“MASTER OF PUPPETS” ELEGIDO COMO MEJOR DISCO DE HEAVY METAL TODOS LOS TIEMPOS

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:si Motörhead no son heavy, apagaba y vámonos...

el metal extremo no existiría sin ellos...

si eso no es ser heavy

Bueno y Maiden o Priest no existirían probablemente sin Purple o Zeppelin y eso no convierte a estos último en heavys.

A Motorhead siempre se les metió en genérico en el saco heavy porque eran melenudos y ruidosos,como a Ac/DC por ejemplo,pero heavy metal nunca tocaron.
De hecho a Lemmy no le gustaba nada y odiaba que los etiquetaran así.

Siempre hablando de Heavy Metal al uso claro.

yo no hablo de música...

no hay nada más heavy que Motörhead...

j. cash escribió:

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:si Motörhead no son heavy, apagaba y vámonos...

el metal extremo no existiría sin ellos...

si eso no es ser heavy

Bueno y Maiden o Priest no existirían probablemente sin Purple o Zeppelin y eso no convierte a estos último en heavys.

A Motorhead siempre se les metió en genérico en el saco heavy porque eran melenudos y ruidosos,como a Ac/DC por ejemplo,pero heavy metal nunca tocaron.
De hecho a Lemmy no le gustaba nada y odiaba que los etiquetaran así.

Siempre hablando de Heavy Metal al uso claro.

yo no hablo de música...

no hay nada más heavy que Motörhead...

Me figuraba que no hablabas de música, estrictanente,pero la referencia a las influencias en los grupos extremos me hizo dudar.

Hank escribió:con respecto a mejor disco Heavy Metal, creo que me quedaría con Kings of Metal, no con un disco de Metallica...

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:si Motörhead no son heavy, apagaba y vámonos...

el metal extremo no existiría sin ellos...

si eso no es ser heavy

Bueno y Maiden o Priest no existirían probablemente sin Purple o Zeppelin y eso no convierte a estos último en heavys.

A Motorhead siempre se les metió en genérico en el saco heavy porque eran melenudos y ruidosos,como a Ac/DC por ejemplo,pero heavy metal nunca tocaron.
De hecho a Lemmy no le gustaba nada y odiaba que los etiquetaran así.

Siempre hablando de Heavy Metal al uso claro.

yo no hablo de música...


no hay nada más heavy que Motörhead...

Me figuraba que no hablabas de música, estrictanente,pero la referencia a las influencias en los grupos extremos me hizo dudar.

te entiendo... en el fondo todo el extremismo tiene mucho de Lemmy, creo que en todos los sentidos... Lemmy was the last heavy standing...

después de Lemmy creo que esa sensación de peligro murió...

tachuelas, cinturones, chupas, Lemmy...

y te lo dice alguien que no es fan de sus discos, vamos, que no me paso el día escuchando Ace of Spades...

DumDumBoy escribió:

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:

j. cash escribió:

Hank escribió:si Motörhead no son heavy, apagaba y vámonos...

el metal extremo no existiría sin ellos...

si eso no es ser heavy

Bueno y Maiden o Priest no existirían probablemente sin Purple o Zeppelin y eso no convierte a estos último en heavys.

A Motorhead siempre se les metió en genérico en el saco heavy porque eran melenudos y ruidosos,como a Ac/DC por ejemplo,pero heavy metal nunca tocaron.
De hecho a Lemmy no le gustaba nada y odiaba que los etiquetaran así.

Siempre hablando de Heavy Metal al uso claro.

yo no hablo de música...


no hay nada más heavy que Motörhead...

Me figuraba que no hablabas de música, estrictanente,pero la referencia a las influencias en los grupos extremos me hizo dudar.

te entiendo... en el fondo todo el extremismo tiene mucho de Lemmy, creo que en todos los sentidos... Lemmy was the last heavy standing...

después de Lemmy creo que esa sensación de peligro murió...

tachuelas, cinturones, chupas, Lemmy...

y te lo dice alguien que no es fan de sus discos, vamos, que no me paso el día escuchando Ace of Spades...

