Re: ¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

por Eric Sachs Lun 12 Ene 2015 - 9:27

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Eric Sachs escribió:
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Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.
Homrbe el titlo pregunta si pillamos al radicalismo y lo aplastamos.

Pues el estado de Israel lleva unos cuantos lustros siendo asi como que un pelin radical y terrorista.

El estado de Israel ojo, no " los judíos" .

Me parece que simplificas bastante la problemática de Israel, pero vamos, que si queréis seguir viendo el asunto en plan buenos contra malos, por mí perfecto.

Y nuevamente, estáis mezclando temas.

Que el estado de Israel se porten como unos cabrones no significa que hamas sean unos santos.
Por supuesto que la cosa es mas complicada que "buenos " y " malos".
Nos ha jodio.

por Txomin Lun 12 Ene 2015 - 9:28

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Eric Sachs escribió:
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Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.
Homrbe el titlo pregunta si pillamos al radicalismo y lo aplastamos.

Pues el estado de Israel lleva unos cuantos lustros siendo asi como que un pelin radical y terrorista.

El estado de Israel ojo, no " los judíos" .

Me parece que simplificas bastante la problemática de Israel, pero vamos, que si queréis seguir viendo el asunto en plan buenos contra malos, por mí perfecto.

Y nuevamente, estáis mezclando temas.

Pues será mezclar, pero me parece asqueroso, vomitivo y repugnante que depende qué líderes mundiales se pongan en una manifestación pro derechos y libertades, cuando es de todos conocido que son los que mandan ejecutar masacres.

por Txemari Lun 12 Ene 2015 - 10:30

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Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.

Puede ser. Y ya digo que no es el momento, pero es que al abrir los periodicos al ver las fotos de la manifestación uno se queda perplejo.

por Txemari Lun 12 Ene 2015 - 10:31

Yo hablo mas bien del tema de la libertad de expresión. Obviamente si nos metemos en temas políticos ya la hemos liado.

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 10:35

Txomin escribió:
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Eric Sachs escribió:
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Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.
Homrbe el titlo pregunta si pillamos al radicalismo y lo aplastamos.

Pues el estado de Israel lleva unos cuantos lustros siendo asi como que un pelin radical y terrorista.

El estado de Israel ojo, no " los judíos" .

Me parece que simplificas bastante la problemática de Israel, pero vamos, que si queréis seguir viendo el asunto en plan buenos contra malos, por mí perfecto.

Y nuevamente, estáis mezclando temas.
Pues será mezclar, pero me parece asqueroso, vomitivo y repugnante que depende qué líderes mundiales se pongan en una manifestación pro derechos y libertades, cuando es de todos conocido que son los que mandan ejecutar masacres.

También hay masacres en el Estado Islámico o Pakistán. Si Israel hubiera matado 140 críos en una escuela o hecho una purga sobre el terreno de centenares de personas y luego hubiera sacado pecho como han hecho Estado Islámico o los Talibanes no creo que hubiera pasado desapercibido para Occidente como ha pasado con los zumbados islamistas.

Sólo ha habido gran escándalo y acojone general cuando se han matado occidentales, como siempre. Cuando muere gente en paises medianamente lejanos a manos de uno u otro bando preocupa más bien poco, excepto cuando son palestinos o israelíes porque es el tema mediático y donde hay una especie de confrontación ideológica en occidente.

La inmensa mayoría de muertos del yihadismo son musulmanes, esa es la verdad, pero nos da más bien igual. Lo mismo que nos importa poco cuando los muertos de ébola son africanos.

Y también es palmario el desconocimiento de la complejidad del problema, en que temas como el califato suní, los kurdos (que también son musulmanes suníes mayormente) y los chiitas son obviados de forma palmaria mientras centenares de contertulios sientan cátedra sobre el tema. Por no hablar del problema que tiene Francia con sus 'guetos' musulmanes desde la época de la independencia de Argelia. O de la financiación de yihadismo desde países 'oficialmente amigos de occidente' de la OPEP.

Y ahí tenemos a todos los líderes europeos haciéndose la foto y aprovechando la ocasión para poner trabas a la libre circulación de personas a la UE, cosa que realmente lo único que hará será poner trabas a los camisas mojadas de debajo del estrecho y que muy dudosamente tienen relación con el terrorismo. En fin, lo mismo de siempre.

por Txomin Lun 12 Ene 2015 - 13:25

Atentado 'Charlie Hebdo' fue un montaje: ¡PRUEBAS!

y que siga el debate....

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 14:03

Txomin escribió:Atentado 'Charlie Hebdo' fue un montaje: ¡PRUEBAS!

y que siga el debate....

¿Entonces los doce muertos se pusieron ketchup por encima y se han hecho los muertos? ¿Van a enterrar a unos monigotes? ¿Todos los familiares y amigos de víctimos están en el ajo? ¿Y todos los vídeos de propaganda Estado Islámico fusilando a gente también son de menterijilla? ¿Lo está dirigiendo todo Kubrick que en realidad está vivo?

