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Mensaje por Nombredeusuario Jue 3 Dic 2009 - 16:35

Una de las perlas de la reunión del ministerio de cultura con unos cuantos internautas de clase alta.

Enrique Dans, Jesús Encinar (fundador de Idealista), Gumersindo Lafuente (fundador de Soitu), Julio Alonso (Weblogs SL) y Nacho Escolar (ex director de Público) han sido algunos de los que han hecho las veces de portavoces de la sociedad internauta.

http://alt1040.com/2009/12/el-posible-futuro-del-internet-en-espana-como-cuba-o-china
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Mensaje por wakam Jue 3 Dic 2009 - 16:41

un poco sensacionalista tu titular, no?
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Mensaje por Blas Jue 3 Dic 2009 - 16:47

Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

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Mensaje por Nombredeusuario Jue 3 Dic 2009 - 16:47

wakam escribió:un poco sensacionalista tu titular, no?

Es que si no nadie se va a leer el tocho.
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Mensaje por Gora Rock Jue 3 Dic 2009 - 17:46

Blas escribió:Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

Hay tocadiscos que sí pueden hacerlo.
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Mensaje por Godofredo Jue 3 Dic 2009 - 17:48

Mis colegas se reían de mi por seguir sacando las pelis en DVDs... viejuno
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 17:53

Blas escribió:Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

es una vergüenza, entre ellos se comen la polla ignorando las protestas y la opinión de los internautas pero no te engañes pensando que un cambio de voto cambiaría la situación, hay mucho dinero en juego.
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Mensaje por SIXX´N SEX Jue 3 Dic 2009 - 18:17

Ricky´s Appetite escribió:
Blas escribió:Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

es una vergüenza, entre ellos se comen la polla ignorando las protestas y la opinión de los internautas pero no te engañes pensando que un cambio de voto cambiaría la situación, hay mucho dinero en juego.

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 18:29

SIXX´N SEX escribió:
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Blas escribió:Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

es una vergüenza, entre ellos se comen la polla ignorando las protestas y la opinión de los internautas pero no te engañes pensando que un cambio de voto cambiaría la situación, hay mucho dinero en juego.

Cuando hay dinero en juego las protestas no se oyen....... una vez mas, y van.....

Así van colando leyes y aunque cuando los otros estan en la oposición se aprovechan de las protestas cuando llegan al poder se olvidan y seguimos en el circulo de siempre, seria de agradecer tener políticos que se preocupen de la opinión de los ciudadanos en lugar de la opinión de las multinacionales.
Quizás ha llegado el momento de empezar a pedir a todo el mundo que se niegue a ir a votar
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Mensaje por locovereas Jue 3 Dic 2009 - 18:33

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Blas escribió:Estoy leyendo lo que dicen en sus respectivos Blogs y Joder que puta vergüenza!! Lo leo y no me lo creo, desde luego en las próximas elecciones no los voto ni de coña. En que siglo vivimos! Ángeles González-Sinde es un cáncer.

Voy empezar a descargar por si las moscas, lo que mas me va joder es no poder hacer copias Mp3 de mis futuro vinilos.

es una vergüenza, entre ellos se comen la polla ignorando las protestas y la opinión de los internautas pero no te engañes pensando que un cambio de voto cambiaría la situación, hay mucho dinero en juego.

Cuando hay dinero en juego las protestas no se oyen....... una vez mas, y van.....

Así van colando leyes y aunque cuando los otros estan en la oposición se aprovechan de las protestas cuando llegan al poder se olvidan y seguimos en el circulo de siempre, seria de agradecer tener políticos que se preocupen de la opinión de los ciudadanos en lugar de la opinión de las multinacionales.
Quizás ha llegado el momento de empezar a pedir a todo el mundo que se niegue a ir a votar

Ahí está que el Grupo Popular Europeo votaron a favor de la ley de corte de conexión en el Parlamento Europeo, los mismos que mañana tienen una reunión con el sector de internautas que se han reunido hoy con el gobierno. Mañana Marianonaniano pondrá la mejor de sus sonrisas y prometerá el oro y el moro, pero cuando dentro de 2 años suba al poder... fijo que se le olvida.

