Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Página 17 de 19. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19  Siguiente

Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Unsein16 el Jue Sep 22 2016, 04:41

unsanetool16 escribió:
calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:Yo le doy al calamardo muchas veces para escuchar música y he llegado a la conclusión de que me están vendiendo pura mierda. Ni se me ocurriría mezclar  reverendo con metal.....pero bueno.
Aunque potencia en la actualidad tiene pero en todo caso esto esto es  sludge lousianesco. Arrastrado, opresivo, fango, electricidad, voces con distorsión....tiene más que ver más con eyehategod que con bob dylan.


Calamardo te refieres a myself?
No Laughing . Para nada, hace un tiempo les empeze a llamar así a cualquier cosa liada o entubada porque me gustaba como sonaba y se quedó el nombre instaurado entre un pequeño círculo de amistades como broma personal.
Espero que no te haya sentado mal,  Embarassed

Pero descuida, aquí dentro respetare el copyright Wink
P.d: la he liado en el edit Mad
avatar
Unsein16

Mensajes : 19370
Fecha de inscripción : 05/01/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por calamardo el Jue Sep 22 2016, 04:48

unsanetool16 escribió:
unsanetool16 escribió:
calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:Yo le doy al calamardo muchas veces para escuchar música y he llegado a la conclusión de que me están vendiendo pura mierda. Ni se me ocurriría mezclar  reverendo con metal.....pero bueno.
Aunque potencia en la actualidad tiene pero en todo caso esto esto es  sludge lousianesco. Arrastrado, opresivo, fango, electricidad, voces con distorsión....tiene más que ver más con eyehategod que con bob dylan.


Calamardo te refieres a myself?
No Laughing . Para nada, hace un tiempo les empeze a llamar así a cualquier cosa liada o entubada porque me gustaba como sonaba y se quedó el nombre instaurado entre un pequeño círculo de amistades como broma personal.
Espero que no te haya sentado mal,  Embarassed

Pero descuida, aquí dentro respetare el copyright Wink
P.d: la he liado en el edit Mad

Very Happy

Tranqui señor. Copyright de nada. Solo me ha chocado.
avatar
calamardo

Mensajes : 38904
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Moltisanti el Jue Sep 22 2016, 06:07

calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:
unsanetool16 escribió:
calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:Yo le doy al calamardo muchas veces para escuchar música y he llegado a la conclusión de que me están vendiendo pura mierda. Ni se me ocurriría mezclar  reverendo con metal.....pero bueno.
Aunque potencia en la actualidad tiene pero en todo caso esto esto es  sludge lousianesco. Arrastrado, opresivo, fango, electricidad, voces con distorsión....tiene más que ver más con eyehategod que con bob dylan.


Calamardo te refieres a myself?
No Laughing . Para nada, hace un tiempo les empeze a llamar así a cualquier cosa liada o entubada porque me gustaba como sonaba y se quedó el nombre instaurado entre un pequeño círculo de amistades como broma personal.
Espero que no te haya sentado mal,  Embarassed

Pero descuida, aquí dentro respetare el copyright Wink
P.d: la he liado en el edit Mad

Very Happy

Tranqui señor. Copyright de nada. Solo me ha chocado.

Calamardo a mí me toca los calamardos bastante a menudo. Very Happy
avatar
Moltisanti

Mensajes : 44497
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Moltisanti el Jue Sep 22 2016, 06:09

Trumbo escribió:Con 2 frases le he vendido el disco a Molti. Aprende, Jincho.

Tiene mucho que aprender. Ultimamente me tiene contento.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 44497
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Moltisanti el Jue Sep 22 2016, 06:11

Eloy escribió:Señores seamos serios.

Llamar metal a lo que está haciendo el reverendo desde hace un tiempo, como que no.
Que una banda o un artista endurezca su sonido no hace que se adscriba al heavy metal por defecto.


Que lo llamaran del Hellfest y él tocara sólo implica que los responsables del festival entendieron que el 'Refractory' tenía más cojones que muchas bandas metaleras de dudosa sexualidad y más dudosa virilidad ya contratadas en el cartel, y que el puto Eugenio no le hace ascos a un buen cheque.


Pero en la música de Wovenhand no hay metal. Hay cero metal. Como hay cero metal en el disco la música de Nick Cave.