Lo mejor es que tras pasar el puto vídeo fotograma a fotograma (que, por cierto, difícilmente en un vídeo a esa calidad que debe ser de unas 20 imágenes por segundo con suerte se va a ver una bala) ya saben que lo han montado los americanos incluso. Lo deben haber mirado en los títulos de crédito de la película.

por Txomin Lun 12 Ene 2015 - 14:09

Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 14:18

Txomin escribió:Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

El mismo tipo que avala las teorías conspirativas de que se quiere acabar con Rusia y que se han hecho experimentos con soldados americanos con el Ébola. ¿Pruebas? Para qué se necesitan cuando uno ha sido subsecretario del tesoro de Reagan en los años 80. Este tipo claramente tiene información privilegiada.

por Godofredo Lun 12 Ene 2015 - 14:22

DarthMercury escribió:
Txomin escribió:Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

El mismo tipo que avala las teorías conspirativas de que se quiere acabar con Rusia y que se han hecho experimentos con soldados americanos con el Ébola. ¿Pruebas? Para qué se necesitan cuando uno ha sido subsecretario del tesoro de Reagan en los años 80. Este tipo claramente tiene información privilegiada.

Eso es una chuminá al lado de lo importante.
http://www.mundoesotericoparanormal.com/buzz-aldrin-describe-su-encuentro-ovni-durante-mision-apolo-11/

por Txomin Lun 12 Ene 2015 - 14:26

El movimiento islamista Hamas condena el ataque a Charlie Hebdo

http://www.teinteresa.es/mundo/Hamas-condena-ataque-Charlie-Hebdo-netanyahu_0_1282672278.html

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 14:27

Por cierto, hablando de vídeos 'manipulados', ¿alguien recuerda del famoso del 'teatro' de Alves?

La acción la vió un estadio entero y pasando la imagen fotograma a fotograma resulta que claramente lo de Alves era un montaje.

¿Cómo puede ser que saliera volando y no se viera el contacto en el vídeo? Pues al final oí una entrevista a uno de los técnicos que grabaron ese partido y la solución era fácil: en una acción que sucede en unas milésimas de segundo la grabación no tiene imágenes de refresco suficiente para captar el momento exacto. Fotograma a fotograma da la sensación de que el pie se acerca y luego Alves 'salta' por los aires sin contacto porque no hay imágenes intermedias. Si eso pasa con una patada que todo el mundo ve imaginemos lo que pasa con una bala y en un vídeo grabado a bastante menos calidad. Pero bueno, para qué recurrir a la explicación de la lógica técnica y científica cuando uno se puede montar películas en Intenné o en Punto Pelota Laughing

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 14:31

Txomin escribió:El movimiento islamista Hamas condena el ataque a Charlie Hebdo

http://www.teinteresa.es/mundo/Hamas-condena-ataque-Charlie-Hebdo-netanyahu_0_1282672278.html

Absolutamente lógico teniendo en cuenta que Israelíes y Palestinos tienen muy en cuenta la opinión pública internacional para que presionen en la guerra que tienen ahí. Todavía me acuerdo cuando en el 11S Arafat se retrató donando sangre para las víctimas. Y tras el numerito de Netanyahu ayer no podían dejarse ganar terreno.

por o'tuerto Lun 12 Ene 2015 - 14:32

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Txomin escribió:Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

El mismo tipo que avala las teorías conspirativas de que se quiere acabar con Rusia y que se han hecho experimentos con soldados americanos con el Ébola. ¿Pruebas? Para qué se necesitan cuando uno ha sido subsecretario del tesoro de Reagan en los años 80. Este tipo claramente tiene información privilegiada.

Eso es una chuminá al lado de lo importante.
http://www.mundoesotericoparanormal.com/buzz-aldrin-describe-su-encuentro-ovni-durante-mision-apolo-11/

Acaso la CIA intenta ocultar un ataque alienigena contra una revista francesa? O no será que los extraterrestres, disfrazados de dibujantes, pretenden hacerse con el control de la Tierra y la yihad es solo la lucha por la liberación del ser humano en un contexto intergaláctico? Qué sabía Mahoma que no cuenta el corán? Qué se esconde en las profundidades de la montañas Pakistanies? Que sabe El FBI que no cuenta el corán? Es, quizá, Mahoma un agente del gobierno que viaja en el tiempo con la ayuda de una facción humanista de cierta raza extraterricola para avisarnos del peligro que corremos? Por qué el arabe se lee de derecha a izquierda?
Yo ahí lo dejo.

por Godofredo Lun 12 Ene 2015 - 14:34

o'tuerto escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Txomin escribió:Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

El mismo tipo que avala las teorías conspirativas de que se quiere acabar con Rusia y que se han hecho experimentos con soldados americanos con el Ébola. ¿Pruebas? Para qué se necesitan cuando uno ha sido subsecretario del tesoro de Reagan en los años 80. Este tipo claramente tiene información privilegiada.

