parece que tiene inercia positiva.
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por elbrujo69 Jue 7 Jul 2011 - 10:22

coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:Más Alcaparras no, por favor.
sera mejor tener zigandas...Vaya 2 el macua y urrutia facepalm

No es Bielsa el que va a traer Urrutia?
si, xo en un principio dijo al cuco ... No obstante, Bielsa tampoco es k sea objeto de mi devocion
elbrujo69
elbrujo69

Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Murdock Jue 7 Jul 2011 - 10:22

Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.
Murdock
Murdock

Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Gora Rock Jue 7 Jul 2011 - 10:24

Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar".Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.
Es la idea que me ronda la cabeza.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por coolfurillo Jue 7 Jul 2011 - 10:24

elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:Más Alcaparras no, por favor.
sera mejor tener zigandas...Vaya 2 el macua y urrutia facepalm

No es Bielsa el que va a traer Urrutia?
si, xo en un principio dijo al cuco ... No obstante, Bielsa tampoco es k sea objeto de mi devocion

Y a quien traerías tú de entrenador?
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Murdock Jue 7 Jul 2011 - 10:25

rocket69 escribió:
Murdock escribió:¿Aún a pesar de que Macua esté imputado en proceso judicial por fraude?
¿Y aún a pesar de que el principal imputado en el caso Iurbenor fuese el que le financiase la campaña que le llevó a la presidencia hace unos años?

A mí me parece un tipo con bastantes sombras, aunque ha demostrado ser un buen gestor.

Desde ese punto de vista, pues sí.

Pero es que el Athletic ha chutado bien en estos cuatro años y parece que tiene inercia positiva.

Es obvio que su proyecto ha funcionado después de años de estancamiento institucional y deportivo. Pero dió la sensación de que terminó la temporada con muchas dudas. Pitidos a Caparrós y parte de la grada indignada. Lo que es cierto es que casualidad o no, hoy el Athletic tiene la mejor hornada de Lezama desde los años 90, y que los futbolistas vascos de fuera quieren embarcarse en su proyecto, véase Ander Herrera. Vamos, que vuelve a ser un club atractivo.
Murdock
Murdock

Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por cablehogue Jue 7 Jul 2011 - 10:27

coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:Más Alcaparras no, por favor.
sera mejor tener zigandas...Vaya 2 el macua y urrutia facepalm

No es Bielsa el que va a traer Urrutia?
si, xo en un principio dijo al cuco ... No obstante, Bielsa tampoco es k sea objeto de mi devocion

Y a quien traerías tú de entrenador?

el brujales siempre ha sido del rubio...

Elecciones del Athletic. - Página 2 Clemente%20h3

Laughing Laughing Laughing
cablehogue
cablehogue

Mensajes : 40437
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por elbrujo69 Jue 7 Jul 2011 - 10:27

Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema
elbrujo69
elbrujo69

Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por coolfurillo Jue 7 Jul 2011 - 10:29

cablehogue escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:Más Alcaparras no, por favor.
sera mejor tener zigandas...Vaya 2 el macua y urrutia facepalm

No es Bielsa el que va a traer Urrutia?
si, xo en un principio dijo al cuco ... No obstante, Bielsa tampoco es k sea objeto de mi devocion

Y a quien traerías tú de entrenador?

el brujales siempre ha sido del rubio...

Elecciones del Athletic. - Página 2 Clemente%20h3

Laughing Laughing Laughing

A la ría con los dos, coño.. Laughing
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por MR.PUNCHY Jue 7 Jul 2011 - 10:30

Yo viendo las cosas desde fuera veo que cuando llegó Macua el Athletic estaba más cerca de segunda que de primera y ahora esta en Europa con un proyecto ilusionante y que esta dando sus frutos.No soy partidario de cambiar las cosas cuando funcionan, de todas formas pase lo que pase,toda mi admiración por la manera que de entender,sentir y vivir el fútbol que tenéis los aficionados de este ilustre equipo.
MR.PUNCHY
MR.PUNCHY