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 18:41

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Quizás ha llegado el momento de empezar a pedir a todo el mundo que se niegue a ir a votar

Ahí está que el Grupo Popular Europeo votaron a favor de la ley de corte de conexión en el Parlamento Europeo, los mismos que mañana tienen una reunión con el sector de internautas que se han reunido hoy con el gobierno. Mañana Marianonaniano pondrá la mejor de sus sonrisas y prometerá el oro y el moro, pero cuando dentro de 2 años suba al poder... fijo que se le olvida.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 18:41

fantástico y a la vez desolador resumen de la reunión:

http://www.rtve.es/noticias/20091203/sinde-se-reune-grupo-expertos-ley-cerrara-webs-sin-autorizacion-judicial/304134.shtml

te cagas...

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Mensaje por SIXX´N SEX Jue 3 Dic 2009 - 18:42

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Quizás ha llegado el momento de empezar a pedir a todo el mundo que se niegue a ir a votar
Los políticos de por sí generalmente ya es un gremio sospechoso y mas ahora que el nivel político de este país está por los suelos. Creo que si hubiesemos tenido estos políticos en la transición probablemente hubiesemos acabado a tiros.
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Mensaje por el noi del sucre Jue 3 Dic 2009 - 18:42

KIM_BACALAO escribió:fantástico y a la vez desolador resumen de la reunión:

http://www.rtve.es/noticias/20091203/sinde-se-reune-grupo-expertos-ley-cerrara-webs-sin-autorizacion-judicial/304134.shtml

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 18:44

La ministra ha añadido que "es responsailidad del gobierno proteger las industrias en problemas, como el carbón, la agricultura o la cultura".

Proteger multinacionales a costa de los derechos de tus ciudadanos?? NO WAY CACHO PUTA!!!
que se jodan, que cambien, que se reconviertan!
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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 18:45

Esos internautas y blogueros son unos caras.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 18:46

eetu escribió:Esos internautas y blogueros son unos caras.

"¿Vais a hacer que internet en España sea como en China?" "Ya lo es." CON 2 COJONES! Kissme
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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 18:47

Ricky´s Appetite escribió:
eetu escribió:Esos internautas y blogueros son unos caras.

"¿Vais a hacer que internet en España sea como en China?" "Ya lo es." CON 2 COJONES! Kissme

jaja, así más o menos.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 18:49

eetu escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
eetu escribió:Esos internautas y blogueros son unos caras.

"¿Vais a hacer que internet en España sea como en China?" "Ya lo es." CON 2 COJONES! Kissme

jaja, así más o menos.
Es Esputo después de ser echado a patadas del foro "dementes del acido" Laughing
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Mensaje por locovereas Jue 3 Dic 2009 - 18:53

Una muestra más del desgobierno que nos gobierna doh

Caamaño contradice a Sinde y pide 'control judicial' para cerrar un sitio web

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/03/navegante/1259858789.html
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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 18:58

Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
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Mensaje por Blas Jue 3 Dic 2009 - 19:05

Si no interpreto mal irán directamente a por la raíz del problema: webs como rapidshare, megaupload y megavideo serán censuradas porque en ellas hay publicidad y por lo tanto animo de lucro.

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Mensaje por Sugerio Jue 3 Dic 2009 - 19:07

Blas escribió:Si no interpreto mal irán directamente a por la raíz del problema: webs como rapidshare, megaupload y megavideo serán censuradas porque en ellas hay publicidad y por lo tanto animo de lucro.

Pues ya verás tú que risa y que pifostio, macho...
SUpongo que lo de Cuba y China iba por ahí...y qué queréis que os diga, ante una iniciativa así sólo se puede aplaudir esa comparación...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por locovereas Jue 3 Dic 2009 - 19:09

Blas escribió:Si no interpreto mal irán directamente a por la raíz del problema: webs como rapidshare, megaupload y megavideo serán censuradas porque en ellas hay publicidad y por lo tanto animo de lucro.

