Ojito al chavalin del Schalke

señor rosa escribió:que me digais xabi o iniesta vale,pero villa.....
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Sí

BilbaoIsRock.com escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Sí

Spasic escribió:

BilbaoIsRock.com escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Sí

Si si y siempre si

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Claro... jugando en el Sporting, Zaragoza y Valencia hasta casi los 30 años. Una suerte tener esos números jugando en equipos que marcan casi 100 goles al año con Raúl en el Madrid.

¿Estamos todos locos o qué?

Villa ha sido el mejor delantero español de todos los tiempos. el más versatil y, quizás, hablo de memoria, el que mejores números tiene.

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Morientes>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Villa
La charanga del tío Honorio>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Black Sabbath


¿Qué suerte ni que pollas? ¿Suerte de partirse los cojones en segunda, en equipos modestos, en ser puesto en duda continuamente por no tener a toda una pandilla de lameculos aka periodistas alabando sus proezas, suerte de no ser la niña mimada de un grande desde antes de cumplir la mayoría de edad, suerte de no estar en un equipo que juega la champions año tras año sí o sí? ¿Qué mierda de suerte es esa?

Venga, coño, que ya vale con la tomadura de pelo.

CROWES escribió:

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Claro... jugando en el Sporting, Zaragoza y Valencia hasta casi los 30 años. Una suerte tener esos números jugando en equipos que marcan casi 100 goles al año con Raúl en el Madrid.

¿Estamos todos locos o qué?

Villa ha sido el mejor delantero español de todos los tiempos. el más versatil y, quizás, hablo de memoria, el que mejores números tiene.

Villa I el afortunado, frente a Raul, el desgraciado. Venga, coño, venga.

CROWES escribió:

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Claro... jugando en el Sporting, Zaragoza y Valencia hasta casi los 30 años. Una suerte tener esos números jugando en equipos que marcan casi 100 goles al año con Raúl en el Madrid.

¿Estamos todos locos o qué?

Villa ha sido el mejor delantero español de todos los tiempos. el más versatil y, quizás, hablo de memoria, el que mejores números tiene.

Anda que no ha habido delanteros como para decir esa barbaridad.De Zarra a Santillana,pasando por Quini,Lángara,Gárate y tropecientos más.

Stan The Man Collymore escribió:

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Morientes>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Villa
La charanga del tío Honorio>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Black Sabbath

¿Qué suerte ni que pollas? ¿Suerte de partirse los cojones en segunda, en equipos modestos, en ser puesto en duda continuamente por no tener a toda una pandilla de lameculos aka periodistas alabando sus proezas, suerte de no ser la niña mimada de un grande desde antes de cumplir la mayoría de edad, suerte de no estar en un equipo que juega la champions año tras año sí o sí? ¿Qué mierda de suerte es esa?

Venga, coño, que ya vale con la tomadura de pelo.

Creo que aqui ha habido un error, estamos hablando de Toquero?

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

John Custer escribió:

lehete escribió:

Stan The Man Collymore escribió:

señor rosa escribió:
raul>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>villa

No

Pero esto que es?! si Villa no aguanta la comparacion ni con Morientes

Villa es bueno, pero ha tenido la suerte de estar en esta generación.

Morientes>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Villa
La charanga del tío Honorio>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Black Sabbath

¿Qué suerte ni que pollas? ¿Suerte de partirse los cojones en segunda, en equipos modestos, en ser puesto en duda continuamente por no tener a toda una pandilla de lameculos aka periodistas alabando sus proezas, suerte de no ser la niña mimada de un grande desde antes de cumplir la mayoría de edad, suerte de no estar en un equipo que juega la champions año tras año sí o sí? ¿Qué mierda de suerte es esa?

Venga, coño, que ya vale con la tomadura de pelo.

Creo que aqui ha habido un error, estamos hablando de Toquero?