Eso es una chuminá al lado de lo importante.
http://www.mundoesotericoparanormal.com/buzz-aldrin-describe-su-encuentro-ovni-durante-mision-apolo-11/

Acaso la CIA intenta ocultar un ataque alienigena contra una revista francesa? O no será que los extraterrestres, disfrazados de dibujantes, pretenden hacerse con el control de la Tierra y la yihad es solo la lucha por la liberación del ser humano en un contexto intergaláctico? Qué sabía Mahoma que no cuenta el corán? Qué se esconde en las profundidades de la montañas Pakistanies? Que sabe El FBI que no cuenta el corán? Es, quizá, Mahoma un agente del gobierno que viaja en el tiempo con la ayuda de una facción humanista de cierta raza extraterricola para avisarnos del peligro que corremos? Por qué el arabe se lee de derecha a izquierda?
Yo ahí lo dejo.

A mi me da igual, yo votaré a kodos Laughing

por o'tuerto Lun 12 Ene 2015 - 14:38

Yo, a tenor de la realidad indiscutible, votaré a quien señale y se levante contra el imperialismo intergalactico.
No te dejes engañar Kodos no es más que una marioneta pequñoburguesa en manos de oscuros intereses intergalacticos.

Terricola despedido, primigenio colgao.

por DarthMercury Lun 12 Ene 2015 - 14:43

o'tuerto escribió:Yo, a tenor de la realidad indiscutible, votaré a quien señale y se levante contra el imperialismo intergalactico.
No te dejes engañar Kodos no es más que una marioneta pequñoburguesa en manos de oscuros intereses intergalacticos.

Terricola despedido, primigenio colgao.

Claramente está al servicio de las empresas del Ganimedex-35.

por Pike Lun 12 Ene 2015 - 14:55

Joder he visto el vídeo de Txomin... y lo del pavo con chaleco antibalas en el tejao tiene tela... Smile

por BONZO Lun 12 Ene 2015 - 14:58

por Eric Sachs Lun 12 Ene 2015 - 15:05

Godofredo escribió:
o'tuerto escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Txomin escribió:Paul Craig Roberts: "Ataque contra 'Charlie Hebdo' fue una operación de falsa bandera"

El exsubsecretario del Tesoro de EE.UU., Paul Craig Roberts, asegura que el ataque terrorista contra la sede de 'Charlie Hebdo' en París fue una operación de bandera falsa "diseñada para apuntalar el estado vasallo de Francia ante Washington".

http://actualidad.rt.com/actualidad/162898-roberts-ataque-paris-falsa-bandera-francia-vasallo-eeuu

El mismo tipo que avala las teorías conspirativas de que se quiere acabar con Rusia y que se han hecho experimentos con soldados americanos con el Ébola. ¿Pruebas? Para qué se necesitan cuando uno ha sido subsecretario del tesoro de Reagan en los años 80. Este tipo claramente tiene información privilegiada.

Eso es una chuminá al lado de lo importante.
http://www.mundoesotericoparanormal.com/buzz-aldrin-describe-su-encuentro-ovni-durante-mision-apolo-11/

Acaso la CIA intenta ocultar un ataque alienigena contra una revista francesa? O no será que los extraterrestres, disfrazados de dibujantes, pretenden hacerse con el control de la Tierra y la yihad es solo la lucha por la liberación del ser humano en un contexto intergaláctico? Qué sabía Mahoma que no cuenta el corán? Qué se esconde en las profundidades de la montañas Pakistanies? Que sabe El FBI que no cuenta el corán? Es, quizá, Mahoma un agente del gobierno que viaja en el tiempo con la ayuda de una facción humanista de cierta raza extraterricola para avisarnos del peligro que corremos? Por qué el arabe se lee de derecha a izquierda?
Yo ahí lo dejo.

A mi me da igual, yo votaré a kodos

eres un retrogrado.
todos sabemos que khan y kodos son iguales.
que sepas que van a mandar un tercer candidato de su planeta, con perilla y coleta, a ese es al que hay que votar, que los otros dos ya sabemos que son malos.

por Dumbie Lun 12 Ene 2015 - 15:08

khansino

por Eric Sachs Lun 12 Ene 2015 - 15:20

DUMBHEAD escribió:khansino

ellos.

por BONZO Lun 12 Ene 2015 - 23:50

por ruso Lun 12 Ene 2015 - 23:57

La nueva portada. Para quitarse el sombrero.

¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas? - Página 19 10931336_846727452042262_2230241179161380516_n

¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas? - Página 19 10931336_846727452042262_2230241179161380516_n

por Joseba Mar 13 Ene 2015 - 0:02

ruso escribió:La nueva portada. Para quitarse el sombrero.

por Joseba Mar 13 Ene 2015 - 0:13

http://www.cookingideas.es/achtiname-20150108.html

por morley Mar 13 Ene 2015 - 0:15

ruso escribió:La nueva portada. Para quitarse el sombrero.

jajajajaj

la cara son dos pollas, una dentro de otra...

por coolfurillo Mar 13 Ene 2015 - 0:29

Un criminal como Netanyahu encabezando una manifestación contra el terrorismo. Se han lucido.

por freakedu Mar 13 Ene 2015 - 6:35

coolfurillo escribió:Un criminal como Netanyahu encabezando una manifestación contra el terrorismo. Se han lucido.

¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas? - Página 19 1grpyp

por Kupak Mar 13 Ene 2015 - 7:46

Godofredo escribió:
morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Leyendo el artículo de Ilya U. Topper, se le ve al tío cabreao... bueno, bah, bien, yo también... habla de que la culpa es de Europa y su tolerancia con los intolerantes. Vamos a ver, si por un lado dice que tanto el Islam como el Cristianismo "no existen" de dónde se saca que Europa "existe"? lo veo muy contradictorio. Siguiendo sus propios argumentos: tan europeo es un vallecano del sur como un pollo de Helsinki del norte, de dónde se saca esa generalización?

A Ilya Topper sólo le interesa generalizar a los que critica, habla de multiculturalistas y ahí no ve diversidad de opiniones? critica el sistema educativo francés, así en general, cuando no es lo mismo una escuela de Marsella centro que la de un pueblo perdido del norte. Generaliza también cuando habla de inmigrantes buenos que quieren integrarse y nietos de inmigrantes malos que están en un vacío de valores. Habla de izquierda y derecha para repartir palos como si fuesen homogéneos y así hasta el infinito y más allá.

A ver, en el mundo hay personas individuales y el error más grave es juzgar a granel... no hay más.

por Eric Sachs Mar 13 Ene 2015 - 7:53

punkuboi escribió:
Godofredo escribió:
morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Leyendo el artículo de Ilya U. Topper, se le ve al tío cabreao... bueno, bah, bien, yo también... habla de que la culpa es de Europa y su tolerancia con los intolerantes. Vamos a ver, si por un lado dice que tanto el Islam como el Cristianismo "no existen" de dónde se saca que Europa "existe"? lo veo muy contradictorio. Siguiendo sus propios argumentos: tan europeo es un vallecano del sur como un pollo de Helsinki del norte, de dónde se saca esa generalización?

A Ilya Topper sólo le interesa generalizar a los que critica, habla de multiculturalistas y ahí no ve diversidad de opiniones? critica el sistema educativo francés, así en general, cuando no es lo mismo una escuela de Marsella centro que la de un pueblo perdido del norte. Generaliza también cuando habla de inmigrantes buenos que quieren integrarse y nietos de inmigrantes malos que están en un vacío de valores. Habla de izquierda y derecha para repartir palos como si fuesen homogéneos y así hasta el infinito y más allá.

A ver, en el mundo hay personas individuales y el error más grave es juzgar a granel... no hay más.

cuidado punku.
en este foro si hablas de "personas" se cachondean de ti.

por Kupak Mar 13 Ene 2015 - 8:28

Eric Sachs escribió:

cuidado punku.
en este foro si hablas de "personas" se cachondean de ti.

Es que el ejemplo del foro me viene estupendo, se puede hablar del foro en general o es un grupo de personas? Es lo mismo Sugar Bug que Txomin?

Si no digo que no haya cosas en común, nos une algo relacionado con la música pero eso no nos homogeneiza como personas... es que si nos vamos más allá las personas mismas tampoco somos un contínuo homogéneo, no es lo mismo el Hank bueno que el Hank malo, yo no soy el mismo en un día bueno que en un día malo.

A lo que voy es que hay que concretar lo más posible cuando se trata de juzgar, como juego me parece estupendo lo de los soundistas y los laquistas, la casta, los felipes o lo que sea... pero si hay que ponerse serio, nos ponemos serios.

por Only Mar 13 Ene 2015 - 8:29

Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

por coolfurillo Mar 13 Ene 2015 - 10:51

freakedu escribió:
coolfurillo escribió:Un criminal como Netanyahu encabezando una manifestación contra el terrorismo. Se han lucido.

Ya, que montaron el paripé para hacerse la foto de turno.
La semana que viene creo que van a hacer otra de éstas contra las dictaduras y tienen pensando llamar al de Corea del Norte.

por morley Mar 13 Ene 2015 - 12:10

suelo estar bastante de acuerdo con Boaventura pero creo que en este caso le ha podido el politicocorrectismo y ha echado el freno de mano en ciertos aspectos en los que no caben posturas templadas...

http://blogs.publico.es/espejos-extranos/2015/01/13/charlie-hebdo-una-reflexion-dificil/