Eso es lo que parece, que van a ir a por esas... así que si que nos van a joder el invento bien jodío.
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Mensaje por Sugerio Jue 3 Dic 2009 - 19:17

A ver cuanto tarda en salir un programa que nos asigne una IP de Swazilandia, por ejemplo...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Blas Jue 3 Dic 2009 - 19:18

eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 19:28

Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

equilicuá
por eso durante la reunión alguien lo comparó con que se prohibieran las importaciones de carbón durante la industrialización
lo que se está haciendo es tomar medidas proteccionistas para favorecer un modelo que ya no tiene sentido, cuando se está demostrando una y otra vez que la industria musical puede ganar mucho dinero si remodela su negocio, igual que ha pasado con lo que ha hecho Apple
lo que pasa es que los que tienen el dinero ahora, y por tanto los que pueden ejercer la presión, se verían apartados, la riqueza se distribuiría, por ejemplo ganarían más los autores de forma directa, lo mismo que por ejemplo los promotores de conciertos, pero mucho menos las productoras y distribuidoras, que son las que se comen ahora casi todo el pastel

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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 19:30

Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

Pero es una postura muy egoísta. Lo que en el fondo vienen a decir es que como es un objeto que se puede obtener gratis por una copia, el autor se tiene que joder y ganarse la vida de otra forma. Es como pedir que no haya policía. Total, podrías ir al supermercado y llevarte la comida sin pasar por caja. Ya no es una cuestión de Sgaes o derechos de autor, es simplemente que te obliguen a cambiar tu manera de ganarte la vida porque no puede haber un control contra el robo.

No me parece bien que se puedan cerrar webs de manera tan indiscriminada como se está empezando a proponer, pero también es muy injusto esta defensa de la piratería o la demagogia de cultura gratis.

El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.

Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?
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Mensaje por Sugerio Jue 3 Dic 2009 - 19:32

Una medida de este tipo tiene precedentes?
Pregunto, que no lo sé...

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Mensaje por el noi del sucre Jue 3 Dic 2009 - 19:36

Sugerio escribió:Una medida de este tipo tiene precedentes?
Pregunto, que no lo sé...

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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 19:43

KIM_BACALAO escribió:
Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

equilicuá
por eso durante la reunión alguien lo comparó con que se prohibieran las importaciones de carbón durante la industrialización
lo que se está haciendo es tomar medidas proteccionistas para favorecer un modelo que ya no tiene sentido, cuando se está demostrando una y otra vez que la industria musical puede ganar mucho dinero si remodela su negocio, igual que ha pasado con lo que ha hecho Apple
lo que pasa es que los que tienen el dinero ahora, y por tanto los que pueden ejercer la presión, se verían apartados, la riqueza se distribuiría, por ejemplo ganarían más los autores de forma directa, lo mismo que por ejemplo los promotores de conciertos, pero mucho menos las productoras y distribuidoras, que son las que se comen ahora casi todo el pastel

Es evidente que el modelo está anticuado, pero tiene que buscarse una manera de proteger a artistas y autores. En pocos años los libros electrónicos estarán por todas partes. Qué pasará con un autor si no se le protege de alguna forma? Un escritor no sale de gira y su única fuente de ingresos sería vender libros. Si ni siquiera puede hacer eso porque puede ser copiado (según proponen en este manifiesto), cómo va a dedicar un año a escribir un libro?
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Mensaje por Pana eolus Jue 3 Dic 2009 - 19:45

nos desconectamos de adsl 50.000 de golpe y se cagan Twisted Evil
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Mensaje por Blas Jue 3 Dic 2009 - 19:51

eetu escribió:
El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.
Hoy en día con una simple aplicación en tu Mac lo pirateas, y es cierto que gente lo hace (yo por ejemplo). Pero eso permite que se mantengan esos precios bajos y que la gente no se moleste en piratearlo y sufrir el engorro de tener un producto de mala calidad. Por no hablar de que permite que surjan desarrolladores que nos ofrezcan sus productos gratis (muchos de ellos rechazados por apple)

eetu escribió:
Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?
Hablemos de consolas, la xbox se piratea... pero que pasa con las comunidades online? Seguramente hasta que no sufrieron las desgracias del pirateo no se molestaron en mirarlas como un negocio. Hoy en día podrás piratear el Call of Duty nuevo para la Xbox360, pero que te encuentras? Pues una maravilla de juego que te deja completamente insatisfecho en su modo offline y que te hace que corras directo a sus partidas online. Merece la pena piratearla?