Mensajes : 11346
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por vyvyan Jue 7 Jul 2011 - 10:32

que, empezamos a pintar la gabarra otra vez?
vyvyan
vyvyan

Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por elbrujo69 Jue 7 Jul 2011 - 10:33

cablehogue escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:
elbrujo69 escribió:
coolfurillo escribió:Más Alcaparras no, por favor.
sera mejor tener zigandas...Vaya 2 el macua y urrutia facepalm

No es Bielsa el que va a traer Urrutia?
si, xo en un principio dijo al cuco ... No obstante, Bielsa tampoco es k sea objeto de mi devocion

Y a quien traerías tú de entrenador?

el brujales siempre ha sido del rubio...

Elecciones del Athletic. - Página 2 Clemente%20h3

Laughing Laughing Laughing
no, yo traeria a este

Elecciones del Athletic. - Página 2 510953859-zigarre.9

Laughing

en serio, yo dejaba a ceporros. Pese a k no me gusta, ha hecho un buen trabajo. Lo k no me parece de recibo es k kieran traer a amorrortu, por dios!
elbrujo69
elbrujo69

Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 10:50

elbrujo69 escribió:
Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema

Y el otro del PP....

Y por carisma tampoco le gana a nadie.

Por política y carisma yo voto en blanco.

Si le concedo la duda a Macua es porque lo ha hecho relativamente bien.

Si no, ¿De qué?
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por michi Jue 7 Jul 2011 - 10:52

yo me quedaba con macua y casparrós

bielsa es un vendehumo con malas formas que, o bien iría genial, o cabrearía sobremanera al respetable

con uno u otro el fichaje de ander le va a dar más creatividad a ese medio del campo

este año, y no es broma, tenéis equipo para pelear por entrar en champions
michi
michi

Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por michi Jue 7 Jul 2011 - 10:52

un fichaje electoral más y hecho
michi
michi

Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por ekilore Jue 7 Jul 2011 - 10:54

rocket69 escribió:
elbrujo69 escribió:
Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema

Y el otro del PP....


Y por carisma tampoco le gana a nadie.

Por política y carisma yo voto en blanco.

Si le concedo la duda a Macua es porque lo ha hecho relativamente bien.

Si no, ¿De qué?

De los primeros que ha ido a votar;

Elecciones del Athletic. - Página 2 1310025350347
ekilore
ekilore

Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 10:54

Entre Bielsa y Caparros me quedo con el argentino de largo.

Entre Macua-Basagoiti y Urrutia creo que también me quedo claramente con Urrutia.

A pesar de todo, ayer decian que las encuestas se habian igualado mucho.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Johnny Kashmir Jue 7 Jul 2011 - 10:55

Da mejor rollo Urrutia que el mafioso del Macua, pero este ha hecho las cosas bastante bien, como dicen por ahí arriba. Y lo de Bielsa es una incógnita, que sí, se lo quitasteis al Inter, que sí, que es uno de los mejores entrenadores que hay, pero bien, siempre puede salir mal.
Pero votaría Urrutia, porque Alcaparras me da que su ciclo ha acabado ya.
Johnny Kashmir
Johnny Kashmir

Mensajes : 61571
Fecha de inscripción : 01/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Johnny Kashmir Jue 7 Jul 2011 - 11:05

Segurola habla


La lección de Marcelo Bielsa

La intervención de Marcelo Bielsa dignificó la campaña electoral en el Athletic y desacreditó a quienes habían llegado a dudar del compromiso adquirido por el entrenador argentino con Yosu Urrutia. En este sentido ha sido muy poco edificante la actitud del entorno del actual presidente, Fernando García Macua, empeñado en embarrar el campo y descalificar a Bielsa por todos los medios posibles. Eso, que sólo puede interpretarse como un síntoma de debilidad, añade dos aspectos decepcionantes: la falta de elegancia en un club que siempre ha tenido una idea señorial de sí mismo y el escaso aprecio por la realidad.