Boaventura de Sousa Santos
Traducción de José Luis Exeni Rodríguez

El repugnante crimen cometido contra los periodistas y dibujantes del semanarioCharlie Hebdo hace muy difícil un análisis sereno de lo que está implicado en este acto bárbaro, de su contexto y precedentes, así como de su impacto y repercusiones futuras. Sin embargo, este análisis es urgente,bajo pena de continuar avivando un fuego que mañana puede alcanzar a las escuelas de nuestros hijos, nuestras casas, nuestras instituciones y nuestras conciencias. Ahí están algunas pistas para tal análisis.
Lucha contra el terrorismo, tortura y democracia
No se pueden establecer nexos directos entre la tragedia deCharlie Hebdo y la lucha contra el terrorismo que los EUA y sus aliados están ejecutando desde el 11 de septiembre de 2001. Pero es sabido que la extrema agresividad de Occidente ha causado la muerte de muchos millares de civiles inocentes (casi todos musulmanes) y ha sometido a niveles de tortura de una violencia increíble a jóvenes musulmanes contra los cuales las sospechas son meramente especulativas, como consta en el reciente informe presentado al Congreso norteamericano. Y también es sabido que muchos jóvenes islámicos radicales declaran que su radicalización nació de la revuelta contra tanta violencia impune. Ante esto debemos meditar si el camino para frenar la espiral de violencia es continuar con las mismas políticas que la han alimentado, como ahora es demasiado patente.
La respuesta francesa al ataque muestra que la normalidad constitucional democrática está suspendida y que un estado de sitio no declarado está en vigor, que los criminales de este tipo, en lugar vez de ser apresados y juzgados, deben ser abatidos, que este hecho no representa aparentemente ninguna contradicción conlos valores occidentales. Entramos en un clima de guerra civil de baja intensidad. ¿Quién gana con ella en Europa? Ciertamente no el partido Podemos en España o Syriza en Grecia.
La libertad de expresión
Es un bien precioso pero tiene límites,y la verdad es que la abrumadora mayoría de ellos son impuestos por aquellos que defienden la libertad sin límites siempre y cuando sea “su” libertad. Ejemplos de límites hay muchos: si en Inglaterra un manifestante dice que David Cameron tiene sangre en las manos, puede ir preso; en Francia,las mujeres islámicas no pueden usar el hiyab; el 2008, el dibujante Maurice Siné fue despedido deCharlie Hebdo por haber escrito una crónica supuestamente antisemita. Esto significa que los límites existen, pero son diferentes para los diferentes grupos de interés. Por ejemplo, en América Latina,los grandes medios, controlados por familias oligárquicas y por elgran capital,son los que más claman por la libertadde expresión sin límites, para insultar a los gobiernos progresistas y ocultar todo lo bueno que estos gobiernos han hecho por el bienestar de los más pobres.
Aparentemente, Charlie Hebdo no reconocía límites para insultar a los musulmanes, incluso cuando muchos de sus dibujos fueran propaganda racista y alimentasen la onda islamofóbica y antiinmigrante que avasalla a Francia y a Europa en general. Además de muchos dibujos con el Profeta en poses pornográficas, uno de ellos, bien aprovechado por la extrema derecha, mostraba un conjunto de mujeres musulmanas embarazadas, presentadas como esclavas sexuales de BokoHaram que, apuntando a sus barrigas, pedían que no les fuese retirado el apoyo social a la gravidez. De un golpe se estigmatizaba el Islam, a las mujeres y al estado de bienestar social. Obviamenteque, a lo largo de los años,la mayor comunidad islámica de Europa se fue sintiendo ofendida por esta línea editorial, pero fue igualmente inmediato su repudio por este crimen bárbaro. Debemos, pues, reflexionar sobre las contradicciones y asimetrías en la vida vivida de los valores que creemos son universales.
La tolerancia y los “valores occidentales”
El contexto en que ocurrió el crimen es dominado por dos corrientes de opinión,ninguna de ellas favorable a la construcción de una Europa inclusiva e intercultural. Las más radical es frontalmente islamofóbica y antiinmigrante. Es la línea dura de la extrema derecha en toda Europa y de la derecha cuando se ve amenazada por elecciones próximas (el caso de Antonis Samarás en Grecia). Para esta corriente, los enemigos de nuestra civilización están entre nosotros, nos odian, tienen nuestros pasaportes; y esta situación solo se resuelve liberándonos de ellos. La pulsión antiinmigrante es evidente.
La otra corriente es la de la tolerancia. Estas poblaciones son muy distintas de nosotros, son una carga, pero tenemos que “aguantarlas”, mientras que nos sean útiles; empero, solo debemos hacerlo si ellas son moderadas y asimilan nuestros valores. ¿Pero qué son los”valores occidentales”? Despues de muchos siglos de atrocidades cometidas en nombre de estos valores dentro y fuera de Europa –de la violencia colonial a las dos guerras mundiales–, se exige algún cuidado y mucha reflexión sobre lo que son esos valores y por qué razón, según los contextos, ora se afirman unos, ora se afirman otros.
Por ejemplo, nadie pone hoy en duda el valor de la libertad, pero lo mismo no puede decirse de los valores de la igualdad y de la fraternidad. Fueron estos dos valores los que fundaron el estado social de bienestar que dominó la Europa democrática después de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, en los últimos años, la protección social, que garantizaba niveles más altos de integración social, se comenzó a poner en causa por los políticos conservadores y hoy es concebida como un lujo inaccesible para los partidos del llamado “arco de gobernabilidad”. La crisis social causada por la erosión de la protección social y por el aumento del desempleo entre jóvenes, ¿no será leña el fuego del radicalismo por parte de los jóvenes que, más allá del desempleo, sufren la discriminación étnico-religiosa?
El choque de fanatismos, no de civilizaciones
No estamos ante un choque de civilizaciones, incluso porque la cristiana tiene las mismas raíces que la islámica. Estamos ante un choque de fanatismos,aunque algunos de ellos no aparezcan como tales por sernos próximos. La historia muestra cómo muchos de los fanatismos y sus choques estuvieron relacionados con intereses económicos y políticos que,en realidad,nunca beneficiaron a los que más sufrieron con tales fanatismos. En Europa y sus áreas de influencia es el caso de las cruzadas, de la Inquisición, de la evangelización de las poblaciones colonizadas, de las guerras religiosas y de Irlanda del Norte. Fuera de Europa, una religión tan pacífica como el budismo legitimó la masacre de muchos millares de miembros de la minoría tamil de Sri Lanka; del mismo modo, los fundamentalistas hindús masacraron a las poblaciones musulmanas de Guyarat en 2003 y el eventual mayor acceso al poder que han conquistado recientemente con la victoria del Presidente Modi, hace prever lo peor.
Es también en nombre de la religión que Israel continúa imponiendo la limpieza étnica de Palestina y que el llamado califato masacra poblaciones musulmanas en Siria y en Irak.¿La defensa de la laicidad sin límites en una Europa intercultural,donde muchas poblaciones no se reconocen como tales, será después de todo una forma de extremismo?¿Los diferentes extremismos se oponen o se articulan? ¿Cuáles son las relaciones entre los yihadistas y los servicios secretos occidentales? ¿Por qué los yihadistas del Emirato Islámico, que ahora son terroristas, eran “combatientes de la libertad” cuando luchaban contra Kadhafi y contra Assad? ¿Cómo se explica que el Emirato Islámico sea financiado por Arabia Saudita, Catar, Kuwait y Turquía, todos aliados de Occidente?Una cosa es cierta, por lo menos en la última década: lagran mayoría de las víctimas de todos los fanatismos (incluyendo el islámico) son poblaciones musulmanas no fanáticas.
El valor de la vida
La repugnancia total e incondicional que sentimos ante estas muertes debe hacernos pensar en la razón por la que no sentimos la misma repulsa ante un número igual o mucho mayor de muertes inocentes como resultado de conflictos que, en el fondo, ¿tal vez tengan algo que ver con la tragedia deCharlie Hebdo? En el mismo día, 37 jóvenes fueron muertos en Yemen en un atentado con bomba. El verano pasado, la invasión israelita causó la muerte de dos mil palestinos, de los cuales cerca de 1.500 eran civiles y 500 niños. En México, desde el año 2000 fueron asesinados 102 periodistas por defender la libertad de expresión y, en noviembre de 2014, 43 jóvenes fueron asesinados en Ayotzinapa.
Ciertamente que la diferencia en nuestra reacción no puede estar basada en la idea de que la vida de europeos blancos, de cultura cristiana, vale más que la vida de europeos o no europeos de otros colores y de culturas basadas en otras religiones. ¿Será entonces porque estos últimos están más lejos de nosotros y los conocemos menos? ¿Acaso el mandato cristiano de amar al prójimo permite tales distinciones? ¿Será porque los grandes media y los líderes políticos de Occidente trivializan el sufrimiento causado a esos otros, cuando no los demonizan al punto de hacernos pensar que ellos no merecen otra cosa?