Pero los precios de los juegos siguen siendo abusivos, esto es simplemente una muestra de como cambiar un modelo de negocio, claro no se puede aplicar a la música pues es un sistema mas abierto


Última edición por Blas el Jue 3 Dic 2009 - 19:52, editado 1 vez

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 19:51

eetu escribió:
Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

Pero es una postura muy egoísta. Lo que en el fondo vienen a decir es que como es un objeto que se puede obtener gratis por una copia, el autor se tiene que joder y ganarse la vida de otra forma. Es como pedir que no haya policía. Total, podrías ir al supermercado y llevarte la comida sin pasar por caja. Ya no es una cuestión de Sgaes o derechos de autor, es simplemente que te obliguen a cambiar tu manera de ganarte la vida porque no puede haber un control contra el robo.

No me parece bien que se puedan cerrar webs de manera tan indiscriminada como se está empezando a proponer, pero también es muy injusto esta defensa de la piratería o la demagogia de cultura gratis.

El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.

Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?

ya, si no te falta razón
pero mira lo que dice el punto 5 ese, antes de lo que has resaltado en negrita
el comunicado reconoce que se ha de premiar la creación artística, los derechos de autor, vamos
lo que dice luego es que la forma en la que se debe premiar, ha de cambiar, porque ya no tiene sentido el modelo ese en el que el autor crea y la productora y la distribuidora hacen su labor y se llevan el 90% de los beneficios
igual en otros tiempos tenía sentido, pero hoy en día no creo
hoy en día hay que replantear muchas cosas, las descargas "legales" pueden tener cabida en un nuevo modelo en el que se siga premiando al autor por su obra... incluso las gratuitas! porque igual se pueden buscar nuevas formas de premiar esa autoría. Los conciertos, por ejemplo. Yo voy a muchísimos conciertos a los que jamás iría si no me hubiera bajado el disco de gratis. Y no soy sólo yo, hay demasiada gente que no concibe lo de comprar discos, pero sí que ven normal lo de ir a conciertos y pagar por ellos. Los tiempos cambian, lo queramos o no (lo quieran o no) y hay que adaptarse a ellos.
Y sí, hay mucha gente que dejaría de ganar mucho dinero, y son ellos los que están presionando para que las cosas no cambien, pero a cambio otros (o los mismos si saben adaptarse, como lo han hecho ya muchas productoras al convertirse a la vez en promotoras, por ejemplo) aumentarán sus ganancias. Yo creo que una profunda revisión de todas esas ideas haría que no sólo la industria cultural ganara más, sino que más gente se "culturizase" (se hiciera partícipe de la cultura, aunque sea mierda populista, pero vamos, que mejor que alguien escuche a Bisbal que no que no se interese jamás por la música)

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Mensaje por Iron Worm Jue 3 Dic 2009 - 19:55

eetu escribió:
Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

Pero es una postura muy egoísta. Lo que en el fondo vienen a decir es que como es un objeto que se puede obtener gratis por una copia, el autor se tiene que joder y ganarse la vida de otra forma. Es como pedir que no haya policía. Total, podrías ir al supermercado y llevarte la comida sin pasar por caja. Ya no es una cuestión de Sgaes o derechos de autor, es simplemente que te obliguen a cambiar tu manera de ganarte la vida porque no puede haber un control contra el robo.

No me parece bien que se puedan cerrar webs de manera tan indiscriminada como se está empezando a proponer, pero también es muy injusto esta defensa de la piratería o la demagogia de cultura gratis.

El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.

Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?
En mi opinión toda protesta al respecto nace de los siguientes supuestos:

1. Exagerado precio por unos bienes intangibles, puede que de alto valor sentimental o artístico para según quién (cuando Chenoa firma un manifiesto éste queda viciado), plasmados en unos soportes de bajo precio.

2. Enorme desigualdad entre lo quejado y lo vivido, un enorme ejemplo de fariseísmo: que gente como Alejandro Sanz proclame desde su isla privada que las descargas por internet están arruinando el negocio no puede evitar que se le llame hijoputa y caradura.

3. Esta es una realidad en la que casi nadie cae, y es la bochornosa rentabilidad que produce un disco que se publique. El autor (y los que van por en medio hasta que la obra llega a tí) disfrutará de pago por cada vez que ese disco sea comprado, reproducido en público (bar, murgoteca, fiesta patronal...), versioneado (en este caso más aún, y siempre ha de ser con su permiso), radiado, etceterado, durante toda su puñetera vida y 70 años más. Esto está establecido por el copyright. Aunque necesitaría aclaración porque me parece demasiado irreal: la legendaria Carmen París va a estar embolsándose pasta por un sólo disco (juro que desconozco quién es la interfecta), con lo que puede retirarse ya, cada vez que pongan su canción en la radio, al estilo de lo que hace Keith Richards cuando ponen una de las suyas (se echa a dormir, sabe que esto le genera pasta).