Y no tengo ningún problema con el sector metalúrgico, oigan. Que cuando la mayoría de vosotros aún estabais con los teletubbies, yo ya andaba viendo en directo a Scorpions, pero lo que es, es...



Mantengan un orden, por favor.

Grande Eluá.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 44497
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por calamardo el Jue Sep 22 2016, 06:12

Moltisanti escribió:
calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:
unsanetool16 escribió:
calamardo escribió:
unsanetool16 escribió:Yo le doy al calamardo muchas veces para escuchar música y he llegado a la conclusión de que me están vendiendo pura mierda. Ni se me ocurriría mezclar  reverendo con metal.....pero bueno.
Aunque potencia en la actualidad tiene pero en todo caso esto esto es  sludge lousianesco. Arrastrado, opresivo, fango, electricidad, voces con distorsión....tiene más que ver más con eyehategod que con bob dylan.


Calamardo te refieres a myself?
No Laughing . Para nada, hace un tiempo les empeze a llamar así a cualquier cosa liada o entubada porque me gustaba como sonaba y se quedó el nombre instaurado entre un pequeño círculo de amistades como broma personal.
Espero que no te haya sentado mal,  Embarassed

Pero descuida, aquí dentro respetare el copyright Wink
P.d: la he liado en el edit Mad

Very Happy

Tranqui señor. Copyright de nada. Solo me ha chocado.

Calamardo a mí me toca los calamardos bastante a menudo. Very Happy

avatar
calamardo

Mensajes : 38904
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por pinkpanther el Jue Sep 22 2016, 08:03

Sugerio escribió:A ver, a mí me ha gustado, pero (como ya he comentado en petit comite), mis WH son los del trotamundos melancólico y hecho cisco que rasga su laúd en un cobertizo cochambroso...y no los del tarao que baila en pelotas en el campo de batalla rodeado de cadáveres de orcos tras la batalla de Moira...

Lo cual no quiere decir que eso sea malo, ojo...

PD: Dos observaciones:

1. A ver si cambia ya el puto drone ese que lo utiliza desde hace 10 años hasta para cagar (Brrrrrrrrñiaaaoooooooopssssssssssssñiaooooobrrrrrrrrrr).
2. Por fin se ha decidido y ha grabado la perorata que se marca en todos los conciertos con los ojos en blanco, speaking in tongues y con ritmos convulsivos. Y sí, con el puto drone de fondo...Laughing

Bien explicado, yo también veo algo así y me pasa exactamente lo mismo, este reverendo me gusta, pero no me emociona.

_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
avatar
pinkpanther
Moderador

Mensajes : 84673
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 08:53

Trumbo escribió:
Jincho escribió:
Trumbo escribió:
Jincho escribió:
Gallardo escribió:
Trumbo escribió:no lo he escuchado aún, pero si sigue con el metal, por mí encantado de la vida

Tendré que escuchar esos discos de metal que por lo visto ha grabado, y que no encuentro por ninguna parte.

Laughing Laughing Laughing

Se le llama metal ya a cualquier cosa...

Sí, a Opeth, por ejemplo. Luego vas a una sala y el Reverendo te revienta los tímpanos con Field of Hedon y sales de allí sangrando, pero pensando que has visto un concierto de folk Laughing

Que metan ruido no los convierte en un grupo o disco remotamente parecido a lo q yo entiendo por metal. Como han dicho antes: post-punk, noise...cuando suben los decibelios están más cerca de Birthday Party que de cualquier banda heavy. ¿Acaso los primeros Bad Seeds hacían metal? Va a ser que no.

No me seas tan cuñao de decir que sonar fuerte = metal, anda Laughing

A ver si los cuñaos van a ser entonces los del Hellfest, que llevaron a una banda country al festival Laughing

La primera característica del metal es la potencia.

Ah el Hellfest, ese festi donde van bandas de hardcore melódico incluso  Laughing

Potencia también tienen Sonic Youth. O Swans. Digamos que son "metal sin ser metal", venga xD
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 08:54

Trumbo escribió:Por cierto, Jincho, Bad Seeds=decibelios/ruidaco (From her to eternity por ejemplo). Ahora dime un disco de los Bad Seeds donde haya unos riffs que parezcan de Billy Duffy, como los que aparecen en Refractory. Ya te digo que no los vas a encontrar. Y ahí está el metal o el jevi, y no el noise.