Cualquiera que sea el resultado de hoy, Marcelo Bielsa es uno de los técnicos más prestigiosos del mundo, uno que comprometió su palabra con el candidato Urrutia hasta el extremo de rechazar la fastuosa oferta del Inter de Milán, un técnico que ha dedicado las últimas seis semanas a analizar exhaustivamente a todos y cada uno de los jugadores del Athletic, a muchos del Bilbao Athletic y hasta a algún prometedor juvenil. Lo ha hecho de manera apasionada, entregado a un trabajo que le motiva hasta la obsesión, fiel a un carácter que no admite tibiezas.

Una vez que Bielsa se entrega a una obra su dedicación es arrolladora, una virtud que le ha hecho merecedor de la admiración de los jugadores a los que ha dirigido –incluidos los dos últimos capitanes de la selección argentina, Zanetti y Mascherano- y el respeto de un altísimo número de entrenadores. No hace mucho, en un restaurante de la calle Sepúlveda, en Barcelona, Pep Guardiola charlaba con unos amigos sobre las vicisitudes del fútbol. En un momento apareció el Athletic en la conversación. Guardiola comentó: “Bielsa es el entrenador perfecto para el Athletic”.

Cuatro años antes, cuando Guardiola se preparaba para dirigir al Barça B, se reunió con media docena de entrenadores cuyo consejo consideraba básico. Uno de ellos era Marcelo Bielsa, que estaba a punto de comenzar una magnífica aventura con la selección de Chile tras el periodo de reflexión que se tomó después de ganar el título de campeón olímpico con Argentina, en 2004. Guardiola viajó a Rosario (Argentina), acompañado de David Trueba, escritor y cineasta, además de amigo del técnico catalán.



Trueba se ha referido en ocasiones a aquel encuentro de dos apasionados del fútbol: Bielsa, con casi 20 años de trayectoria, y Guardiola, a punto de comenzar su impecable trayectoria. A través de David Trueba hay documentación de algunos deliciosos detalles de lo que sucedió en aquella reunión que se alargó 12 horas. Por Guardiola se sabe que pocas veces se ha encontrado con un hombre más generoso, esa misma generosidad que demostró ayer en su videoconferencia desde Rosario.

Lejos de incurrir en la misma mezquindad de quienes han utilizado las maniobras más arteras para desactivarle – “Va a cobrar demasiado”, "Dar el equipo a Bielsa es lanzar una moneda al aire", “No conoce al Athletic”, “Es un técnico de selecciones, no de equipos”, “No está probado que haya llegado a una acuerdo con Urrutia”-, Bielsa no sólo ha demostrado el más profundo de los conocimientos del Athletic y su plantilla, con un impagable archivo donde resume en vídeo las características de todos los jugadores del equipo, con sus virtudes y sus defectos, archivo que ha puesto a disposición del club, cualquiera que sea el ganador de las elecciones. Esa generosidad la extendió a Joaquín Caparrós, el entrenador que ha elegido Fernando García Macua. Fueron palabras de aprecio a un colega en vísperas de la jornada electoral. Ojalá se hubiera escuchado algún comentario parecido desde la otra trinchera.

Nada garantiza el éxito en el fútbol. Ni Caparrós, ni Bielsa. Nadie. Sin embargo, algunas trayectorias merecen destacarse frente al clima de infamia que se ha pretendido extender desde algunos cuarteles en las elecciones del Athletic. Antes de dirigir durante seis años a la selección de Argentina y durante casi cuatro a la de Chile, Bielsa destacó por sus éxitos en equipos como Newell’s, ganador de dos campeonatos argentinos, y Vélez Sarsfield, donde sucedió a Bianchi, un mito en el Fortín, y conquistó un nuevo campeonato.