PD: Que, por cierto, ya que lo traducen podrían habérselo currado un poco más y cuidar los fallos ortográficos...

por Boohan Mar 13 Ene 2015 - 12:15

Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

por morley Mar 13 Ene 2015 - 12:18

en resumidas cuentas, lo que opino es que el hecho de que el empobrecimiento, la subalternidad y la exclusión sean factores que se crucen y alimenten las corrientes de fanatismo islamista, no es un motivo suficiente para que el contenido de estos fanatismos no sea abordado desde la sátira sin un mínimo de piedad ni concesión. Además pienso que crear ciertos temas tabús e intocables lo único que consigue es perpetuar tratos diferenciales que pueden ser interpretados como xenófobos o racistas.

por alflames Mar 13 Ene 2015 - 12:22

Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

por locovereas Mar 13 Ene 2015 - 12:23

alflames escribió:
Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Como dijeron por ahí, son dos pollas, una dentro de otra.

por alflames Mar 13 Ene 2015 - 12:23

morley escribió:en resumidas cuentas, lo que opino es que el hecho de que el empobrecimiento, la subalternidad y la exclusión sean factores que se crucen y alimenten las corrientes de fanatismo islamista, no es un motivo suficiente para que el contenido de estos fanatismos no sea abordado desde la sátira sin un mínimo de piedad ni concesión. Además pienso que crear ciertos temas tabús e intocables lo único que consigue es perpetuar tratos diferenciales que pueden ser interpretados como xenófobos o racistas.

para mi es mucho mas sencillo

el humor habla de algo irreal, no se le puede atribuir cualidades reales como una ofensa a algo irreal, el humor puede referirse a cualquier marco, punto, no hay debate posible

por DarthMercury Mar 13 Ene 2015 - 12:25

morley escribió:en resumidas cuentas, lo que opino es que el hecho de que el empobrecimiento, la subalternidad y la exclusión sean factores que se crucen y alimenten las corrientes de fanatismo islamista, no es un motivo suficiente para que el contenido de estos fanatismos no sea abordado desde la sátira sin un mínimo de piedad ni concesión. Además pienso que crear ciertos temas tabús e intocables lo único que consigue es perpetuar tratos diferenciales que pueden ser interpretados como xenófobos o racistas.