Es que Motorhead es un grupo ampliamente acogido por la parroquia heavy, totalmente referencial en la iconografía de la tribu pero que también tenía la simpatía del mundo del punk. De hecho son influyentes en ambos géneros y hay mucho Metal que se mira en el espejo de Lemmy y compañia como grupos de Punk, toda la vertienete anarco punk y crust tienen en Motorhead casi una plantilla.

Yo tampoco los meto estrictamente en el saco del Heavy Metal pero está claro que participaron, digamos, activamente en el género. Un caso muy parecido a AC/DC como decía j. cash

morley escribió:De los creadores de Black Sabbath no es heavy metal llega una nueva entrega: Motorhead no son heavy metal aunque lo parezcan...

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

DumDumBoy escribió:

esquío escribió:

DumDumBoy escribió:

esquío escribió:

jackster escribió:

uno cualquiera escribió:

Me encantan los subtitulos

Pero el documental mola. Es probablemente el segundo mejor disco de la historia después de Ride The Lightning

Las opiniones son subjetivas, y tanto Master como Ride son discazos. Ahora, en complejidad, calidad técnica, variedad, sonido...el Master está por encima, hecho....los temas en global son mejores y no sobra ninguno, opinión.

Hombre si "variedad" es calcar la variedad del Ride, sí, tiene variedad.  

Para mi Ride viene antes y ese es su plus. Lo demás creo que es una cuestión de gustos

Yes, Ride es la maqueta de Master, eso es cierto. Claro que es cuestión de gustos, pero hay cosas que están ahí: sonido, producción, calidad técnica, desarrollos instrumentales...etc. Y digo más, siendo Fight... y For whom de mis temas favoritos de la historia, battery, master(el tema) y orion...valen por todo el ride the lightning...es otra historia, un viaje...

Entre Fight Fire y Battery... igual me decanto por Battery aunque no lo sé... . Pero como digo es una cuestión de gustos no sé si la segunda es mejor que la primera. Lo que sí que está claro es que se calca la intención de la primera en la segunda incluso en su intro.

Master y For Whom... eso es difícil, muy difícil.

Entre Call of Ktulu y Orion me decanto mucho antes por la primera eso sí. Igual que entre Creeping Death y Damaged Inc la primera me parece intocable.

para mi y aunque no sea el topic de metallica.

Battery>fight
master>ride
for whom> the thing
fade> welcome
disposable>trapped
leper>escape
creeping>damage (asi comparo las instrumentales)
ktulu> orion

Empate a 4.

Quizas le sumaria medio punto a master porque me gusta mas la produccion.

Entonces le tienes que sumar medio punto al Ride (por lo menos) por ser anterior en el tiempo y ser la plantilla del Master (anticipa todas las ideas del master)

morley escribió:De los creadores de Black Sabbath no es heavy metal llega una nueva entrega: Motorhead no son heavy metal aunque lo parezcan...

hellpatrol escribió:

morley escribió:De los creadores de Black Sabbath no es heavy metal llega una nueva entrega: Motorhead no son heavy metal aunque lo parezcan...

yo creo que estaba asumido que Motorhead no son heavy metal pero vamos para todos. Como que AC/DC tampoco lo son.


Y que black sabbath lo son, está fuera de toda duda.

esquío escribió:

DumDumBoy escribió:

hellpatrol escribió:

DumDumBoy escribió:

esquío escribió:

DumDumBoy escribió:

esquío escribió:

jackster escribió:

Me encantan los subtitulos

Pero el documental mola. Es probablemente el segundo mejor disco de la historia después de Ride The Lightning

Las opiniones son subjetivas, y tanto Master como Ride son discazos. Ahora, en complejidad, calidad técnica, variedad, sonido...el Master está por encima, hecho....los temas en global son mejores y no sobra ninguno, opinión.

Hombre si "variedad" es calcar la variedad del Ride, sí, tiene variedad.  

Para mi Ride viene antes y ese es su plus. Lo demás creo que es una cuestión de gustos

Yes, Ride es la maqueta de Master, eso es cierto. Claro que es cuestión de gustos, pero hay cosas que están ahí: sonido, producción, calidad técnica, desarrollos instrumentales...etc. Y digo más, siendo Fight... y For whom de mis temas favoritos de la historia, battery, master(el tema) y orion...valen por todo el ride the lightning...es otra historia, un viaje...