De su paso por el Atlas de Guadalajara queda la impronta de su trabajo con los futbolistas más jóvenes, entre ellos el incipiente Rafa Márquez, y el valor que cobraron en el mercado aquellos jugadores apenas conocidos anteriormente. Cuando Bielsa dejó el Atlas, había traspasado futbolistas por un valor total de 60 millones de dólares. Es falso, por tanto, que Bielsa sea un entrenador de selecciones. Al revés, conoce perfectamente todo el arco futbolístico –incluida su fascinación por aquel formidable Ajax que dirigió Van Gaal a mediados de los años 90-, con las ventajas que eso supone, a pesar del interés de algunos populistas de taberna que pretenden ensuciar trayectorias fuera de toda duda.

La intervención de Bielsa fue ejemplar más allá de lo que supone su figura como entrenador. Parece mentira, pero este hombre singular –“La única locura que le reconozco es la del exceso de virtudes”, declaró hace algún tiempo Jorge Valdano, con el que tantas veces discrepa Bielsa en las opiniones futbolísticas- ha comprendido mejor las cualidades esenciales del Athletic que muchos de los que pretenden detentar cargos y poder en el club. Todo lo que a ellos les ha faltado de elegancia, generosidad y convicción –tres premisas básicas en un club como el Athletic-, le ha sobrado a Marcelo Bielsa.
Johnny Kashmir
Johnny Kashmir

Mensajes : 61571
Fecha de inscripción : 01/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:14

Xantiago Xegurola, es Josu, no Yosu.

Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por michi Jue 7 Jul 2011 - 11:15

el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante
michi
michi

Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:19

michi escribió:yo me quedaba con macua y casparrós

bielsa es un vendehumo con malas formas que, o bien iría genial, o cabrearía sobremanera al respetable

con uno u otro el fichaje de ander le va a dar más creatividad a ese medio del campo

este año, y no es broma, tenéis equipo para pelear por entrar en champions

Estoy de acuerdo en todo menos en lo de la Champions, hay que ser más prudente que Del Bosque.
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 11:22

michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:24

pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

Acabáramos. Despejo la X. Guardiola es fan de Bielsa. Si Bielsa viene al Athletic jugamos como el Barça y perdemos como el Almería.

Vale, me quedo con Casparrós. Laughing
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por michi Jue 7 Jul 2011 - 11:24

pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

y pep le estará muy agradecido

de lo que no le dio clases fue de comportamiento y ética, eso fijo que no. VAle, le metió en la cabeza lo de no dar entrevistas, y en las ideas de fútbol que compartieron no entro

pero bielsa no ha cambiado la historia del fútbol con ningún equipo, ya no te digo ganar títulos

y dejó tirao al espanyol después de 20 días de empezar la temporada para irse a dirigir argentina. Eso pep no lo haría jamás

michi
michi

Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por michi Jue 7 Jul 2011 - 11:25

ni pep ni ningún entrenador con un mínimo de compromiso
michi
michi

Mensajes : 15953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 11:26

michi escribió:
pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

y pep le estará muy agradecido

de lo que no le dio clases fue de comportamiento y ética, eso fijo que no. VAle, le metió en la cabeza lo de no dar entrevistas, y en las ideas de fútbol que compartieron no entro

pero bielsa no ha cambiado la historia del fútbol con ningún equipo, ya no te digo ganar títulos

y dejó tirao al espanyol después de 20 días de empezar la temporada para irse a dirigir argentina. Eso pep no lo haría jamás


No es que compartieran ideas de futbol, según Guardiola, Bielsa le enseño muchas cosas de futbol.

Lo de la ética y el comportamiento como que ni idea, no se de lo que me hablas.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 11:27

rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

Acabáramos. Despejo la X. Guardiola es fan de Bielsa. Si Bielsa viene al Athletic jugamos como el Barça y perdemos como el Almería.

Vale, me quedo con Casparrós. Laughing

Gran analisis. Smile facepalm


pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:29

pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

Acabáramos. Despejo la X. Guardiola es fan de Bielsa. Si Bielsa viene al Athletic jugamos como el Barça y perdemos como el Almería.