Hombre, más bien es trato diferencial por cagalera.

De todas formas a veces alucino como mucha gente izquierdista indignada porque la religión local le dice cómo ha de vivir luego hace la vista gorda con unos tipos que dicen a sus 'fieles' hasta como han de respirar (lo que hacen con los 'infieles' ya mejor ni mentarlo). A mi no me molesta la gente religiosa que vive su fe sin joder a los demás. Cuando se impone quién o quién no puede estudiar, a quién se puede o no dibujar o parodiar, qué tipo de música se tiene que escuchar, etc. yo creo que hacer la vista gorda está de más. Que criticar eso no te hace pro-israelita o pro-imperialismo USA hasta donde yo sé.

por loaded Mar 13 Ene 2015 - 12:29

DarthMercury escribió:
morley escribió:en resumidas cuentas, lo que opino es que el hecho de que el empobrecimiento, la subalternidad y la exclusión sean factores que se crucen y alimenten las corrientes de fanatismo islamista, no es un motivo suficiente para que el contenido de estos fanatismos no sea abordado desde la sátira sin un mínimo de piedad ni concesión. Además pienso que crear ciertos temas tabús e intocables lo único que consigue es perpetuar tratos diferenciales que pueden ser interpretados como xenófobos o racistas.

Hombre, más bien es trato diferencial por cagalera.

De todas formas a veces alucino como mucha gente izquierdista indignada porque la religión local le dice cómo ha de vivir luego hace la vista gorda con unos tipos que dicen a sus 'fieles' hasta como han de respirar (lo que hacen con los 'infieles' ya mejor ni mentarlo). A mi no me molesta la gente religiosa que vive su fe sin joder a los demás. Cuando se impone quién o quién no puede estudiar, a quién se puede o no dibujar o parodiar, qué tipo de música se tiene que escuchar, etc. yo creo que hacer la vista gorda está de más. Que criticar eso no te hace pro-israelita o pro-imperialismo USA hasta donde yo sé.

por Boohan Mar 13 Ene 2015 - 12:30

alflames escribió:
Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Sí, eso es lo que leo en todos lados. Es Mahoma.
Lo dicen en todos los medios aunque casi ninguno pone la nueva portada.
Sí la ponen estos:
http://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/washington-post-carries-new-charlie-hebdo-cover-depicting-prophet-muhammad/2015/01/12/e4fce506-9ac0-11e4-96cc-e858eba91ced_story.html
Sin duda significa un "no nos van a callar" o algo así. Con un par.

por Only Mar 13 Ene 2015 - 12:32

alflames escribió:
Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Interpreto que es Mahoma. Y con el dibujo creo que viene a simbolizar a los musulmanes en global con el cartel de "Je suis Charlie", y más específico a Mahoma...
Me parece grande porque en cierta medida parece que busca poner un poco de cordura entre tanta locura de fobia contra el islam. Mahoma está triste, el islam no apoya ese atentado (igual soy muy optimista con el significado que quiero sacar y simplemente dijeron "pon ahi a mahoma y sigamos tocando los cojones")

por DarthMercury Mar 13 Ene 2015 - 12:33

alflames escribió:
morley escribió:en resumidas cuentas, lo que opino es que el hecho de que el empobrecimiento, la subalternidad y la exclusión sean factores que se crucen y alimenten las corrientes de fanatismo islamista, no es un motivo suficiente para que el contenido de estos fanatismos no sea abordado desde la sátira sin un mínimo de piedad ni concesión. Además pienso que crear ciertos temas tabús e intocables lo único que consigue es perpetuar tratos diferenciales que pueden ser interpretados como xenófobos o racistas.

para mi es mucho mas sencillo

el humor habla de algo irreal, no se le puede atribuir cualidades reales como una ofensa a algo irreal, el humor puede referirse a cualquier marco, punto, no hay debate posible

El humor puede tener mal gusto pero no puede ser ilegal. A menos que se mienta descaradamente sobre un hecho concreto, pero eso ya entra dentro de la protección contra infundios que se aplica a todas las informaciones. Pero eso es difícil que suceda ya que el humor se suele circunscribir a la opinión subjetiva y ahí evidentemente pocas cortapisas pueden haber.

