CACAREAR EN LOS CONCIERTOS

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:http://cultura.google.es/search?q=/cultura/2016/04/01/television/1459509052_458268.html

Lo que no cabe en cabeza humana es ir a un espectáculo de este tipo para no hacerle ni puñetero caso y, sobre todo, molestar a sus compañeros y a los propios artistas. Eso se llama falta de respeto. Y eso es lo que ocurrió el jueves en la sala Penélope de Madrid durante la presentación de la nueva gira del grupo murciano MClan
Una conocidísima marca de cerveza es la patrocinadora de esta gira, titulada Desarmados, y organizó un concierto solo para la prensa y sus invitados. Ya se dejaba entrever cierta frialdad al entrar porque había demasiados trajes y corbatas para ser un concierto de rock (por muy acústico que fuese). La salida de Carlos Tarque (vocalista) y Ricardo Ruipérez (guitarra y coros) al escenario no fue precisamente la más calurosa. Tan solo algunos aplausos y la indiferencia de un público que por lo visto no estaba allí para escuchar, sino para hablar, para hablar de sus cosas.
.

He visto un par de hilos muy interesantes al respecto en feisbuc y, entre lo que pensaba yo de antemano y las buenas aportaciones (de músicos, incluso) que he leído, lo más sensato que he podido concluir es que los grupos (M-Clan en este caso) deben saber distinguir si van a dar un concierto o a ambientar un cotarro. Tal y como se describe en la noticia, se trataba de lo segundo y, por ende, no se puede ni debe esperar que el público (que, en realidad, no es tal) preste atención. Están ahí a lo suyo, a establecer relaciones, contactos, negocios, pelotear,... lo que sea, con música de fondo.

No me parece un buen ejemplo de "falta de respeto". Más bien me parece un buen ejemplo de grupo que no tiene claro en qué contexto está actuando. O de periodista que no tiene claro sobre qué está hablando, que, la verdad sea dicha, no sé si los del grupo se han quejado.

Un saludo. Marcial Garañón

black mummy escribió:Buenas,
Pago mi entrada a un evento público y aprovecho mi dinero como quiero, copón.
Molesto, me voy al otro lado de la sala...
Me echan, pues me jodo...
Pero ya vale de conciertos en los que parece que estas en el teatro, el Rock es diversión y cada uno tiene su manera de divertirse.
Defiendo al que hace ruidos y al que baila pero por igual al que me manda callar o al que me quisiera partir la cara por hablar de mis albóndigas...
Salud y R&R!!

black mummy escribió:Buenas,
Pago mi entrada a un evento público y aprovecho mi dinero como quiero, copón.
Molesto, me voy al otro lado de la sala...
Me echan, pues me jodo...
Pero ya vale de conciertos en los que parece que estas en el teatro, el Rock es diversión y cada uno tiene su manera de divertirse.
Defiendo al que hace ruidos y al que baila pero por igual al que me manda callar o al que me quisiera partir la cara por hablar de mis albóndigas...
Salud y R&R!!

R'as Kal Bhul escribió:Yo canto como un salvaje, la verdad. Al menos entono....

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo canto como un salvaje, la verdad. Al menos entono....

Suelo acabar afónico. Y a veces siento que me miran con cierto odio en los ojos

Es que no puedo evitarlo!! Es como bailar*, no puedo estarme quieto!!

*movimientos espasmódicos epilépticos sin ritmo ni orden alguno

R'as Kal Bhul escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo canto como un salvaje, la verdad. Al menos entono....

Suelo acabar afónico. Y a veces siento que me miran con cierto odio en los ojos

Es que no puedo evitarlo!! Es como bailar*, no puedo estarme quieto!!

*movimientos espasmódicos epilépticos sin ritmo ni orden alguno

Yo moverme poco, pero canto como un perrete.

Rikileaks escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo canto como un salvaje, la verdad. Al menos entono....