4. Sensación de injusticia y desprotección absoluta ya que el representante de los ciudadanos, plasmado en el Ministro de Industria, se negó a recibir a quienes entregaban un manifiesto con más de 275.000 firmas y sí lo hizo a un grupo mediático con 2.500 que representaba a un lobby por todos conocidos.

La solución a esto y otros que me pueda dejar puede consistir en:

- limitar drásticamente el impacto del copyright hasta unos plazos aceptables.
- bajar los precios de los discos a lo que realmente cuestan según su calidad (¿a que no hay una comisión de expertos que analice lo que se saca a la calle? ¿Cuánto valdría un disco de los Decái ésos?)
- que esos artistas prediquen con el ejemplo de honradez y humildad; los que sacan música bajo licencias Creative Commons ya lo hacen.
- una manifestación en toda regla y nada de gilipolleces y absurdeces. Está convocada una... el viernes a la salida de puente: http://ciberderechos.barrapunto.com/comments.pl?sid=82608&cid=1188533
- que los internautas cambien la forma en la que descubren música: Winamp Radio, Spotify... en definitiva, el streaming.
- promoción real de sitios como el Internet Archive, Jamendo, y otros sitios de música y artes sin estar sujetas a esos derechos de autor.

Lean este artículo en inglés, de paso, para que vean desde cuándo viene esto:

http://www.radsoft.net/rants/20090309,00.shtml

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 19:58

eetu escribió:
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Blas escribió:
eetu escribió:Es que hay que ser bastante caradura para proponer esto en su manifiesto:

5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

equilicuá
por eso durante la reunión alguien lo comparó con que se prohibieran las importaciones de carbón durante la industrialización
lo que se está haciendo es tomar medidas proteccionistas para favorecer un modelo que ya no tiene sentido, cuando se está demostrando una y otra vez que la industria musical puede ganar mucho dinero si remodela su negocio, igual que ha pasado con lo que ha hecho Apple
lo que pasa es que los que tienen el dinero ahora, y por tanto los que pueden ejercer la presión, se verían apartados, la riqueza se distribuiría, por ejemplo ganarían más los autores de forma directa, lo mismo que por ejemplo los promotores de conciertos, pero mucho menos las productoras y distribuidoras, que son las que se comen ahora casi todo el pastel

Es evidente que el modelo está anticuado, pero tiene que buscarse una manera de proteger a artistas y autores. En pocos años los libros electrónicos estarán por todas partes. Qué pasará con un autor si no se le protege de alguna forma? Un escritor no sale de gira y su única fuente de ingresos sería vender libros. Si ni siquiera puede hacer eso porque puede ser copiado (según proponen en este manifiesto), cómo va a dedicar un año a escribir un libro?

no lo sé, no es fácil de responder a eso
yo creo que cada medio debe ser tratado de una forma distinta, basándose en criterios que no se habían tenido en cuenta hasta ahora... por ejemplo una película, que en la mayoría de los casos es una unidad cultural que sólo se consume una vez, no puede tener el mismo tratamiento que un disco, que tiene un consumo más duradero, lo escuchas muchas veces para llegar a "consumirlo" correctamente
y lo mismo con los libros, efectivamente un escritor no hace bolos

pero lo que esta gente está intentando proteger en el fondo no son los derechos de autor, sino el modelo que les ha dado tanta pasta, los intermediarios entre el autor y el usuario final
igual las descargas ilegales de libros deberían prohibirse, pero a cambio los e-books se habrían de distribuir de forma más directa del autor al lector y por apenas unos céntimos... en cambio con la música se podría establecer una o dos escuchas gratuitas de un disco, y después tienes que pagar (pero también algo más pequeño y libre de intermediarios que no aportan valor añadido), y que la mayoría de los beneficios para el autor vengan por los bolos que consiguen esas descargas gratuitas (que está demostrado que las consiguen!)

hay que avanzar, no estancarse!