No te niego que el Reverendo tenga un bagaje metalero (hay entrevistas suyas que lo confirma) pero lo suyo, lo que se palpa, sus principales influencias trasladadas a su música son Nick Cave, Gun Club, country gótico...ahí están sus versiones en directo de Joy Division...hay un filtro importante ahí...que WH se haya convertido en su vehículo de expresión y de experimentación con respecto a lo que era 16HP, no significa que sus últimos discos haya abrazado el heavy per se.

Los grupos del festi Muddy Roots (donde iba a tocar WH), se caracterizan porque crecieron escuchando country y heavy a partes iguales (Scott H. Biram, Lonesome Wyatt...). ¿Tienen escarceos cañeros de vez en cuando? Sí. ¿Alguien se atreve a aseverar que esos momentos sean metal? Nooooop. Pues lo mismo con Eugenio Laughing
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 08:57

Eloy escribió:Y también sus digo que el año pasado, el domingo del Azkena, nos lo topamos desayunando en el mismo buffet del hotel que nosotros y no tuve pelotas a decirle nada. Me limité a sacarle un par de 'robados' con el móvil y enviárselos a Suge, gran fan de la banda.


Lo que estaba esa mañana sirviéndose café en el restaurante del hotel no era un cantante de metal, qué coño. Aquello era un freak recién despertado del Revival de la noche anterior.

Si me hubiera encontrado con el mamarracho del búho, aún le hubiera invitado a panbimbo queso y zumo de naranja, que me sobraba, pero hay gente que aún impone...



While Wovenhand was in Oslo last year, my friends from Imhotep approached David with an interesting question regarding his rising popularity within the metal scene, which at first sight could come across as a curious thing, given the fact that most metal fans are against the idea of an omnipotent God, and are totally anti-religion.

I listen to a lot of heavy music myself. When it first came to my attention that people in these scenes - whether it’s heavy metal, black metal or death metal - were starting to pay attention to my music, I was so happy that they would even consider what I do. But that wasn’t a surprise. I think that people in the metal world think about things that a lot of other people don’t, like spiritual things. Whether they believe as I believe is beside the point, but they’re searching, they’re searching for something beyond what is here or what you can see with your eyes, and I think they know that there’s more, you know? And so in that sense I am like them because I also think there is more.


http://transylvanianhungerrr.blogspot.com.es/2010/11/wovenhand.html





Algo hay...para Trumbo suficiente para calificarlo como el Ozzy Osbourne de Colorado  Laughing
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 08:58

Trumbo escribió:Con 2 frases le he vendido el disco a Molti. Aprende, Jincho.

Si de vender se trata, con sólo una portada o foto casera, Molti se ha dejado los dineros varias veces con mis recomendaciones. Supera eso Noticias
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 08:58

Moltisanti escribió:
Trumbo escribió:Con 2 frases le he vendido el disco a Molti. Aprende, Jincho.

Tiene mucho que aprender. Ultimamente me tiene contento.

The Killing. Estoy con ella. Me va a durar poco.

Linden y Holder. Holder y Linden. bounce
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Trumbo el Jue Sep 22 2016, 09:35

salchi escribió:
Trumbo escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

era sólo una manera de hablar, chicos, no os lo toméis tan literal.


Maricón.

"Hiss" es mucho más metal que hard rock.

Aunque claro, para muchos Scorpions es jebi.


A partir de aquí os dejo solos con Trumbo...

Lo que quería decir, y de hecho lo dije con anterioridad, es que no lo considero un disco de metal "per sé" (además, usé ésta expresión tan pedante). Sino que contiene muchos elementos de metal y hard rock (aludí expresamente a Billy Duffy). Lo de llamarlo disco "de metal" era, efectivamente, una manera de hablar. Porque no es exactamente así, y cuando usé el término sólo me refería a si el nuevo mantenía el sonido del Refractory.