Suelo acabar afónico. Y a veces siento que me miran con cierto odio en los ojos

Es que no puedo evitarlo!! Es como bailar*, no puedo estarme quieto!!

*movimientos espasmódicos epilépticos sin ritmo ni orden alguno

Yo moverme poco, pero canto como un perrete.

Yo ya no entiendo si lo haces bien o mal

Boohan escribió:

sonic buzzard escribió:Una cosa ¿Por que os lo tragais? Quiero decir que, si no es unos comentarios puntuales y estan de chachara a grito pelao, pedid que se callen! La mayoria de veces hacen caso (o bien se callan o por lo menos bajan mucho la voz y se hablan al oido de forma que ni se les oye).

Desde luego que si no se les pide que callen esta gente no hara mas que ir a mas y contagiar al resto de gente para que hable tambien.  

Yo soy de los que piden silencio en estos casos, primero educadamente y después enseñando colmillo.
En la mitad de los casos funciona y en la otra solo sirve para encabronarse más.
Una vez se lo tuve que pedir a Cubillo y la chavalita que estaba con él, ambos dando por saco en segunda fila.
Esta gente necesitada de postureo y charloteo banal es una puta lacra.

Ladylog escribió:

black mummy escribió:Buenas,
Pago mi entrada a un evento público y aprovecho mi dinero como quiero, copón.
Molesto, me voy al otro lado de la sala...
Me echan, pues me jodo...
Pero ya vale de conciertos en los que parece que estas en el teatro, el Rock es diversión y cada uno tiene su manera de divertirse.
Defiendo al que hace ruidos y al que baila pero por igual al que me manda callar o al que me quisiera partir la cara por hablar de mis albóndigas...
Salud y R&R!!

Valiente chorrada.

R'as Kal Bhul escribió:

Rikileaks escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo canto como un salvaje, la verdad. Al menos entono....

Suelo acabar afónico. Y a veces siento que me miran con cierto odio en los ojos

Es que no puedo evitarlo!! Es como bailar*, no puedo estarme quieto!!

*movimientos espasmódicos epilépticos sin ritmo ni orden alguno

Yo moverme poco, pero canto como un perrete.

Yo ya no entiendo si lo haces bien o mal

Lo sabes. Muy bien, claro.

Godofredo escribió:
¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

Godofredo escribió:Estamos amargaos. Mayores, cascarrabias, achacosos y amargaos.

¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

Cuando prefiera lo primero os daré la razón.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:
¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

El que sea gratis

Godofredo escribió:Estamos amargaos. Mayores, cascarrabias, achacosos y amargaos.

¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

Cuando prefiera lo primero os daré la razón.

Godofredo escribió:Estamos amargaos. Mayores, cascarrabias, achacosos y amargaos.

¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

Cuando prefiera lo primero os daré la razón.

Jincho escribió:

Godofredo escribió:Estamos amargaos. Mayores, cascarrabias, achacosos y amargaos.

¿Qué preferís, un concierto sentado en el que nadie diga ni mu o uno con la gente de pie tomando birras y hablando a lo gañán?

Cuando prefiera lo primero os daré la razón.

Ya, pero hay momentos (una parte tranqui, un fragmento a capella, un solo, un interludio...) que yo quiero escuchar al puto cantante y al grupo, no los chascarrillos del de enfrente...si estoy viendo a Tom Waits (por ejemplo) quiero oír hasta el más mínimo detalle, como si eructa o echa un esputo, joder

A los que hayan visto bolos fuera de España sabrán que en la mayoría de los casos el respeto y la educación no tiene color con respecto aquí. Habrán excepciones, claro, que los hooligans mamaos también se ponen a veces MUY pesaos. Pero en general la gente va a lo que va. Para cotorrear ya está el bar en la puerta.