Vale, me quedo con Casparrós. Laughing

Gran analisis. Smile facepalm



Yo también tengo miedo del tuyo, no te creas. Laughing Laughing Laughing
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por hellpatrol Jue 7 Jul 2011 - 11:30

que gane urrutia por dios, caparros kanpora!
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32629
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 11:30

rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:
pinkpanther escribió:
michi escribió:el tal bielsa se cree que ha inventado el fútbol y es muy arrogante

Eso se lo cuentas a Guardiola que siente autentica devoción por Bielsa. Dicen que cuando fue a Argentina, Guardiola estuvo varios dias hablando de futbol con Bielsa y que llegaron a ser conversaciones de hasta 8 horas, todo esto para aprender.

Acabáramos. Despejo la X. Guardiola es fan de Bielsa. Si Bielsa viene al Athletic jugamos como el Barça y perdemos como el Almería.

Vale, me quedo con Casparrós. Laughing

Gran analisis. Smile facepalm



Yo también tengo miedo del tuyo, no te creas. Laughing Laughing Laughing

Esto solo lo podemos arreglar haciendo algo de pogo en Mars Volta. HitMe Laughing Laughing
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:32

Estoy a la espera de que ocurra un milagro. Si se da, subo. Pero ya sabes que no suelen darse. Eso sí, soy partidario de subir, ver a los pelochos y bajarme a cenar a Bilbado y para casa. Las cosas como son.
Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por ekilore Jue 7 Jul 2011 - 11:35

Empieza el jaleo!!!!

Urrutia: "Se dan sobres para votarme con papeletas de Macua"
El aspirante dice que "varios socios" han denunciado esta situación
ekilore
ekilore

Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 11:35

rocket69 escribió:Estoy a la espera de que ocurra un milagro. Si se da, subo. Pero ya sabes que no suelen darse. Eso sí, soy partidario de subir, ver a los pelochos y bajarme a cenar a Bilbado y para casa. Las cosas como son.

Ya que subes, si se da el milagro, quedate a Suede, no me seas melon.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Rocket Jue 7 Jul 2011 - 11:39

pinkpanther escribió:
rocket69 escribió:Estoy a la espera de que ocurra un milagro. Si se da, subo. Pero ya sabes que no suelen darse. Eso sí, soy partidario de subir, ver a los pelochos y bajarme a cenar a Bilbado y para casa. Las cosas como son.

Ya que subes, si se da el milagro, quedate a Suede, no me seas melon.

No sé.

Rocket
Rocket

Mensajes : 56413
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.prideofthemonster.com

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pantxo Jue 7 Jul 2011 - 11:49

ekilore escribió:Empieza el jaleo!!!!

Urrutia: "Se dan sobres para votarme con papeletas de Macua"
El aspirante dice que "varios socios" han denunciado esta situación

Que verguenza!!!! Pareceis el Madrid de Calderon...
Laughing
pantxo
pantxo

Mensajes : 47953
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Gora Rock Jue 7 Jul 2011 - 11:50

ekilore escribió:Empieza el jaleo!!!!

Urrutia: "Se dan sobres para votarme con papeletas de Macua"
El aspirante dice que "varios socios" han denunciado esta situación
Política de barrio. Menuda peña.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Murdock Jue 7 Jul 2011 - 11:58

Bielsa puede ser prepotente y su aventura en Bilbao un fiasco. Ahora, es un entrenador de sobrada valía y contrastado internacionalmente, cosas de las que Caparrós no puede presumir. Si algo ha hecho Caparrós es dar paso a una generación de cantera cojonuda, lo que no hizo en el Dépor, vaya, pero futbolísticamente el nivel es bajo. No sé si parte de la afición aguantaría el fútbol pobre de Jokin, y más si hubo la posibilidad de contratar a Bielsa.
Murdock
Murdock

Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 12:06

Murdock escribió:Bielsa puede ser prepotente y su aventura en Bilbao un fiasco. Ahora, es un entrenador de sobrada valía y contrastado internacionalmente, cosas de las que Caparrós no puede presumir. Si algo ha hecho Caparrós es dar paso a una generación de cantera cojonuda, lo que no hizo en el Dépor, vaya, pero futbolísticamente el nivel es bajo. No sé si parte de la afición aguantaría el fútbol pobre de Jokin, y más si hubo la posibilidad de contratar a Bielsa.

