CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA...

Hablando de comparaciones con el Giro, el del 2011 se ha vendido como el más duro de la historia y según Beñat Intxausti en la Vuelta se han hecho 4000 metros más de desnivel cuando ésta en teoría se esta vendiendo como una carrera moderna, con etapas cortas y "amables" para el ciclista aunque con alicientes para dar espectáculo.

Mi punto de vista es el del espectáculo y creo que eso en una carrera te lo da la montaña y te la dan los corredores.

Montaña y desnivel son cosas diferentes. Aparte de que habría que analizar si con desnivel nos referimos a positivo, que yo supongo que sí. En España con la vuelta hay un problema: geográficamente no es posible empalmar puertos potentes en serie como se hace en giro y tour. De hecho recuerdo que en los 90 la vuelta aprovechó los pirineos un par de veces porque el tour no iba a usarlos. En mi opinión éso le resta espectáculo a la montaña. Por mucho que el Angliru sea una pared, por mucho que Lagos sea un puerto mítico y por mucho que se pueda liar una escabechina en La Cobatilla.

El perfil de los corredores te da y te quita. No es necesario tener grandes nombres para que salga una gran vuelta. Pero supongo que no habrá que deducir mucho para llegar a la conclusión de que sin nombres la vuelta se va al garete. La falta de nombres le resta interés. Aunque los nombres que haya puedan dar espectáculo.

Sumando dichos factores, el giro me parece una vuelta por etapas superior. Me lo parece su organización, me lo parece su producción y me parece su emisión. El tour directamente está a otro nivel yo diría que inalcanzable para cualquiera.

De las tres grandes, la vuelta es la más floja. Eso no quiere decir que no ofrezca espectáculo. Quiere decir que los otros dan más.

carajillo escribió:Hablando de comparaciones con el Giro, el del 2011 se ha vendido como el más duro de la historia y según Beñat Intxausti en la Vuelta se han hecho 4000 metros más de desnivel cuando ésta en teoría se esta vendiendo como una carrera moderna, con etapas cortas y "amables" para el ciclista aunque con alicientes para dar espectáculo.

Sí, pero mirando los recorridos por separado cada uno tiene su peculiaridad. La dureza del Giro se ha acumulado en dos o tres etapas auténticamente brutales, la etapa de Gardeccia que ganó Mikel Nieve era una animalada, como ella no ha habido ninguna en ésta Vuelta(ni en esta Vuelta, ni en cualquier otra Gran Ronda desde hace al menos 10 o 15 años) , en teoría y por desnivel, la más dura fue la de La Farrapona, y sólo subían la citada cima, San Lorenzo y Ventana, ésto comparado con Piancavallo, Paso Fedaia, Paso Giau y Gardeccia que se subían en la etapa del Giro no es nada.

Otra cosa es que la ronda española tienda a repartir dureza, para las cuatro primeras etapas ya se había subido Sierra Nevada y se había echo el final en Valdepeñas...de ésta forma, y poniendo un aliciente cada dos etapas en forma de trampa al final(San Lorenzo del Escorial) o etapa unipuerto(Manzaneda) es bastante factible que el desnivel sea mayor en la Vuelta.

rocket69 escribió:
En España con la vuelta hay un problema: geográficamente no es posible empalmar puertos potentes en serie como se hace en giro y tour.

Échale un vistazo a ésto



http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/01/dossier_puertosdesconocidos_etapasinnovadoras1.pdf

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:
En España con la vuelta hay un problema: geográficamente no es posible empalmar puertos potentes en serie como se hace en giro y tour.

Échale un vistazo a ésto



http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/01/dossier_puertosdesconocidos_etapasinnovadoras1.pdf

Interesante en todo caso aunque sigo viendo el mismo problema.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:
En España con la vuelta hay un problema: geográficamente no es posible empalmar puertos potentes en serie como se hace en giro y tour.

Échale un vistazo a ésto



http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/01/dossier_puertosdesconocidos_etapasinnovadoras1.pdf

Interesante en todo caso aunque sigo viendo el mismo problema.

Pues por lo pronto se me ocurren tres zonas donde realizar etapas como las del Giro y Tour.