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 3 Dic 2009 - 19:59

KIM_BACALAO escribió:
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5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

Pero es una postura muy egoísta. Lo que en el fondo vienen a decir es que como es un objeto que se puede obtener gratis por una copia, el autor se tiene que joder y ganarse la vida de otra forma. Es como pedir que no haya policía. Total, podrías ir al supermercado y llevarte la comida sin pasar por caja. Ya no es una cuestión de Sgaes o derechos de autor, es simplemente que te obliguen a cambiar tu manera de ganarte la vida porque no puede haber un control contra el robo.

No me parece bien que se puedan cerrar webs de manera tan indiscriminada como se está empezando a proponer, pero también es muy injusto esta defensa de la piratería o la demagogia de cultura gratis.

El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.

Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?

ya, si no te falta razón
pero mira lo que dice el punto 5 ese, antes de lo que has resaltado en negrita
el comunicado reconoce que se ha de premiar la creación artística, los derechos de autor, vamos
lo que dice luego es que la forma en la que se debe premiar, ha de cambiar, porque ya no tiene sentido el modelo ese en el que el autor crea y la productora y la distribuidora hacen su labor y se llevan el 90% de los beneficios
igual en otros tiempos tenía sentido, pero hoy en día no creo
hoy en día hay que replantear muchas cosas, las descargas "legales" pueden tener cabida en un nuevo modelo en el que se siga premiando al autor por su obra... incluso las gratuitas! porque igual se pueden buscar nuevas formas de premiar esa autoría. Los conciertos, por ejemplo. Yo voy a muchísimos conciertos a los que jamás iría si no me hubiera bajado el disco de gratis. Y no soy sólo yo, hay demasiada gente que no concibe lo de comprar discos, pero sí que ven normal lo de ir a conciertos y pagar por ellos. Los tiempos cambian, lo queramos o no (lo quieran o no) y hay que adaptarse a ellos.
Y sí, hay mucha gente que dejaría de ganar mucho dinero, y son ellos los que están presionando para que las cosas no cambien, pero a cambio otros (o los mismos si saben adaptarse, como lo han hecho ya muchas productoras al convertirse a la vez en promotoras, por ejemplo) aumentarán sus ganancias. Yo creo que una profunda revisión de todas esas ideas haría que no sólo la industria cultural ganara más, sino que más gente se "culturizase" (se hiciera partícipe de la cultura, aunque sea mierda populista, pero vamos, que mejor que alguien escuche a Bisbal que no que no se interese jamás por la música)

es así, tu si que eres un gurú Laughing

por otra parte quería comentarle a Eetu que sin piratería no se venderían consolas o no se harían videojuegos, es un barbaridad lo que cuestan o es muy poco lo que cobramos
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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 20:05

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5. Los autores, como todos los trabajadores, tienen derecho a vivir de su trabajo con nuevas ideas creativas, modelos de negocio y actividades asociadas a sus creaciones. Intentar sostener con cambios legislativos a una industria obsoleta que no sabe adaptarse a este nuevo entorno no es ni justo ni realista. Si su modelo de negocio se basaba en el control de las copias de las obras y en Internet no es posible sin vulnerar derechos fundamentales, deberían buscar otro modelo.

Con estas reivindicaciones tan descabelladas no se puede llegar a ninguna parte. Que alguien me explique por qué tengo que perder mi derecho a vender un libro simplemente porque es posible copiarlo?
No te quitan el derecho a vender tu libro, solo tu siguieren que cambies el modo de venderlo pues el tuyo no funciona.

Por ejemplo, las aplicaciones del iphone son fácilmente pirateables, pero en cambio solo un porcentaje muy bajo de sus usuarios lo piratean, porque? Por la AppStore y sus facilidades y precios.
Pero ellos son tontos, podrían venderlas a precios completamente abusivos, quejarse porque la gente no las compra y empezar a censurar internet todas las web sospechosas (y joder de paso a las aplicaciones que son gratuitas) para que puedan seguir como siempre.

Pero es una postura muy egoísta. Lo que en el fondo vienen a decir es que como es un objeto que se puede obtener gratis por una copia, el autor se tiene que joder y ganarse la vida de otra forma. Es como pedir que no haya policía. Total, podrías ir al supermercado y llevarte la comida sin pasar por caja. Ya no es una cuestión de Sgaes o derechos de autor, es simplemente que te obliguen a cambiar tu manera de ganarte la vida porque no puede haber un control contra el robo.