El tema que citas, en concreto, lo puse y es un tema más metálico que cualquiera de los últimos discos de Baroness. Pero bueno, me llamaron pesado y me pusieron emoticonos variados al respecto Laughing , así que no era cuestión de seguir con la turra Laughing . Y tenían razón: volver con ésto, cuando de lo que hay que hablar es del nuevo, no venía al caso. Ahora trata de hablar del nuevo, que por cierto, no lo he escuchado aún y a ver si le voy poniendo remedio ya.

avatar
Trumbo

Mensajes : 100000
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Trumbo el Jue Sep 22 2016, 09:36

Jincho escribió:
Trumbo escribió:Por cierto, Jincho, Bad Seeds=decibelios/ruidaco (From her to eternity por ejemplo). Ahora dime un disco de los Bad Seeds donde haya unos riffs que parezcan de Billy Duffy, como los que aparecen en Refractory. Ya te digo que no los vas a encontrar. Y ahí está el metal o el jevi, y no el noise.

No te niego que el Reverendo tenga un bagaje metalero (hay entrevistas suyas que lo confirma) pero lo suyo, lo que se palpa, sus principales influencias trasladadas a su música son Nick Cave, Gun Club, country gótico...ahí están sus versiones en directo de Joy Division...hay un filtro importante ahí...que WH se haya convertido en su vehículo de expresión y de experimentación con respecto a lo que era 16HP, no significa que sus últimos discos haya abrazado el heavy per se.

Los grupos del festi Muddy Roots (donde iba a tocar WH), se caracterizan porque crecieron escuchando country y heavy a partes iguales (Scott H. Biram, Lonesome Wyatt...). ¿Tienen escarceos cañeros de vez en cuando? Sí. ¿Alguien se atreve a aseverar que esos momentos sean metal? Nooooop. Pues lo mismo con Eugenio Laughing

bien, bien. en realidad, creo que estamos de acuerdo. entre otras cosas porque lo del "bagaje metalero" no lo afirmaste antes Laughing.

En lo otro que comentas, sin duda, hay un montón de influencias por ahí.

Yo mismo dije que no era metal en sentido estricto, pero es que me atacáis por cualquier cosa Laughing
avatar
Trumbo

Mensajes : 100000
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Trumbo el Jue Sep 22 2016, 09:38

Jincho escribió:
Trumbo escribió:Con 2 frases le he vendido el disco a Molti. Aprende, Jincho.

Si de vender se trata, con sólo una portada o foto casera, Molti se ha dejado los dineros varias veces con mis recomendaciones. Supera eso Noticias

Laughing Laughing Laughing
avatar
Trumbo

Mensajes : 100000
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 10:03

Trumbo escribió:
bien, bien. en realidad, creo que estamos de acuerdo. entre otras cosas porque lo del "bagaje metalero" no lo afirmaste antes Laughing.


Ahí he veleteao un poco Laughing el tiempo que tardé en acordarme de las declaraciones y pasado greñudo del reverendo Surprised
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Trumbo el Jue Sep 22 2016, 10:03

Jincho escribió:
Trumbo escribió:
bien, bien. en realidad, creo que estamos de acuerdo. entre otras cosas porque lo del "bagaje metalero" no lo afirmaste antes Laughing.


Ahí he veleteao un poco Laughing el tiempo que tardé en acordarme de las declaraciones y pasado greñudo del reverendo Surprised

qué puta eres Laughing Laughing Laughing
avatar
Trumbo

Mensajes : 100000
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Jincho el Jue Sep 22 2016, 10:07

Yo también he utilizado el "per se". Colar algún latinismo de vez en cuando da lustre a cualquier argumentación que se precie  Laughing
avatar
Jincho

Mensajes : 12679
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Trumbo el Jue Sep 22 2016, 10:08

Jincho escribió:Yo también he utilizado el "per se". Colar algún latinismo de vez en cuando da lustre a cualquier argumentación que se precie  Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
avatar
Trumbo

Mensajes : 100000
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Moltisanti el Jue Sep 22 2016, 10:21

Jincho escribió:
Moltisanti escribió:
Trumbo escribió:Con 2 frases le he vendido el disco a Molti. Aprende, Jincho.

Tiene mucho que aprender. Ultimamente me tiene contento.

The Killing. Estoy con ella. Me va a durar poco.