- Ponferrada/Astorga donde tienes el Morredero(con dos vertientes, de las que sólamente se ha subido una en la Vuelta, ésta sería la vertiente desconocidahttp://www.altimetrias.net/aspbk/verAltipruebas1.asp?id=278 ) al que puedes empalmar viniendo desde Galicia con Fonte da Cova http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=290 Gobernadas (20 km al 5%) y con el ya conocido Ancares, y si me apuras, a todo eso sumarle Foncebadón http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=343 ya cara a Astorga.

- Berga/Rassos de Peguera. Viniendo desde Girona tienes Bracons http://www.ramacabici.com/altimetrias/bracons02.htm, continuas subiendo Tossas y luego ya tienes Pradell, un puerto de los de la antigua usanza del nivel del Mortirolo http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=480, para posteriormente acabar en Rassos de Peguera http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=155

-Granada/Sierra Nevada. Finalizando en el Collado de Alguacil http://www.altimetrias.net/aspbk/verPerfilusu.asp?id=515 previo paso por cualquiera de las vertientes de Sierra Nevada, por ejemplo, y hasta el km 26, http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=399 y por Monachil http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=372, o un recorrido muy parecido pero acabando en Cumbres Verdes como final explosivo http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=382

Todas las opciones ya conocidas por los gestores de la Vuelta.

El problema estriba quizás en que poner este tipo de etapas en Septiembre puede suponer dejar a medio pelotón para el desguace

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:
En España con la vuelta hay un problema: geográficamente no es posible empalmar puertos potentes en serie como se hace en giro y tour.

Échale un vistazo a ésto



http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/01/dossier_puertosdesconocidos_etapasinnovadoras1.pdf

Pero eso es por que no se complican mucho el coco a la hora de hacer el recorrido. Yo hice este recorrido con mi grupeta: http://g.co/maps/sy85c y enlazas Alisas, Portillo de La Sia, Estacas de Trueba, La Braguia, El Caracol, Portillo de Lunada, La Sia, Cruz de Unsano y Fuente Las Varas.

Lo que pasa es que las metas las colocarán teniendo en cuenta cuanto paga el que recibe la vuelta o cuanta gente puede haber en meta. O eso creo.

bolbine escribió:Pero eso es por que no se complican mucho el coco a la hora de hacer el recorrido. Yo hice este recorrido con mi grupeta: http://g.co/maps/sy85c y enlazas Alisas, Portillo de La Sia, Estacas de Trueba, La Braguia, El Caracol, Portillo de Lunada, La Sia, Cruz de Unsano y Fuente Las Varas.

¿Lunada y Caracol se suben en la Iñigo Cuesta?

Si se sobuben los dos y La Braguia tambien. El perfil de la ruta:

bolbine escribió:Si se sobuben los dos y La Braguia tambien. El perfil de la ruta:

¿Cómo haces los perfiles?

con a pagina: http://www.bikeroutetoaster.com/Course.aspx

Comenzó el campeonato del mundo contrareloj.

Menudo desarrollo lleva Grabsh,vaya bestia!!!


Forza Cancellara!!!

bolbine escribió:con a pagina: http://www.bikeroutetoaster.com/Course.aspx

vAYA!!!!!

Se va a llevar la crono T.Martin que va como una moto,Cancellara plata.

El bodoque pierde la plata por entrar en las curvas como un animal.Justo triunfo de Tony Martin.

Impresionante Toni Martin este año...Paris-niza, tour, vuelta...intratable

Se sabe que pasó con esto? La UCI lo iba a investigar

PANENKA escribió:Impresionante Toni Martin este año...Paris-niza, tour, vuelta...intratable

Se sabe que pasó con esto? La UCI lo iba a investigar

Fue algo que se rumoreo hace tiempo pero creo que acabó en nada.

BONZO escribió:

PANENKA escribió:Impresionante Toni Martin este año...Paris-niza, tour, vuelta...intratable

Se sabe que pasó con esto? La UCI lo iba a investigar

Fue algo que se rumoreo hace tiempo pero creo que acabó en nada.

Según mi opinión, aquello fue una chorrada. Y nada más.