No me parece bien que se puedan cerrar webs de manera tan indiscriminada como se está empezando a proponer, pero también es muy injusto esta defensa de la piratería o la demagogia de cultura gratis.

El ejemplo del iphone no me parece del todo válido. Es un engorro piratearlo y aún así a la empresa que viva de ello, no le hará mucha gracia que sus productos se distribuyan gratis.

Tampoco se piratean muchos juegos de Playstation 3 porque Sony ha conseguido evitarlo. Si el usuario de Playstation 3 se ha acostumbrado a pagar por un juego porque no se puede aceptar que hay que pagar por un disco o por un libro?

ya, si no te falta razón
pero mira lo que dice el punto 5 ese, antes de lo que has resaltado en negrita
el comunicado reconoce que se ha de premiar la creación artística, los derechos de autor, vamos
lo que dice luego es que la forma en la que se debe premiar, ha de cambiar, porque ya no tiene sentido el modelo ese en el que el autor crea y la productora y la distribuidora hacen su labor y se llevan el 90% de los beneficios
igual en otros tiempos tenía sentido, pero hoy en día no creo
hoy en día hay que replantear muchas cosas, las descargas "legales" pueden tener cabida en un nuevo modelo en el que se siga premiando al autor por su obra... incluso las gratuitas! porque igual se pueden buscar nuevas formas de premiar esa autoría. Los conciertos, por ejemplo. Yo voy a muchísimos conciertos a los que jamás iría si no me hubiera bajado el disco de gratis. Y no soy sólo yo, hay demasiada gente que no concibe lo de comprar discos, pero sí que ven normal lo de ir a conciertos y pagar por ellos. Los tiempos cambian, lo queramos o no (lo quieran o no) y hay que adaptarse a ellos.
Y sí, hay mucha gente que dejaría de ganar mucho dinero, y son ellos los que están presionando para que las cosas no cambien, pero a cambio otros (o los mismos si saben adaptarse, como lo han hecho ya muchas productoras al convertirse a la vez en promotoras, por ejemplo) aumentarán sus ganancias. Yo creo que una profunda revisión de todas esas ideas haría que no sólo la industria cultural ganara más, sino que más gente se "culturizase" (se hiciera partícipe de la cultura, aunque sea mierda populista, pero vamos, que mejor que alguien escuche a Bisbal que no que no se interese jamás por la música)

Estoy de acuerdo que muchas cosas tienen que cambiar, empezando por el sistema de derechos de autor. Es un tema muy complejo, pero está arraigando la idea de que todo lo que se puede conseguir por internet tiene que ser gratis y esa postura me parece muy injusta y peligrosa. Seguiendo con el ejemplo de los libros, cómo hubiera sido posible la traducción de Los Trapos Sucios si el editor no hubiera tenido una compensación. Y en ese caso no entran en juego multinacionales ni nada parecido. No veo como puede haber un modelo de negocio alternativo a eso, salvo que se cambie el sistema de comercio de toda la historia de la humanidad, lo cual quizá fuera lo más acertado, pero creo que eso no va a cambiar en unos cuantos años.
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Mensaje por eetu Jue 3 Dic 2009 - 20:07

Ricky´s Appetite escribió:
por otra parte quería comentarle a Eetu que sin piratería no se venderían consolas o no se harían videojuegos, es un barbaridad lo que cuestan o es muy poco lo que cobramos

Pues Playstation 3 se venden cada vez más... Y sí, se cobra muy poco y en España menos Smile
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Mensaje por Blas Jue 3 Dic 2009 - 20:08

El tema de la literatura es bastante mas peliagudo que el de la música y por ahora no nos concierne, no podemos empezar a demonizar internet por los futuros estragos que pueda causar en ese campo. Eso seria una guerra preventiva y ya las conocemos a ellas y sus consecuencias.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 20:09

Iron Worm escribió:[
- que los internautas cambien la forma en la que descubren música: Winamp Radio, Spotify... en definitiva, el streaming.