El merito de Caparros es indiscutible, pero acabo la temporada con gran parte de San Mames en su contra, una cosa es tener un futbol racano y defensivo, algo que en determinados partidos se puede tolerar, otra cosa es acabar un partido sin delanteros y con 3 mediocentros entre ellos Ustaritz.
Para mi su ciclo, acabo la temporada pasada, miedo me da lo que es capaz de hacer Caparros con Ander Herrera, Muniain, Llorente, Iturraspe......demasiado talento para lo que es su forma de entender el futbol.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por vyvyan Jue 7 Jul 2011 - 12:51

alguna candidatura que vaya a traer a lillo?




















MrGreen
vyvyan
vyvyan

Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pantxo Jue 7 Jul 2011 - 13:05

pinkpanther escribió:
Murdock escribió:Bielsa puede ser prepotente y su aventura en Bilbao un fiasco. Ahora, es un entrenador de sobrada valía y contrastado internacionalmente, cosas de las que Caparrós no puede presumir. Si algo ha hecho Caparrós es dar paso a una generación de cantera cojonuda, lo que no hizo en el Dépor, vaya, pero futbolísticamente el nivel es bajo. No sé si parte de la afición aguantaría el fútbol pobre de Jokin, y más si hubo la posibilidad de contratar a Bielsa.

El merito de Caparros es indiscutible, pero acabo la temporada con gran parte de San Mames en su contra, una cosa es tener un futbol racano y defensivo, algo que en determinados partidos se puede tolerar, otra cosa es acabar un partido sin delanteros y con 3 mediocentros entre ellos Ustaritz.
Para mi su ciclo, acabo la temporada pasada, miedo me da lo que es capaz de hacer Caparros con Ander Herrera, Muniain, Llorente, Iturraspe......demasiado talento para lo que es su forma de entender el futbol.

Para jugar bonito primero hay que tener calidad tecnica en todas las lineas. No flipeis, a dia de hoy, lucha, compromiso y huevos (ovarios en la seccion femenina) mogollon. Tecnica... la necesaria y sin pasarse.
Jokin os a puesto dos años seguidos en Europa, que os habeis aburrido muchos partidos? Pedis demasiado para lo que teneis. Zorte on Bizkotxos y que gane Urrutia que por lo menos es euskaldun.
pantxo
pantxo

Mensajes : 47953
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 13:12

pantxo escribió:
pinkpanther escribió:
Murdock escribió:Bielsa puede ser prepotente y su aventura en Bilbao un fiasco. Ahora, es un entrenador de sobrada valía y contrastado internacionalmente, cosas de las que Caparrós no puede presumir. Si algo ha hecho Caparrós es dar paso a una generación de cantera cojonuda, lo que no hizo en el Dépor, vaya, pero futbolísticamente el nivel es bajo. No sé si parte de la afición aguantaría el fútbol pobre de Jokin, y más si hubo la posibilidad de contratar a Bielsa.

El merito de Caparros es indiscutible, pero acabo la temporada con gran parte de San Mames en su contra, una cosa es tener un futbol racano y defensivo, algo que en determinados partidos se puede tolerar, otra cosa es acabar un partido sin delanteros y con 3 mediocentros entre ellos Ustaritz.
Para mi su ciclo, acabo la temporada pasada, miedo me da lo que es capaz de hacer Caparros con Ander Herrera, Muniain, Llorente, Iturraspe......demasiado talento para lo que es su forma de entender el futbol.

Para jugar bonito primero hay que tener calidad tecnica en todas las lineas. No flipeis, a dia de hoy, lucha, compromiso y huevos (ovarios en la seccion femenina) mogollon. Tecnica... la necesaria y sin pasarse.
Jokin os a puesto dos años seguidos en Europa, que os habeis aburrido muchos partidos? Pedis demasiado para lo que teneis. Zorte on Bizkotxos y que gane Urrutia que por lo menos es euskaldun.