Pero vamos a ver, en todas las imagenes que ponen como prueba el tío lo que hace es bajar un piñón y cambiar de ritmo. O eso me parece a mí. Motor tiene en las piernas.

Tonterias que saco la prensa italiana que en vez de mirar el mal de su ciclismo trata de buscar cualquier mierda para perjudicar al resto del ciclismo

Cavendish abuson!! Freire se ha equivocado al coger la rueda del lanzador australiano y le ha pasado factura. Una pena, porque medalla creo que hubiese podido conseguir.

Henrik escribió: Cavendish abuson!! Freire se ha equivocado al coger la rueda del lanzador australiano y le ha pasado factura. Una pena, porque medalla creo que hubiese podido conseguir.

El trabajo de todo el equipo inglés fue durante toda la prueba para quitarse el sombrero.

Bien ganado. Buen trabajo del equipo y buen remate del sprinter. No lo ha desaprovechado. Igualito al mundial de Zolder, dónde italia hizo lo mismo (algo raro el que fuesen todos a una) para cippolini.

Tengo que decir que el mundial de ruta es la competición deportiva que más me gusta. Aunque casi siempre se decide en las últimas vueltas, esas penúrias tanto físicas como psicológicas de dar tropecientas vueltas en un circuito con sus tropecientas subiditas (hoy no desgraciadamente), el juego de las estrategias... Corredores buenísimos que no tienen equipo y se espabilan sólos... Lo veo muy dramático. Es que llevar el maillot arco iris todo un año vale mucho. Las clásicas de primavera son lo más, pero el mundial de ruta está por encima.

Si diseñan recorridos como el de hoy, por qué no hacen recorridos de 250 kms con 6 puertacos de 1ª? Me parece una injusticia tremenda.
Afortunadamente, parece que los mundiales de Valkenburg, Florencia y Ponferrada van a tener recorridos muy interesantes.

Hay mundiales duros y otros no tanto, pero del estilo de hoy por suerte sólo lo hacen cada mucho. Supongo que gilbert desde hoy ya estará pensando en valkenbourg. Ahí sí o sí para un clasicómano. Mano a mano de gilbert contra valverde?? Jejeje. Florencia supongo que meterán dureza al no tener hombres rápidos de primer nivel. Y ponferrada lo que comentaban por aquí y otros foros, que será duro el de crono pero el de ruta muy blando.

Ashra escribió:Si diseñan recorridos como el de hoy, por qué no hacen recorridos de 250 kms con 6 puertacos de 1ª? Me parece una injusticia tremenda.
Afortunadamente, parece que los mundiales de Valkenburg, Florencia y Ponferrada van a tener recorridos muy interesantes.

Es que en mucho mundiales el desnivel acumulado es igual a etapones alpinos del tour. El mundial de colombia que ganó Olano, el puerto que subían era duro duro. Sino recuerdo mal sólo finalizaron la friolera de... 15 corredores.

guede escribió:

Ashra escribió:Si diseñan recorridos como el de hoy, por qué no hacen recorridos de 250 kms con 6 puertacos de 1ª? Me parece una injusticia tremenda.
Afortunadamente, parece que los mundiales de Valkenburg, Florencia y Ponferrada van a tener recorridos muy interesantes.

Es que en mucho mundiales el desnivel acumulado es igual a etapones alpinos del tour. El mundial de colombia que ganó Olano, el puerto que subían era duro duro. Sino recuerdo mal sólo finalizaron la friolera de... 15 corredores.

El mundial de colombia fue duro de narices, vaya carrerón... para ponferrada lo que es imposible es que encuentren un kilómetro de llano con la orografía que se gastan en el bierzo

guede escribió:

Ashra escribió:Si diseñan recorridos como el de hoy, por qué no hacen recorridos de 250 kms con 6 puertacos de 1ª? Me parece una injusticia tremenda.
Afortunadamente, parece que los mundiales de Valkenburg, Florencia y Ponferrada van a tener recorridos muy interesantes.

Es que en mucho mundiales el desnivel acumulado es igual a etapones alpinos del tour. El mundial de colombia que ganó Olano, el puerto que subían era duro duro. Sino recuerdo mal sólo finalizaron la friolera de... 15 corredores.