Ah, leches, se me olvidaba que Villa lleva en la primera plantilla del Barça desde los 16. De todos es conocido la pleyade de periodistas de ámbito nacional que siguen las andanzas de Sporting, Zaragoza y Valencia. Los goles y títulos ganados con dichos equipos los ganó el vecino del quinto. Mecachis, que memoria la mía, será cosa del Alzheimer. Tiene mucho más merito una copa del rey ganada por el Drid que una ganada por el Zaragoza.

Parece que la gente olvida la dependencia de la selección en su único mundial conquistado de los goles de Villa hasta semifinales. Parece que la gente se olvida del porcentaje de ese mundial que es atribuible a Villa. Nada, que con Morientes en punta o el fallapenalties hubiesemos ganado el mundial igualmente. Deje la droga caballero.

Si nadie ve la diferencia entre que un tío te haga pasar eliminatorias con sus goles o te mande pa casa con su inutilidad desde el punto de penalty o que esto es atribuible a la "generación" que se lo haga mirar.

Tiene gracia lo de Raul>Villa, pero lo de Morientes es ya demasiado para mi cabeza.

Villa es un puto crack. De eso no hay duda. Pero si nos olvidasemos de los colores que defienden o han defendido y lo mirasemos desde una perspectiva libre de esos colores veríamos fríamente que Villa jamás ha llegado al nivel del Raúl 98-01. Eso es así y si no se quiere ver no hay que hacerle.

Villa es un delantero fantástico. Campeón del Mundo y de europa de selecciones.

Raúl es el máximo goleador de TODOS LOS TIEMPOS en competiciones europeas, y el máximo goleador del mejor equipo de la historia. Campeón del Mundo y de Europa de clubes.

Para mi no hay color, Raúl ha sido el mejor, pero no por ello hay que despreciar a un grandísimo delantero como Villa.

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Y respecto a gente con nivel y posición en el campo similar a la de Raúl si que puedes compararle con Villa, pero Raúl siempre saldrá perdiendo: mejor ratio de gol por partido, máximo goleador en dos campeonatos internacionales seguidos. Villa va a estar siempre por delante de Raúl en el historial de la selección española, sus números así lo demuestran (y su juego también).

Esto del "Raulismo" algunos os lo tendríais que hacer mirar.

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

demonboy escribió:Villa es un delantero fantástico. Campeón del Mundo y de europa de selecciones.

Raúl es el máximo goleador de TODOS LOS TIEMPOS en competiciones europeas, y el máximo goleador del mejor equipo de la historia. Campeón del Mundo y de Europa de clubes.

Para mi no hay color, Raúl ha sido el mejor, pero no por ello hay que despreciar a un grandísimo delantero como Villa.

Villa no ha jugado en el Real Madrid, ni el Valencia (+ el Barça ahora) con Villa han jugado el número de partidos europeos que ha jugado el Madrid con Raúl por lo que los goles en competiciones europeas no sirven como elemento de comparación, valen para el record personal de Raúl pero no para una comparativa con Villa u otro jugador que no haya jugado esas competiciones en un equipo de primer nivel europeo tantas veces.

La comparación entre Villa y Raúl más realista es la de la Selección Nacional y ahí Villa se merienda a Raúl.

dantes escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Qué forma de despreciar la historia del fútbol español,de gente como Luis Suárez(único balón de oro español),Gento,Iríbar,Kubala,Butragueño,Zarra,Quini,Míchel,Guardiola,Valerón,Amancio,Zamora,Zubizarreta,e incluso Di Stéfano.

Si España no ha sido campeona del mundo antes no será por falta de jugadorazos,si no por múltiples factores,a veces simplemente fata de suerte.

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

No, lo que pasa aquí es que Xavi e Iniesta son los mejores mediocampistas que ha tenido la selección española y Raúl no es el mejor delantero que ha tenido la selección, como ya he dicho el mismo Villa tiene mucho mejores números que Raúl, jugando en su mismo puesto e incluso durante unos años con los mismos compañeros que Raúl.