Iraola, Javi Martinez, Muniain, Ander Herrera, Llorente, Susaeta, David Lopez, Iturraspe, todos estos jugadores son gente que tiene tecnica de sobra, la mayoria internacionales.


Que pedimos demasiado, creo que no, pero somos de Bilbao, que esperas. Smile
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por vyvyan Jue 7 Jul 2011 - 13:59

pinkpanther escribió:
pantxo escribió:
pinkpanther escribió:
Murdock escribió:Bielsa puede ser prepotente y su aventura en Bilbao un fiasco. Ahora, es un entrenador de sobrada valía y contrastado internacionalmente, cosas de las que Caparrós no puede presumir. Si algo ha hecho Caparrós es dar paso a una generación de cantera cojonuda, lo que no hizo en el Dépor, vaya, pero futbolísticamente el nivel es bajo. No sé si parte de la afición aguantaría el fútbol pobre de Jokin, y más si hubo la posibilidad de contratar a Bielsa.

El merito de Caparros es indiscutible, pero acabo la temporada con gran parte de San Mames en su contra, una cosa es tener un futbol racano y defensivo, algo que en determinados partidos se puede tolerar, otra cosa es acabar un partido sin delanteros y con 3 mediocentros entre ellos Ustaritz.
Para mi su ciclo, acabo la temporada pasada, miedo me da lo que es capaz de hacer Caparros con Ander Herrera, Muniain, Llorente, Iturraspe......demasiado talento para lo que es su forma de entender el futbol.

Para jugar bonito primero hay que tener calidad tecnica en todas las lineas. No flipeis, a dia de hoy, lucha, compromiso y huevos (ovarios en la seccion femenina) mogollon. Tecnica... la necesaria y sin pasarse.
Jokin os a puesto dos años seguidos en Europa, que os habeis aburrido muchos partidos? Pedis demasiado para lo que teneis. Zorte on Bizkotxos y que gane Urrutia que por lo menos es euskaldun.

Iraola, Javi Martinez, Muniain, Ander Herrera, Llorente, Susaeta, David Lopez, Iturraspe, todos estos jugadores son gente que tiene tecnica de sobra, la mayoria internacionales.


Que pedimos demasiado, creo que no, pero somos de Bilbao, que esperas. Smile

eso, eso, dale al pantxito!! que los de bilbao nacemos donde queremos.....




Laughing
vyvyan
vyvyan

Mensajes : 26211
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por elbrujo69 Jue 7 Jul 2011 - 15:06

rocket69 escribió:
elbrujo69 escribió:
Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema

Y el otro del PP....

Y por carisma tampoco le gana a nadie.

Por política y carisma yo voto en blanco.

Si le concedo la duda a Macua es porque lo ha hecho relativamente bien.

Si no, ¿De qué?

Vota PP, coño!!! Laughing

en serio, opino como tu, Macua tampoco tiene mucho mas carisma la verdad, xo es k las cosas han marchado bien y Bielsa, tanto Bielsa, k ha hecho bielsa a dia de hoy?
elbrujo69
elbrujo69

Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por pinkpanther Jue 7 Jul 2011 - 15:56

elbrujo69 escribió:
rocket69 escribió:
elbrujo69 escribió:
Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema

Y el otro del PP....

Y por carisma tampoco le gana a nadie.

Por política y carisma yo voto en blanco.

Si le concedo la duda a Macua es porque lo ha hecho relativamente bien.

Si no, ¿De qué?

Vota PP, coño!!! Laughing

en serio, opino como tu, Macua tampoco tiene mucho mas carisma la verdad, xo es k las cosas han marchado bien y Bielsa, tanto Bielsa, k ha hecho bielsa a dia de hoy?

Meter a Chile en octavos de final de un mundial, algo que creo que le viene muy grande a Alcaparras.

Comparar el prestigio y como entrenador a Bielsa con Caparros tiene delito.