Ya, pero aunque el desnivel sea incluso mayor, no es lo mismo que sea en cotas, tipo Lieja o Flandes, que en puertos de 20 kms. Son esfuerzos distintos. Por eso me parece injusto que se pongan mundiales totalmente apropiados para sprinters puros como son Cavendish o Greipel, pero no se hagan mundiales para fondistas de montaña.
El Mundial de Duitama es el más duro que recuerdo y seguramente uno de los más duros de la historia. Salieron 98 corredores y acabaron solamente 20, pero es que se corrió a saco. Los colombianos, Pantani, el Chava, los suizos que iban a machete.... convirtieron cada subida en un infierno. Pero por ahí aparecen Konishev, Gianneti, Richard o Sorensen.... corredores que en un mundial ultramontañoso no hubieran aparecido.

Ojo, que yo no estoy a favor de que se haga un Mundial tipo maratón alpino o dolomítico. Pero es que tampoco estoy a favor de que se hagan mundiales totalmente planos, por eso me parece injusto.
Para mi el Mundial es la clásica de las clásicas, y una dureza como Duitama, Sallanches 1980 o Valkenburg 1998 es más que suficiente.

Completamente de acuerdo. Meter una cota de tres o cuatro kms que rompa el pelotón. Yo desde que veo mundiales, desde el 86, siempre solían llegar grupos muy reducidos. Vale que los sprinters aguantan mejor la montaña y tal, pero en los últimos diez años llegan grupos muy numerosos al final. Confiemos ahora en los 4 próximos: Valkenbourg, florencia, ponferrada y richmond. A los americanos les gusta abusar de desniveles.

Ojala gane txurruka en la itzulia... Q se joda la uci, y galdeano

Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

Ës que en las clasicas han brillado... Por su ausencia... Ni acabar... Los mañana a la buena de dios... Ala, salir y a ver que pasa.

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

Menos las cosillas en París-Niza y Tour Down Under de los hermanos Izagirre, más bien nada, cierto es.

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

En general, la temporada de Euskaltel suele comenzar en la Vuelta a Euskadi. Antes, dejarse ver un poco y ya.

Rikileaks escribió:

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

En general, la temporada de Euskaltel suele comenzar en la Vuelta a Euskadi. Antes, dejarse ver un poco y ya.

Tampoco es que se hayan dejado ver. A Euskaltel le conviene llegar con alguna victoria a la Itzulia para no encararla tan presionados, y casi todos los años lo han conseguido. Samu para estas alturas ya solía haber estado peleando en Paris-Niza, Volta, etc. Este año lleva la preparación más retrasada ya que va al Giro, y aquellos que deberían estar en forma no han andado un pimiento en una ronda como la Volta, que ha sido tan favorable a sus características.
Y no es ya sólo que no ganen y que no se les vea en las posiciones delanteras. Es que si coges a cada corredor individualmente se ve que el único que anda más que hace 2 años es Ion Izagirre. Landa este año está andando incluso menos que en el Orbea , Peio Bilbao, Ricardo García, etc no han progresado nada.
Por no mencionar el lamentable espectáculo que están ofreciendo todos los fichajes foráneos, con excepción de Lobato. En las clásicas no está acabando ni uno, en Flandes tuvo que ser Oroz el único en finalizar porque el resto nada de nada. En Gante-Wevelgem, que se recortó por el mal tiempo, cuando llevaban unos 50 kilómetros de carrera el pelotón se había partido en dos grandes grupos, y en ninguno de ellos había un Euskaltel. ¿Cómo es posible preparar semejante bochorno en 50 kilómetros?
En fin, que fatal hasta ahora.

Ashra escribió:

Rikileaks escribió:

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

En general, la temporada de Euskaltel suele comenzar en la Vuelta a Euskadi. Antes, dejarse ver un poco y ya.