está claro, los consumidores también tenemos que cambiar nuestra forma de pensar, pero lo haremos gracias a alternativas que nos den un valor añadido
lo del spotify y similares puede suponer una revolución, ahora aún estamos demasiado atados a lo gratuito, pero tal vez dentro de poco no nos importe pagar unos pocos euros por seguir descubriendo música, algo que hace eones ya tenían que haber aprovechado los que en vez de eso se cargaron el napster... pero ojo, no pagar una morterada por una copia determinada de una obra en concreto, sino pagar por la posibilidad de descubrir cosas nuevas!
una equivocación de la industria, al menos de la española, es pensar que los consumidores somos esclavos de lo gratis, que jamás pagaremos por conseguir cosas que podemos conseguir gratis aunque sea ilegal. Eso no es cierto, el truco es que los precios sean lo bastante bajos y que aporten un valor añadido. Yo era de los que decía que nunca pagaría por bajarme pelis o discos de internet, y mira, ahora tengo una premium de rapidshare que pago religiosamente

es que tiene que cambiar la mentalidad de TODOS!

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Mensaje por el noi del sucre Jue 3 Dic 2009 - 20:12

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 20:17

eetu escribió:Estoy de acuerdo que muchas cosas tienen que cambiar, empezando por el sistema de derechos de autor. Es un tema muy complejo, pero está arraigando la idea de que todo lo que se puede conseguir por internet tiene que ser gratis y esa postura me parece muy injusta y peligrosa. Seguiendo con el ejemplo de los libros, cómo hubiera sido posible la traducción de Los Trapos Sucios si el editor no hubiera tenido una compensación. Y en ese caso no entran en juego multinacionales ni nada parecido. No veo como puede haber un modelo de negocio alternativo a eso, salvo que se cambie el sistema de comercio de toda la historia de la humanidad, lo cual quizá fuera lo más acertado, pero creo que eso no va a cambiar en unos cuantos años.

me remito a lo que acabo de decir, los principales culpables de que esté arraigando esa idea, son ELLOS, porque siguen cobrando precios por discos y cine que eran válidos en los tiempos pre-internet pero no ahora
cuando cambien muchas de esas ideas de negocio la gente se adaptará a volver a pagar, tampoco será tan traumático para ellos, porque tampoco pagarán las morteradas que se pagan ahora

y con la literatura, creo que blas tiene razón, a ella ha llegado más tarde internet y sus efectos, es pronto para saber cómo va a afectar a los derechos de autor, y más aún para pensar en cómo protegerlos. Mejor ir poco a poco...

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Mensaje por Ed Wood Jue 3 Dic 2009 - 20:23

Me cuesta creer que estéis tan ciegos. Es absolutamente pasmoso, algo digno de estudio.
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Mensaje por Dumbie Jue 3 Dic 2009 - 20:24

i hate them all, creatures!
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 3 Dic 2009 - 20:27

Ed Wood escribió:Me cuesta creer que estéis tan ciegos. Es absolutamente pasmoso, algo digno de estudio.

cu-cu! Very Happy

protejamos a los autores!!!
a la hoguera con el resto de la industria!!!! Laughing

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Mensaje por Iron Worm Jue 3 Dic 2009 - 20:32

KIM_BACALAO escribió:
Ed Wood escribió:Me cuesta creer que estéis tan ciegos. Es absolutamente pasmoso, algo digno de estudio.

cu-cu! Very Happy

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Mensaje por Vampa Jue 3 Dic 2009 - 20:38

Al hilo de todo esto, igual ya se sabía, pero yo lo acabo a oír por la raido y me he quedado a cuadros: resulta que la policia no solo echará a los que vendan copias piratas en la calle, si no que él comprador resultara multado y se tomarán sus datos. Menos mal que hoy no estaban los nigerianos de siempre a la salida del metro, porque me esta noche me apetecía ver una de miedo... irónico, el susto me lo he llevado al oír la radio
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Mensaje por Iron Worm Jue 3 Dic 2009 - 20:39

ke_lokura! escribió:Al hilo de todo esto, igual ya se sabía, pero yo lo acabo a oír por la raido y me he quedado a cuadros: resulta que la policia no solo echará a los que vendan copias piratas en la calle, si no que él comprador resultara multado y se tomarán sus datos. Menos mal que hoy no estaban los nigerianos de siempre a la salida del metro, porque me esta noche me apetecía ver una de miedo... irónico, porque el susto me lo he llevado al oír la radio
Te has olvidado lo del napalm por la garganta hasta para aquellos que miren la escena.

¿Fuente/radio emisora?
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Mensaje por Vampa Jue 3 Dic 2009 - 20:40

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