Linden y Holder. Holder y Linden. bounce

bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce

Grande. Ya me has vuelto a ganar. Enfadado me tenías con lo del pim pam pum de lo que tú ya sabes. Que te pillé ahí. Laughing Laughing Laughing
avatar
Moltisanti

Mensajes : 44497
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por clashcityrockers el Vie Sep 23 2016, 08:34

golden blossom me pone los pelos de punta

aquí hay mucho más de lo que parece. ya veremos como se situa frente al refractory, le auguro recorrido
avatar
clashcityrockers

Mensajes : 6054
Fecha de inscripción : 30/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Hank el Vie Sep 23 2016, 08:45

Jincho escribió:
Trumbo escribió:Por cierto, Jincho, Bad Seeds=decibelios/ruidaco (From her to eternity por ejemplo). Ahora dime un disco de los Bad Seeds donde haya unos riffs que parezcan de Billy Duffy, como los que aparecen en Refractory. Ya te digo que no los vas a encontrar. Y ahí está el metal o el jevi, y no el noise.

No te niego que el Reverendo tenga un bagaje metalero (hay entrevistas suyas que lo confirma) pero lo suyo, lo que se palpa, sus principales influencias trasladadas a su música son Nick Cave, Gun Club, country gótico...ahí están sus versiones en directo de Joy Division...hay un filtro importante ahí...que WH se haya convertido en su vehículo de expresión y de experimentación con respecto a lo que era 16HP, no significa que sus últimos discos haya abrazado el heavy per se.

Los grupos del festi Muddy Roots (donde iba a tocar WH), se caracterizan porque crecieron escuchando country y heavy a partes iguales (Scott H. Biram, Lonesome Wyatt...). ¿Tienen escarceos cañeros de vez en cuando? Sí. ¿Alguien se atreve a aseverar que esos momentos sean metal? Nooooop. Pues lo mismo con Eugenio Laughing

me hubiera encantado que hubieras visto a Orvis, Lindsey, Hunnicutt, etc, cerrando el show del primero con una excelente versión de Whiplash... el mismo King Dude viene de músicas más oscuras y cañeras, y ni se me ocurriría decir que hace heavy metal... eso sí, es más heavy que cualquier banda heavy actual... Smile
avatar
Hank

Mensajes : 58256
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por clashcityrockers el Vie Sep 23 2016, 08:52

es que eso pensé yo la primera vez que vi a wohen hand en directo: que con esa intensidad, el metal actual quedaba en evidencia, como algo mucho más infantil (a mi infantiles me parecen, por ej, los ultimos mastodon)

avatar
clashcityrockers

Mensajes : 6054
Fecha de inscripción : 30/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Gallardo el Vie Sep 23 2016, 15:17

Muy buen disco Star Treatment, bastante diferente al soberbio Refractury Obdurate. Recuerdos a Bauhaus, Echo and The Bunnymen, The Mission... Mark Lanegan... y sobre todo, y como viene siendo habitual, Sisters Of Mercy y Joy Division. Ian Curtis por encima de todo.

Las guitarras, y su inconfundible forma de cantar, hacen que sepas que estás escuchando a David Eugene Edwards aunque tomes al azar cinco segundos de cualquiera de sus canciones. A eso no se le llama repetición, sino estilo. Y si es repetición, bienvenida sea.
avatar
Gallardo

Mensajes : 4932
Fecha de inscripción : 23/06/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Por fin!...Nuevo disco de Woven Hand

Mensaje por Gallardo el Vie Sep 23 2016, 15:49

Gallardo escribió:Muy buen disco Star Treatment, bastante diferente al soberbio Refractury Obdurate. Recuerdos a Bauhaus, Echo and The Bunnymen, The Mission... Mark Lanegan... y sobre todo, y como viene siendo habitual, Sisters Of Mercy y Joy Division. Ian Curtis por encima de todo.

Las guitarras, y su inconfundible forma de cantar, hacen que sepas que estás escuchando a David Eugene Edwards aunque tomes al azar cinco segundos de cualquiera de sus canciones. A eso no se le llama repetición, sino estilo. Y si es repetición, bienvenida sea.

En resumidas cuentas, el metal clásico.
avatar
Gallardo

Mensajes : 4932
Fecha de inscripción : 23/06/2011

Volver arriba Ir abajo

Página 17 de 19. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.