El problema, supongo, es que hay infinidad de países que tienen temas 'intocables' y con la globalización llegan también las infracciones a ese 'código' que se hace en otros países con libertad de expresión más amplia. Pero bueno, una cosa es que protesten (cosa que es comprensible) y otra que paguen la blasfemia con plomo, que no se puede aceptar ni aquí ni en la China Populart. Pero claro, en países en que se matan escolares porque no tienen el sexo adecudo para estudiar o en que se vanaglorian en purgar a sangre y fuego (y sin juicio) a centenares de personas del bando contrario, va a ser un pelín difícil que consideren que lo de matar es moralmente bastante más repugnante que hacer unos dibujos blasfemos.

por DarthMercury Mar 13 Ene 2015 - 12:35

Only escribió:
alflames escribió:
Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Interpreto que es Mahoma. Y con el dibujo creo que viene a simbolizar a los musulmanes en global con el cartel de "Je suis Charlie", y más específico a Mahoma...
Me parece grande porque en cierta medida parece que busca poner un poco de cordura entre tanta locura de fobia contra el islam. Mahoma está triste, el islam no apoya ese atentado (igual soy muy optimista con el significado que quiero sacar y simplemente dijeron "pon ahi a mahoma y sigamos tocando los cojones")

Pues yo interpreto que es una ironía con países como Pakistán u organizaciones como Hamas que defienden postulados no tan diferentes a los que han causado la masacre y que ahora se han puesto en primera fila condenando el atentado. Y no hablemos ya de los países árabes de la OPEP cuyos petrodólares dan alas a los yihadistas.

por morley Mar 13 Ene 2015 - 12:35

Boohan escribió:
alflames escribió:
Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Sí, eso es lo que leo en todos lados. Es Mahoma.
Lo dicen en todos los medios aunque casi ninguno pone la nueva portada.
Sí la ponen estos:
http://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/washington-post-carries-new-charlie-hebdo-cover-depicting-prophet-muhammad/2015/01/12/e4fce506-9ac0-11e4-96cc-e858eba91ced_story.html
Sin duda significa un "no nos van a callar" o algo así. Con un par.

No solo eso, tiene mucha mala baba lo de "todo está perdonado", una derroche de sobradismo mezcla entre "eso es todo lo que sabéis hacer?" y un "yo, desde la razón y la verdad, te perdono." (más aún cuando un musulmán el perdón nunca se lo podrá dar un no-musulman y ni siquiera creo que el concepto de perdón signifique algo para ellos.) Vamos, que es la portada con más mala ostia y resentimiento que me puedo imaginar. Totalmente comprensible, por otra parte.

por alflames Mar 13 Ene 2015 - 12:37

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Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Interpreto que es Mahoma. Y con el dibujo creo que viene a simbolizar a los musulmanes en global con el cartel de "Je suis Charlie", y más específico a Mahoma...
Me parece grande porque en cierta medida parece que busca poner un poco de cordura entre tanta locura de fobia contra el islam. Mahoma está triste, el islam no apoya ese atentado (igual soy muy optimista con el significado que quiero sacar y simplemente dijeron "pon ahi a mahoma y sigamos tocando los cojones")

hombre tiene de todo, lo que tu dices y la mala baba que dice boohan esta ahi, clarisimamente

pero no es un "yo hago lo que me salga de los cojones y tu eres un mierda"

por Boohan Mar 13 Ene 2015 - 12:37

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Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Interpreto que es Mahoma. Y con el dibujo creo que viene a simbolizar a los musulmanes en global con el cartel de "Je suis Charlie", y más específico a Mahoma...
Me parece grande porque en cierta medida parece que busca poner un poco de cordura entre tanta locura de fobia contra el islam. Mahoma está triste, el islam no apoya ese atentado (igual soy muy optimista con el significado que quiero sacar y simplemente dijeron "pon ahi a mahoma y sigamos tocando los cojones")

Significa lo que dices, pero creo que también lo que dice morley

por alflames Mar 13 Ene 2015 - 12:39

DarthMercury escribió:
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Boohan escribió:
Only escribió:Muy grandes con su portada los de Charlie Hebdo

Creeis que el del dibujo es un musulmán más o que se trata de Mohama?
Porque en Facebook algunos dicen que es Mahoma con el cartelito de "Je suis Charlie".

yo he interpretado que es mahoma

Interpreto que es Mahoma. Y con el dibujo creo que viene a simbolizar a los musulmanes en global con el cartel de "Je suis Charlie", y más específico a Mahoma...
Me parece grande porque en cierta medida parece que busca poner un poco de cordura entre tanta locura de fobia contra el islam. Mahoma está triste, el islam no apoya ese atentado (igual soy muy optimista con el significado que quiero sacar y simplemente dijeron "pon ahi a mahoma y sigamos tocando los cojones")

Pues yo interpreto que es una ironía con países como Pakistán u organizaciones como Hamas que defienden postulados no tan diferentes a los que han causado la masacre y que ahora se han puesto en primera fila condenando el atentado. Y no hablemos ya de los países árabes de la OPEP cuyos petrodólares dan alas a los yihadistas.

yo iria mas a posiciones de personas que de paises, pero eso desde luego que esta ahi

en los guiñoles del jueves pasado, aparecian charb y cabu diciendo desde el paraiso hebdo "pero no puede ser... fulano lleva el cartel? no han entendido nada"

¿aplastamos a Maniac y lo reducimos a cenizas?