Txomin Sorrigueta escribió:

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

No, lo que pasa aquí es que Xavi e Iniesta son los mejores mediocampistas que ha tenido la selección española y Raúl no es el mejor delantero que ha tenido la selección, como ya he dicho el mismo Villa tiene mucho mejores números que Raúl, jugando en su mismo puesto e incluso durante unos años con los mismos compañeros que Raúl.

Eso lo dirás tú,anda que no ha habido mediocampistas de un nivel increíble.Poco tiene que envidiar el mejor Valerón a Xavi o Iniesta.

Bardot escribió:Qué forma de despreciar la historia del fútbol español,de gente como Luis Suárez(único balón de oro español),Gento,Iríbar,Kubala,Butragueño,Zarra,Quini,Míchel,Guardiola,Valerón,Amancio,Zamora,Zubizarreta,e incluso Di Stéfano.

Si España no ha sido campeona del mundo antes no será por falta de jugadorazos,si no por múltiples factores,a veces simplemente fata de suerte.

Desprecio ninguno, y olvídate de los títulos, no es porque sean campeones de Europa y del Mundo que Iniesta y Xavi son los mejores de todos los tiempos, sino al revés, es porque son los mejores de todos los tiempos y los mejores del mundo en sus puestos por lo que somos campeones de Europa y del Mundo. En su superioridad está basada la hegemonía de la selección nacional en el futbol actual, algo que no hemos disfrutado en la vida.

Yo he visto jugar a todos los que mencionas, excepto Kubala y Di Estefano -que ni son españoles aunque hayan obtenido la doble nacionalidad-, y nunca hemos tenido una selección la mitad de buena que la actual, ni la que le pegó un baño en la final de la Eurocopa a la Francia de Platini a pesar de que les acabase regalando el partido de la forma más estúpida. Nunca.

Txomin Sorrigueta escribió:

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

No, lo que pasa aquí es que Xavi e Iniesta son los mejores mediocampistas que ha tenido la selección española y Raúl no es el mejor delantero que ha tenido la selección, como ya he dicho el mismo Villa tiene mucho mejores números que Raúl, jugando en su mismo puesto e incluso durante unos años con los mismos compañeros que Raúl.

Pero no habíamos quedado en que los números no valían de nada? El problema de Raúl es que nunca se ha encontrado en una fase final de un torneo grande con un equipo en condiciones para acompañarle. Siempre había alguna pieza importante del equipo que no estaba bien cubierta. La selección española actual tiene a varios de los mejores jugadores del mundo en sus respectivos puestos, empezando por la portería. Me hubiera gustado ver a Villa ganando mundiales con el parapléjico de Zubizarreta en la retaguardia, por ejemplo.

Y que conste que a mí Raúl nunca me ha gustado en lo futbolístico, pero con los números en la mano es indiscutible.

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Qué forma de despreciar la historia del fútbol español,de gente como Luis Suárez(único balón de oro español),Gento,Iríbar,Kubala,Butragueño,Zarra,Quini,Míchel,Guardiola,Valerón,Amancio,Zamora,Zubizarreta,e incluso Di Stéfano.

Si España no ha sido campeona del mundo antes no será por falta de jugadorazos,si no por múltiples factores,a veces simplemente fata de suerte.

Desprecio ninguno, y olvídate de los títulos, no es porque sean campeones de Europa y del Mundo que Iniesta y Xavi son los mejores de todos los tiempos, sino al revés, es porque son los mejores de todos los tiempos y los mejores del mundo en sus puestos por lo que somos campeones de Europa y del Mundo. En su superioridad está basada la hegemonía de la selección nacional en el futbol actual, algo que no hemos disfrutado en la vida.

Yo he visto jugar a todos los que mencionas, excepto Kubala y Di Estefano -que ni son españoles aunque hayan obtenido la doble nacionalidad-, y nunca hemos tenido una selección la mitad de buena que la actual, ni la que le pegó un baño en la final de la Eurocopa a la Francia de Platini a pesar de que les acabase regalando el partido de la forma más estúpida. Nunca.