Ladylog escribió:
Amosaver, yo lo que quiero es que la peña participe en el concierto, no escuchar sus conversaciones que no vienen a cuento. Que una cosa no es lo opuesto de la otra.
Pero vamos, básicamente prefiero que no den por culo.

Ladylog escribió:A mí no me jodáis. Una situación como esta es para bajar del escenario y repartir unos cuantos soplamocos:

deniztek escribió:

Ladylog escribió:A mí no me jodáis. Una situación como esta es para bajar del escenario y repartir unos cuantos soplamocos:

Creo que está claro, vaya tela.

El facha catalán escribió:

deniztek escribió:

Ladylog escribió:A mí no me jodáis. Una situación como esta es para bajar del escenario y repartir unos cuantos soplamocos:

Creo que está claro, vaya tela.

no me extraña que la gente hable en este caso, por no quedarse dormida

El facha catalán escribió:

deniztek escribió:

Ladylog escribió:A mí no me jodáis. Una situación como esta es para bajar del escenario y repartir unos cuantos soplamocos:

Creo que está claro, vaya tela.

no me extraña que la gente hable en este caso, por no quedarse dormida

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Por supuesto que tengo razón. Toda la razón del del mundo y un poco más aún. ¿Necesito razones para tener mis preferencias en cuanto a ambientes conciertiles y pensar que tanto encabronamiento por este tema obedece a que esto es un reducto puretil de mucho cuidado?

Creo que no. Que no las necesito.

Tú también tendrás razón en cuanto a tus preferencias, faltaría más.

Y servidor es extremadamente respetuoso con los momentos más íntimos en los conciertos. Cualquiera que me conozca personalmente en esas lides lo puede atestiguar. Pero prefiero lo que prefiero, mis gustos son mis gustos, y creo que el que se haya metido en esto esperando audiencias de música clásica, se ha equivocado de palo.

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Por supuesto que tengo razón. Toda la razón del del mundo y un poco más aún. ¿Necesito razones para tener mis preferencias en cuanto a ambientes conciertiles y pensar que tanto encabronamiento por este tema obedece a que esto es un reducto puretil de mucho cuidado?

Creo que no. Que no las necesito. Es lo que hay, lo que pienso y al que le joda agüita.

Tú también tendrás razón en cuanto a tus preferencias, faltaría más.

Y servidor es extremadamente respetuoso con los momentos más íntimos en los conciertos. Cualquiera que me conozca personalmente en esas lides lo puede atestiguar. Pero prefiero lo que prefiero, mis gustos son mis gustos, y creo que el que se haya metido en esto esperando audiencias de música clásica, se ha equivocado de palo.

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

sapir escribió:

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

Demuestra el interés que tienen por el concierto.



Creo que todos sabemos al tipo de gente que nos referimos. No es comentar la jugada estar hablando de vez en cuando. Son ese tipo de mongolos que van solo a figurar y que están todo el concierto hablando a grito pelado sobre cosas que no tienen nada que ver, haciéndose selfies sin parar y demás cosas molestas. Una foto y hablar un poco no molesta pero que estén todo el rato igual y además veas que el concierto se la suda si da bastante por saco.

deniztek escribió:

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Por supuesto que tengo razón. Toda la razón del del mundo y un poco más aún. ¿Necesito razones para tener mis preferencias en cuanto a ambientes conciertiles y pensar que tanto encabronamiento por este tema obedece a que esto es un reducto puretil de mucho cuidado?

Creo que no. Que no las necesito.

Tú también tendrás razón en cuanto a tus preferencias, faltaría más.