Entre Fight Fire y Battery... igual me decanto por Battery aunque no lo sé... . Pero como digo es una cuestión de gustos no sé si la segunda es mejor que la primera. Lo que sí que está claro es que se calca la intención de la primera en la segunda incluso en su intro.

Master y For Whom... eso es difícil, muy difícil.

Entre Call of Ktulu y Orion me decanto mucho antes por la primera eso sí. Igual que entre Creeping Death y Damaged Inc la primera me parece intocable.

para mi y aunque no sea el topic de metallica.

Battery>fight
master>ride
for whom> the thing
fade> welcome
disposable>trapped
leper>escape
creeping>damage (asi comparo las instrumentales)
ktulu> orion

Empate a 4.

Quizas le sumaria medio punto a master porque me gusta mas la produccion.

Entonces le tienes que sumar medio punto al Ride (por lo menos) por ser anterior en el tiempo y ser la plantilla del Master (anticipa todas las ideas del master)

Vuelves a insistir en un argumento erróneo, anticipar algo, ser la maqueta de algo, no significa que eso sea mejor que lo que está por venir...no creo que tenga que decir más...

Hank escribió:

morley escribió:De los creadores de Black Sabbath no es heavy metal llega una nueva entrega: Motorhead no son heavy metal aunque lo parezcan...

jajajaja

morley escribió:en qué chalecos había más parches de motorhead? Pues eso...

morley escribió:en qué chalecos había más parches de motorhead? Pues eso...

morley escribió:en qué chalecos había más parches de motorhead? Pues eso...

DumDumBoy escribió: "We were not heavy metal. We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise."

Lemmy

DuffMc escribió:Suenan a heavy metal, parece heavy metal, tocan en festis de heavy metal, la mayoría de sus fans lo son del heavy metal.

Pero no son heavy metal.

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió: "We were not heavy metal. We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise."

Lemmy

Lonnie escribió:Sigo sin entender que a Metallica se les considere Jevys y a Motorhead, no. Me parece algo tan enrevesadamente incoherente que voy a dejar de tratar de entenderlo.

Apocalypse Dude escribió:

Lonnie escribió:Sigo sin entender que a Metallica se les considere Jevys y a Motorhead, no. Me parece algo tan enrevesadamente incoherente que voy a dejar de tratar de entenderlo.

Yo en el debate no entro, porque la verdad es que no tiene respuesta, o, mejor dicho, depende de la perspectiva.

Pero es un hecho que metallica eran unos heavies, fans de judas, de diamon head, de maiden.... heavies, abiertos, pero heavies y lemmy, no, no era un heavy.

hellpatrol escribió:La discusión es estéril. Pero a mí cuando me preguntan 10 mejores discos de heavy metal no se me ocurre ni motorhead, ni ac/DC, ni guns ni Aerosmith, ni led Zeppelin.

Se me ocurre sabbath, priest, maiden, dio,Ozzy,Metallica..

Ahora sí me decís diez discos de hard rock pues ya metería a guns, a Aerosmith, a purple, a Zeppelin o a motorhead.

Lonnie escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Lonnie escribió:Sigo sin entender que a Metallica se les considere Jevys y a Motorhead, no. Me parece algo tan enrevesadamente incoherente que voy a dejar de tratar de entenderlo.

Yo en el debate no entro, porque la verdad es que no tiene respuesta, o, mejor dicho, depende de la perspectiva.

Pero es un hecho que metallica eran unos heavies, fans de judas, de diamon head, de maiden.... heavies, abiertos, pero heavies y lemmy, no, no era un heavy.

Ya y Bertin Osborne dice que él no es un fascista, dice que es un anti social ¿y?
Si nos ponemos etiquetas, Metallica son los ministros del Trash y no tienen nada que ver con el jevy, que yo estas historias infantiles las viví cuando tenia 15 años y ya me cansaban entonces, que para ser más papista que el papa hay una edad y ya está superada.
Vamos a tener que ir a los jevis de l gran vía a que nos digan que es jevy y que no…

DumDumBoy escribió:

Lonnie escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Lonnie escribió:Sigo sin entender que a Metallica se les considere Jevys y a Motorhead, no. Me parece algo tan enrevesadamente incoherente que voy a dejar de tratar de entenderlo.

Yo en el debate no entro, porque la verdad es que no tiene respuesta, o, mejor dicho, depende de la perspectiva.