Te acepto lo de Xavi, pero Iniesta en la selección no ha dado su mejor versión casi nunca. Pese a su gol en la final.

Bardot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

No, lo que pasa aquí es que Xavi e Iniesta son los mejores mediocampistas que ha tenido la selección española y Raúl no es el mejor delantero que ha tenido la selección, como ya he dicho el mismo Villa tiene mucho mejores números que Raúl, jugando en su mismo puesto e incluso durante unos años con los mismos compañeros que Raúl.

Eso lo dirás tú,anda que no ha habido mediocampistas de un nivel increíble.Poco tiene que envidiar el mejor Valerón a Xavi o Iniesta.

¿Ah si? Y por eso estaba siempre seleccionado en el mejor equipo del mundo ¿No? Repito, nunca ha habido en España dos centro campistas como Xabi e Iniesta, y tenerlos juntos es todo un sueño. Tengo 51 tacos, he visto mucho futbol y si algo he tenido siempre es buena memoria, si no recuerdo haber visto nunca a nadie como Xavi e Iniestra es que o nunca han existido o ya estoy con el alzeimer.

R'as Kal Bhul escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Qué forma de despreciar la historia del fútbol español,de gente como Luis Suárez(único balón de oro español),Gento,Iríbar,Kubala,Butragueño,Zarra,Quini,Míchel,Guardiola,Valerón,Amancio,Zamora,Zubizarreta,e incluso Di Stéfano.

Si España no ha sido campeona del mundo antes no será por falta de jugadorazos,si no por múltiples factores,a veces simplemente fata de suerte.

Desprecio ninguno, y olvídate de los títulos, no es porque sean campeones de Europa y del Mundo que Iniesta y Xavi son los mejores de todos los tiempos, sino al revés, es porque son los mejores de todos los tiempos y los mejores del mundo en sus puestos por lo que somos campeones de Europa y del Mundo. En su superioridad está basada la hegemonía de la selección nacional en el futbol actual, algo que no hemos disfrutado en la vida.

Yo he visto jugar a todos los que mencionas, excepto Kubala y Di Estefano -que ni son españoles aunque hayan obtenido la doble nacionalidad-, y nunca hemos tenido una selección la mitad de buena que la actual, ni la que le pegó un baño en la final de la Eurocopa a la Francia de Platini a pesar de que les acabase regalando el partido de la forma más estúpida. Nunca.

Te acepto lo de Xavi, pero Iniesta en la selección no ha dado su mejor versión casi nunca. Pese a su gol en la final.

Iniesta se ha cargado a las espaldas la selección un montón de veces, lo anecdótico es que metiese ese gol, para mi hace ya muchos años que es el hombre clave de la selección.

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Qué forma de despreciar la historia del fútbol español,de gente como Luis Suárez(único balón de oro español),Gento,Iríbar,Kubala,Butragueño,Zarra,Quini,Míchel,Guardiola,Valerón,Amancio,Zamora,Zubizarreta,e incluso Di Stéfano.

Si España no ha sido campeona del mundo antes no será por falta de jugadorazos,si no por múltiples factores,a veces simplemente fata de suerte.

Desprecio ninguno, y olvídate de los títulos, no es porque sean campeones de Europa y del Mundo que Iniesta y Xavi son los mejores de todos los tiempos, sino al revés, es porque son los mejores de todos los tiempos y los mejores del mundo en sus puestos por lo que somos campeones de Europa y del Mundo. En su superioridad está basada la hegemonía de la selección nacional en el futbol actual, algo que no hemos disfrutado en la vida.

Yo he visto jugar a todos los que mencionas, excepto Kubala y Di Estefano -que ni son españoles aunque hayan obtenido la doble nacionalidad-, y nunca hemos tenido una selección la mitad de buena que la actual, ni la que le pegó un baño en la final de la Eurocopa a la Francia de Platini a pesar de que les acabase regalando el partido de la forma más estúpida. Nunca.