Tampoco es que se hayan dejado ver. A Euskaltel le conviene llegar con alguna victoria a la Itzulia para no encararla tan presionados, y casi todos los años lo han conseguido. Samu para estas alturas ya solía haber estado peleando en Paris-Niza, Volta, etc. Este año lleva la preparación más retrasada ya que va al Giro, y aquellos que deberían estar en forma no han andado un pimiento en una ronda como la Volta, que ha sido tan favorable a sus características.
Y no es ya sólo que no ganen y que no se les vea en las posiciones delanteras. Es que si coges a cada corredor individualmente se ve que el único que anda más que hace 2 años es Ion Izagirre. Landa este año está andando incluso menos que en el Orbea , Peio Bilbao, Ricardo García, etc no han progresado nada.
Por no mencionar el lamentable espectáculo que están ofreciendo todos los fichajes foráneos, con excepción de Lobato. En las clásicas no está acabando ni uno, en Flandes tuvo que ser Oroz el único en finalizar porque el resto nada de nada. En Gante-Wevelgem, que se recortó por el mal tiempo, cuando llevaban unos 50 kilómetros de carrera el pelotón se había partido en dos grandes grupos, y en ninguno de ellos había un Euskaltel. ¿Cómo es posible preparar semejante bochorno en 50 kilómetros?
En fin, que fatal hasta ahora.

el campeón de marruecos qué tal anda??? y no lo digo en cachondeo

guede escribió:

Ashra escribió:

Rikileaks escribió:

Ashra escribió:Se le ha visto más a Txurruka hoy que a todo el Euskaltel en lo que vamos de temporada. Ridículo espantoso el que están haciendo allí donde van.

En general, la temporada de Euskaltel suele comenzar en la Vuelta a Euskadi. Antes, dejarse ver un poco y ya.

Tampoco es que se hayan dejado ver. A Euskaltel le conviene llegar con alguna victoria a la Itzulia para no encararla tan presionados, y casi todos los años lo han conseguido. Samu para estas alturas ya solía haber estado peleando en Paris-Niza, Volta, etc. Este año lleva la preparación más retrasada ya que va al Giro, y aquellos que deberían estar en forma no han andado un pimiento en una ronda como la Volta, que ha sido tan favorable a sus características.
Y no es ya sólo que no ganen y que no se les vea en las posiciones delanteras. Es que si coges a cada corredor individualmente se ve que el único que anda más que hace 2 años es Ion Izagirre. Landa este año está andando incluso menos que en el Orbea , Peio Bilbao, Ricardo García, etc no han progresado nada.
Por no mencionar el lamentable espectáculo que están ofreciendo todos los fichajes foráneos, con excepción de Lobato. En las clásicas no está acabando ni uno, en Flandes tuvo que ser Oroz el único en finalizar porque el resto nada de nada. En Gante-Wevelgem, que se recortó por el mal tiempo, cuando llevaban unos 50 kilómetros de carrera el pelotón se había partido en dos grandes grupos, y en ninguno de ellos había un Euskaltel. ¿Cómo es posible preparar semejante bochorno en 50 kilómetros?
En fin, que fatal hasta ahora.

el campeón de marruecos qué tal anda??? y no lo digo en cachondeo

se estreno en la volta y en la etapa que gano martin se retiro.. nieve, frio, etc.. puede ser incluso normal.. ese quizas rinda mas en verano, con el calor afrikano en la vuelta de este año...


por que esto es afrika no?

estan todos los camiones de los equipos en el novotel de baraka

señor rosa escribió:estan todos los camiones de los equipos en el novotel de baraka

Mañana acaba en La Arboleda la etapa.
Vete a Putxeta a verla

Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

envidiaca... pero bueno, el viernes me resarzo... dos dias de agua y ciclismo a saco

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

y si eso unas alubias

carajillo escribió:

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

y si eso unas alubias

como te gusta el buen dopaje pillo

carajillo escribió:

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

y si eso unas alubias

pompitas escribió:

carajillo escribió:

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

y si eso unas alubias

como te gusta el buen dopaje pillo

el bueno es este aunque el efectivo es el del Sky

carajillo escribió:

pompitas escribió:

carajillo escribió:

Henrik escribió: Amets escapado!! ole sus huevos!!
Mañana a subir Arboleda y ver la etapa

y si eso unas alubias

como te gusta el buen dopaje pillo

el bueno es este aunque el efectivo es el del Sky

el bueno a ver que lider va a rebufo....