Pero es un hecho que metallica eran unos heavies, fans de judas, de diamon head, de maiden.... heavies, abiertos, pero heavies y lemmy, no, no era un heavy.

Ya y Bertin Osborne dice que él no es un fascista, dice que es un anti social ¿y?
Si nos ponemos etiquetas, Metallica son los ministros del Trash y no tienen nada que ver con el jevy, que yo estas historias infantiles las viví cuando tenia 15 años y ya me cansaban entonces, que para ser más papista que el papa hay una edad y ya está superada.
Vamos a tener que ir a los jevis de l gran vía a que nos digan que es jevy y que no…

No sé, jajaj a mi no me parece una historia infantil, no más que cualquier cosa que se pueda hablar en un foro de rock

¿quién pone etiquetas? ¿quién las quita? el que piensa que Motorhead es heavy metal? ¿o el que piensa que no?...

Para mi Motorhead pueden estar tanto dentro del heavy metal como fuera, me parece totalmente lógico que se les pueda meter o sacar. Que son parte indiscutible de la cultura del heavy metal es totalmente obvio. Yo lo que no entiendo es que algunos no veais razonable que se les pueda sacar del saco, un saco que al propio Lemmy no le gustaba.

Que fueran ampliamente abrazados dentro del mundo punk es totalmete esclarecedor colaboraciones con The Damned, Plasmatics (otra banda con una mano de cada olor también), colega de Sid. Y varios subgéneros que surgen por influiencia directa de Motorhead en el punk (ya hemos mentado a Discharge y demás familia que también serían influencia para Metallica claro).


Apocalypse Dude da otra clave, Metallica aún gustándoles el punk, eran metalheads, eran fans de la NWOBHM, se identifican con el género. Lemmy no, su grupo favorito son los Beatles  

Parece que molesta que se les pueda ver como algo más transversal no sólo como un grupo heavy...

Yo abrí una vez un hilo que se titulaba "Nirvana, ese grupo heavy de Aberdeen"... en realidad era un poco por lo mismo que se esta hablando aquí pero al contrario. Tratar de dar la visión, también real, de que Nirvana tenían un marchamo heavy indiscutible, con influencia de Sabbath y (sí) de Mortorhead.

¿Es Bleach un dico de heavy metal? pues sí y no ¿es Overkill un disco de heavy metal? pues sí y no. ¿es el Coup D'etat un disco de Heavy Metal? pues sí y no.

5150van escribió:

DumDumBoy escribió:

Lonnie escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Lonnie escribió:Sigo sin entender que a Metallica se les considere Jevys y a Motorhead, no. Me parece algo tan enrevesadamente incoherente que voy a dejar de tratar de entenderlo.

Yo en el debate no entro, porque la verdad es que no tiene respuesta, o, mejor dicho, depende de la perspectiva.

Pero es un hecho que metallica eran unos heavies, fans de judas, de diamon head, de maiden.... heavies, abiertos, pero heavies y lemmy, no, no era un heavy.

Ya y Bertin Osborne dice que él no es un fascista, dice que es un anti social ¿y?
Si nos ponemos etiquetas, Metallica son los ministros del Trash y no tienen nada que ver con el jevy, que yo estas historias infantiles las viví cuando tenia 15 años y ya me cansaban entonces, que para ser más papista que el papa hay una edad y ya está superada.
Vamos a tener que ir a los jevis de l gran vía a que nos digan que es jevy y que no…

No sé, jajaj a mi no me parece una historia infantil, no más que cualquier cosa que se pueda hablar en un foro de rock

¿quién pone etiquetas? ¿quién las quita? el que piensa que Motorhead es heavy metal? ¿o el que piensa que no?...

Para mi Motorhead pueden estar tanto dentro del heavy metal como fuera, me parece totalmente lógico que se les pueda meter o sacar. Que son parte indiscutible de la cultura del heavy metal es totalmente obvio. Yo lo que no entiendo es que algunos no veais razonable que se les pueda sacar del saco, un saco que al propio Lemmy no le gustaba.

Que fueran ampliamente abrazados dentro del mundo punk es totalmete esclarecedor colaboraciones con The Damned, Plasmatics (otra banda con una mano de cada olor también), colega de Sid. Y varios subgéneros que surgen por influiencia directa de Motorhead en el punk (ya hemos mentado a Discharge y demás familia que también serían influencia para Metallica claro).