Di Stéfano y Kubala jugaron en la selección española y son tan españoles como el que más.Iniesta y Xavi son dos jugadorazos pero como ha habido infinidad de ellos,que seamos campeones del mundo está muy bien pero también lo pudimos ser en México 86 por ejemplo y no haberlo sido de Europa si Italia nos elimina en la tanda de penaltis o del mundo si Casillas no le saca aquel balón a Robben.

R'as Kal Bhul escribió:Pero no habíamos quedado en que los números no valían de nada? El problema de Raúl es que nunca se ha encontrado en una fase final de un torneo grande con un equipo en condiciones para acompañarle. Siempre había alguna pieza importante del equipo que no estaba bien cubierta. La selección española actual tiene a varios de los mejores jugadores del mundo en sus respectivos puestos, empezando por la portería. Me hubiera gustado ver a Villa ganando mundiales con el parapléjico de Zubizarreta en la retaguardia, por ejemplo.

Y que conste que a mí Raúl nunca me ha gustado en lo futbolístico, pero con los números en la mano es indiscutible.

Disculpa que te lo recuerde, pero Raúl ha jugado con Casillas, Xabi e Iniesta, entre otros de los que ahora juegan con Villa. Pero la realidad es tozuda y se empeño en demostrar que Villa aportaba mucho más a ese mismo grupo de jugadores que Raúl.

Bueno, que deserto, que Raúl es el mejor del mundo, que cojones.

Txomin Sorrigueta escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero no habíamos quedado en que los números no valían de nada? El problema de Raúl es que nunca se ha encontrado en una fase final de un torneo grande con un equipo en condiciones para acompañarle. Siempre había alguna pieza importante del equipo que no estaba bien cubierta. La selección española actual tiene a varios de los mejores jugadores del mundo en sus respectivos puestos, empezando por la portería. Me hubiera gustado ver a Villa ganando mundiales con el parapléjico de Zubizarreta en la retaguardia, por ejemplo.

Y que conste que a mí Raúl nunca me ha gustado en lo futbolístico, pero con los números en la mano es indiscutible.

Disculpa que te lo recuerde, pero Raúl ha jugado con Casillas, Xabi e Iniesta, entre otros de los que ahora juegan con Villa. Pero la realidad es tozuda y se empeño en demostrar que Villa aportaba mucho más a ese mismo grupo de jugadores que Raúl.

Lo siento, pero es absolutamente tendencioso hablar de ese Raúl crepuscular y compararlo con un Villa en explosión.

Txomin Sorrigueta escribió:Bueno, que deserto, que Raúl es el mejor del mundo, que cojones.

Eso no saldrá de mi boca ni en mil vidas. Pero el tipo cae antipático (con razón, no lo dudo) y ahora está muy de moda restarle méritos.

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Jace 2.0 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Bardot escribió:Raúl estuvo al nivel que ahora tienen Xavi e Iniesta desde los 17 años hasta casi los 30 palos;con esa edad los otros dos estaban todavía en pañales.
La explosión de Xavi se produjo hace 4-5 años,si mal no recuerdo hasta estuvo a punto de ser vendido.

¿De que nivel hablas? ¿De colesterol, de adrenalina? Futbolístico nunca ha estado cerca del nivel que tienen ahora Xavi e Iniesta, nadie ha tenido nunca ese nivel en España, nadie ha jugado al futbol como Xavi e Iniesta, dejemos los fanatismos aparcados, no somos campeones de Europa y del Mundo por casualidad, sin estos dos tíos no hubiese sido posible, sin Raúl ya lo ves tu mismo.

Lo que pasa aquí es que Raúl no juega en la posición de Xavi e Iniesta... es un error compararlos

No, lo que pasa aquí es que Xavi e Iniesta son los mejores mediocampistas que ha tenido la selección española y Raúl no es el mejor delantero que ha tenido la selección, como ya he dicho el mismo Villa tiene mucho mejores números que Raúl, jugando en su mismo puesto e incluso durante unos años con los mismos compañeros que Raúl.