Por cierto, a Bielsa lo quería el Inter, a ver donde acaba Caparros si pierden las elecciones.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Sitinho Jue 7 Jul 2011 - 16:12

una cosa tengo clara, y es que Urrutia si gana es por el nombre y su pasado como ex-jugador , porque no he escuchado ninguna medida importante y destacable, sólo basa su discurso en Bielsa, y su figura pública, no me gusta, hay algo en él que no me da buena espina.
Si tuviera que votar lo haría por Macua , y sí, comparto la idea de muchos de que el futbol del Athletic no es bueno, de hecho, es muy pero que muy feo para mi gusto, pero la plantilla que tiene el Athletic para el año que viene ..no la han tenido en los últimos 15 años probablemente, ojito a este año que empieza...
Sitinho
Sitinho

Mensajes : 2137
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Gora Rock Jue 7 Jul 2011 - 16:18

pinkpanther escribió:
elbrujo69 escribió:
rocket69 escribió:
elbrujo69 escribió:
Murdock escribió:Para haber conseguido que un tipo como Bielsa se embarque en su proyecto, tiene que haber algo más ahí que "un buen centrocampista que no sabe ni hablar". Imagino que será la cara visible de un grupo más amplio de gestores.

carisma 0, no sabe transmitir. El otro dia en teleboina, dio verguenza ajena no decia ni hostias y encima el whatsapp le estaba venga a pitar. Parecia k le decian lo k tenia k decir por el movil...lamentable.

Y urrutia PNV y el otro no... Con lo cual esta claro el tema

Y el otro del PP....

Y por carisma tampoco le gana a nadie.

Por política y carisma yo voto en blanco.

Si le concedo la duda a Macua es porque lo ha hecho relativamente bien.

Si no, ¿De qué?

Vota PP, coño!!! Laughing

en serio, opino como tu, Macua tampoco tiene mucho mas carisma la verdad, xo es k las cosas han marchado bien y Bielsa, tanto Bielsa, k ha hecho bielsa a dia de hoy?

Meter a Chile en octavos de final de un mundial, algo que creo que le viene muy grande a Alcaparras.

Comparar el prestigio y como entrenador a Bielsa con Caparros tiene delito.

Por cierto, a Bielsa lo quería el Inter, a ver donde acaba Caparros si pierden las elecciones.
Sevilla. No de entrenador, pero en el Sevilla.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Gora Rock Jue 7 Jul 2011 - 16:18

Sitinho escribió:una cosa tengo clara, y es que Urrutia si gana es por el nombre y su pasado como ex-jugador , porque no he escuchado ninguna medida importante y destacable, sólo basa su discurso en Bielsa, y su figura pública, no me gusta, hay algo en él que no me da buena espina.
Si tuviera que votar lo haría por Macua , y sí, comparto la idea de muchos de que el futbol del Athletic no es bueno, de hecho, es muy pero que muy feo para mi gusto, pero la plantilla que tiene el Athletic para el año que viene ..no la han tenido en los últimos 15 años probablemente, ojito a este año que empieza...

Es un puto títere que no sabe una mierda de gestionar nada.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Elecciones del Athletic. - Página 2 Empty Re: Elecciones del Athletic.

Mensaje por Sitinho Jue 7 Jul 2011 - 16:21

Gora Rock escribió:
Sitinho escribió:una cosa tengo clara, y es que Urrutia si gana es por el nombre y su pasado como ex-jugador , porque no he escuchado ninguna medida importante y destacable, sólo basa su discurso en Bielsa, y su figura pública, no me gusta, hay algo en él que no me da buena espina.
Si tuviera que votar lo haría por Macua , y sí, comparto la idea de muchos de que el futbol del Athletic no es bueno, de hecho, es muy pero que muy feo para mi gusto, pero la plantilla que tiene el Athletic para el año que viene ..no la han tenido en los últimos 15 años probablemente, ojito a este año que empieza...

Es un puto títere que no sabe una mierda de gestionar nada.

y Urrutia ?? qué experiencia tiene en gestión??
Sitinho
Sitinho

Mensajes : 2137
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.