Apocalypse Dude da otra clave, Metallica aún gustándoles el punk, eran metalheads, eran fans de la NWOBHM, se identifican con el género. Lemmy no, su grupo favorito son los Beatles  

Parece que molesta que se les pueda ver como algo más transversal no sólo como un grupo heavy...

Yo abrí una vez un hilo que se titulaba "Nirvana, ese grupo heavy de Aberdeen"... en realidad era un poco por lo mismo que se esta hablando aquí pero al contrario. Tratar de dar la visión, también real, de que Nirvana tenían un marchamo heavy indiscutible, con influencia de Sabbath y (sí) de Mortorhead.

¿Es Bleach un dico de heavy metal? pues sí y no ¿es Overkill un disco de heavy metal? pues sí y no. ¿es el Coup D'etat un disco de Heavy Metal? pues sí y no.

Es Barricada heavy?

DuffMc escribió:Pero cómo se compara a los primeros Barricada con Motorhead

Lemmy no era heavy pero el Ace of Spades es todo lo heavy que se podía ser en 1980.

Hasta Nicko Mcbrain decía que ellos no hacían heavy metal sino hard rock. ¿Le damos la razón también?

DumDumBoy escribió:

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió: "We were not heavy metal. We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise."

Lemmy

Es la opinión de Lemmy.

hellpatrol escribió:Es que desde el punto de vista de su música los recursos que utilizan son más propios del rock N roll, el blues etc y se quedan ahí. Y a eso le meten volumen y rapidez.

Faltan las melodías típicas del jevi, los solos,  las voces, incluso las letras.
Los recursos que utilizan son puramente rockeros y se quedan ahí, le suman volumen, rapidez (pero esto tb lo tiene el punk) y pintas jevis pero en la música faltan cosas para ser jevis.

Por eso Lemmy decía que son rock N roll. Sucio, más veloz, con más distorsión. Pero eso es lo que hacen.

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió:

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió: "We were not heavy metal. We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise."

Lemmy

Es la opinión de Lemmy.

Pues eso, otra opinión más. No tiene más crédito que cualquier fan, así de claro.

DuffMc escribió:

hellpatrol escribió:Es que desde el punto de vista de su música los recursos que utilizan son más propios del rock N roll, el blues etc y se quedan ahí. Y a eso le meten volumen y rapidez.

Faltan las melodías típicas del jevi, los solos,  las voces, incluso las letras.
Los recursos que utilizan son puramente rockeros y se quedan ahí, le suman volumen, rapidez (pero esto tb lo tiene el punk) y pintas jevis pero en la música faltan cosas para ser jevis.

Por eso Lemmy decía que son rock N roll. Sucio, más veloz, con más distorsión. Pero eso es lo que hacen.

Si yo esto lo entiendo, y no digo que no tengáis vuestra parte de razón, solo defiendo que el resultado final que llega a nuestros oídos se puede calificar como heavy metal, porque el heavy metal no es A B y C, tiene muchos colores sin entrar en estilos o géneros. No es igual el heavy metal de Manowar en 1982 que el de los Judas de 1982. Y no creo que pongamos en duda a estas bandas, pienso yo.

Y me parece normal que Lemmy dijera que ellos eran rock and roll, porque era de otra generación. Era un pionero, el rock and roll era lo que había mamado y lo tocaba a su manera, como le salía hacerlo. Es exactamente lo mismo que ocurre con Black Sabbath y la reticencias a meterlo en el saco con decenas de etiquetas.

DumDumBoy escribió:

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió:

uno cualquiera escribió:

DumDumBoy escribió: "We were not heavy metal. We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise."

Lemmy

Es la opinión de Lemmy.

Pues eso, otra opinión más. No tiene más crédito que cualquier fan, así de claro.

Sí, hombre. Si yo opino que Uno Cualquiera es heavy, mi opinión tendrá el mismo valor en cuanto a ser una opinión. Pero si tú me dices que no lo eres pues habrá que  darte algo de crédito,  por lo menos se abrirá debate. ¿No?.

Pues eso pasa con Motorhead,  el debate es lógico.