Eso lo dirás tú,anda que no ha habido mediocampistas de un nivel increíble.Poco tiene que envidiar el mejor Valerón a Xavi o Iniesta.

¿Ah si? Y por eso estaba siempre seleccionado en el mejor equipo del mundo ¿No? Repito, nunca ha habido en España dos centro campistas como Xabi e Iniesta, y tenerlos juntos es todo un sueño. Tengo 51 tacos, he visto mucho futbol y si algo he tenido siempre es buena memoria, si no recuerdo haber visto nunca a nadie como Xavi e Iniestra es que o nunca han existido o ya estoy con el alzeimer.

Pues,chico,me importa poco que lo seleccionasen o no,si nos ponemos así, Luis Suárez debería ser el mejor jugador de la historia del fútbol español,ya que es el único que ha ganado el Balón de oro.O Gento que es jugador con máss copas de Europa del mundo.Incluso Amancio podría entrar en esa disputa habiendo sido balón de bronce.

Txomin Sorrigueta escribió:Raúl es uno de los mejores del mundo, que cojones.

Bardot escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Raúl es uno de los mejores del mundo, que cojones.

Por supuesto.

No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Os habeis dado cuenta que al "matao" de Raúl le estamos dedicando, no sólo un tópic, sino más de 27 páginas? Aqui hay debate y siempre lo habrá

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Gran razón llevas,Spasic.

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

CROWES escribió:

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

Pero qué estas diciendo,figura,ahora resulta que debutar con 17 años en el Real Madrid por méritos propios desde el Madrid C(donde no estaba rodeado de esos jugadores que al parecer se lo dan todo hecho) y habiendo metido un porrón de goles en todas las categorías inferiores,incluso en la cantera del Atlético de Madrid, es algo malísimo...,joder,como os pierde la visceralidad.
¿Garra y e inteligencia como únicas virtudes? no es poco,pero además de eso no es precisamente un tuercebotas,pero vamos,que no hay más ciego que el que no quiere ver.

CROWES escribió:

atila escribió:

Spasic escribió:No se puede comparar como han mencionado más arriba a un mediocentro como Xavi con un delantero como Raúl. Ahora, un Villa-Raúl, delanteros los dos, sí.

Y ahí, si aceptamos las cifras para decir que Villa es el máximo goleador de la historia por delante de Raúl, entonces no hay delantero en la historia de las competiciones europeas (y los ha habido de muuucho nivel) que tenga los números de Rulo.

De acuerdo que jugó 15 años seguidos la Champions, pero hay multitud de grandísimos jugadores que ni si quiera se asoman a esas cifras.

Además ser el líder total del Madrid durante más de una década con la cantidad de estreallas que han pasado es algo que Villa nunca ha tenido nivel para hacer ni de lejos.

Que yo recuerde Raúl fue grande de verdad durante unas 5 temporadas. El resto de su carrera en el Madrid vivió de rentas, de ser la imagen del club y el niño mimado de la prensa.

Raúl ha sido muy bueno, qué duda cabe. Pero basaba su juego sobre todo en dos conceptos: Garra (siempre envidié sus ansias de ganar) e inteligencia (siempre estaba ahí cuando había un rebote para empujarla).

Esos dos aspectos llevados a otro club lo habrían convertido en un jugador mucho menos determinante. Imaginaos al mejor Raúl en el Espanyol de hace unos años. No creo que hubiera hecho nada mejor que Tamudo (Otro pedazo de delantero).

Villa, por su parte, ha sido un jugador determinante en Sporting, Zaragoza y Valencia, generándose él los goles de todos los tipos y colores. Incluso ha sido importante en el Barcelona jugando de interior izquierdo, posición alejadísima de la portería. Ha mantenido unos números increíbles para haber jugado en esos equipos. Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido.

Ha llegado a lo más alto viniendo desde lo más bajo, no debutó con 17 años en el Madrid, ni tuvo a toda la prensa nacional lamiéndole el culo desde el minuto 1. No, de hecho tuvo a la prensa en contra por "robarle" el 7 a Raúl. Dorsal con el que ha destrozado los números del susodicho. Y no nos olvidemos que Raúl estuvo hasta justo antes de la Eurocopa. Raúl jugó en esta selección, al igual que Villa. Y ahí salió perdiendo claramente.

Son dos grandes del fútbol nacional, pero para mi Villa es mejor. No recuerdo un delantero español tan determinante y con tan mala prensa. No lo entiendo.

Y anda que dar a entender que Tamudo es mejor que Raúl es para flipar ,sólo recordar que hubo un tiempo en que al Madrid lo llamaban el "Raúl Madrid" precisamente porque era él quien tiraba del carro y quien sacaba los partidos adelante cuando el equipo andaba muy justito.

Elegido mejor gol de la Bundesliga 2011(¿o también la prensa alemana se dedica a chuparle el culo a Raúl?)
Si eso es sólo un gol de garra e inteligencia,apaga y vámonos.

Imaginemos que Raúl en vez de en el Madrid hubiera jugado en el Coria o imaginemos que hubiera nacido mujer. O que tuviera ruedas en vez de piernas.Tamudo y Villa hubiera hecho mucho más que él entonces.

Señores, datos reales=goles, partidos jugados, títulos.

"Es mucho más versatil que Raúl, tiene más calidad, mejor golpeo de balón, mejor lanzamiento de faltas, es más rápido, tiene mejor ratio de goles por partido".
Todo esto es cierto, pero aún así, la trayectoria de Raúl es mejor.

Por varias razones.
1 Liderazgo en un equipo tan complejo y complicado como el Madrid, tirando él del carro en multitud de ocasiones.
2 Una inteligencia exquisita a la hora de moverse en el terreno de juego, lo que ha hecho que a sus años, aún sea determinante en el Schalke.
3 Desde su debut hasta el 2003, uno de los mejores jugadores de Europa. Protagonista en finales de Champions o Intercontinental.
4 Entrega total.

Que Raúl no haya ganado con España, es bastante injusto. A Raúl, en sus mejores años, no le tocó un equipo como el de ahora. De hecho, de cuando Raúl fue a España, a ahora, muy pocos jugadores de aquel entonces (pensando en su época, claro), podrían estar en España ahora, y la mayoría serían suplentes. Vamos, que Guardiola, Helguera, Raúl, Hierro y pocos más podrían estar en este equipo.

Luego ya entramos en cuestiones extradeportivas, como el pique Villa-Raúl. Imagino que nunca se sabrá lo que pasó exactamente, pero creo que si Raúl hubiera aceptado su suplencia en España, como ha hecho DelPiero con Italia en el mundial del 06, por ejemplo, podría haber ganado la Eurocopa del 08 (recordemos que tenía mejores números que, por ejemplo, Sergio García).
Por otra parte, esa Eurocopa, amén de no estar Raúl como elemento desestabilizador, fue gracias a la sorpresa de un Marcos Senna inconmensurable. El gran tapado de ese torneo. Si no se hubiera lesionado Albelda, hubiera ido él de titular...Menudo cambio.

Por otra parte, en el apartado Xavi/Iniesta, es obvio que han sido mejores y más determinantes que Raúl en su club y en España. Pero son puestos diferentes.
De hecho, yo elegiría a Xavi el número uno en la historia de España (liga y selección, vaya).

demonboy escribió:Imaginemos que Raúl en vez de en el Madrid hubiera jugado en el Coria o imaginemos que hubiera nacido mujer. O que tuviera ruedas en vez de piernas.Tamudo y Villa hubiera hecho mucho más que él entonces.

Señores, datos reales=goles, partidos jugados, títulos.

Más difícil es ser titular y determinante en un equipo con el Madrid durante 15 años que en un equipo de mitad de la tabla,donde la exigencia es mucho menor.