Y servidor es extremadamente respetuoso con los momentos más íntimos en los conciertos. Cualquiera que me conozca personalmente en esas lides lo puede atestiguar. Pero prefiero lo que prefiero, mis gustos son mis gustos, y creo que el que se haya metido en esto esperando audiencias de música clásica, se ha equivocado de palo.

si tú crees que yo espero audiencias de música clásica estás equivocado, poco me conoces...esto es un diálogo de besugos o me debo estar explicando muy mal

y no te he llamado porculero, contigo no he estado en ningun bolo


dicho todo esto, a mí los porculeros me habrán jodido media docena de bolos, no más, no creas que me quejo por todo. pero entiendo las quejas, tienen todo el sentido (cuando lo tienen)..los porculeros existen aunque tú digas que no.

javiviramone escribió:totalmente de acuerdo con godo

es mas

cuando alguien me reprocha que entro y salgo mil veces en los conciertos,que si ahora me viy palante,ahora vuelvo atras con los que he venido y bla bla bla,lo que les acostumbro a decir es esto es rock,vete al liceo


asi que fabulosa comparacion godo

Rikileaks escribió:

sapir escribió:

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

Demuestra el interés que tienen por el concierto.



Creo que todos sabemos al tipo de gente que nos referimos. No es comentar la jugada estar hablando de vez en cuando. Son ese tipo de mongolos que van solo a figurar y que están todo el concierto hablando a grito pelado sobre cosas que no tienen nada que ver, haciéndose selfies sin parar y demás cosas molestas. Una foto y hablar un poco no molesta pero que estén todo el rato igual y además veas que el concierto se la suda si da bastante por saco.

Pues que te moleste o no te guste eso, para Godo es ser un viejo

javiviramone escribió:totalmente de acuerdo con godo

es mas

cuando alguien me reprocha que entro y salgo mil veces en los conciertos,que si ahora me viy palante,ahora vuelvo atras con los que he venido y bla bla bla,lo que les acostumbro a decir es esto es rock,vete al liceo


asi que fabulosa comparacion godo

Rikileaks escribió:

sapir escribió:

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

Demuestra el interés que tienen por el concierto.



Creo que todos sabemos al tipo de gente que nos referimos. No es comentar la jugada estar hablando de vez en cuando. Son ese tipo de mongolos que van solo a figurar y que están todo el concierto hablando a grito pelado sobre cosas que no tienen nada que ver, haciéndose selfies sin parar y demás cosas molestas. Una foto y hablar un poco no molesta pero que estén todo el rato igual y además veas que el concierto se la suda si da bastante por saco.

Pues que te moleste o no te guste eso, para Godo es ser un viejo

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

sapir escribió:

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

Demuestra el interés que tienen por el concierto.



Creo que todos sabemos al tipo de gente que nos referimos. No es comentar la jugada estar hablando de vez en cuando. Son ese tipo de mongolos que van solo a figurar y que están todo el concierto hablando a grito pelado sobre cosas que no tienen nada que ver, haciéndose selfies sin parar y demás cosas molestas. Una foto y hablar un poco no molesta pero que estén todo el rato igual y además veas que el concierto se la suda si da bastante por saco.

Pues que te moleste o no te guste eso, para Godo es ser un viejo

Viejo, reviejo y pellejo.

A mi me molesta la gente en general empezando por todos vosotros, a pellejo no me gana naide

Voy a muchos menos conciertos que hace años, pero a los que voy, "figurantes" los justos... alguno despistao quizás.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

sapir escribió:

Rikileaks escribió:Estar en un concierto con el de al lao hablando de las albóndigas de su vieja no creo que sea puretismo.

Demuestra el interés que tienen por el concierto.



Creo que todos sabemos al tipo de gente que nos referimos. No es comentar la jugada estar hablando de vez en cuando. Son ese tipo de mongolos que van solo a figurar y que están todo el concierto hablando a grito pelado sobre cosas que no tienen nada que ver, haciéndose selfies sin parar y demás cosas molestas. Una foto y hablar un poco no molesta pero que estén todo el rato igual y además veas que el concierto se la suda si da bastante por saco.

Pues que te moleste o no te guste eso, para Godo es ser un viejo

Viejo, reviejo y pellejo.

A mi me molesta la gente en general empezando por todos vosotros, a pellejo no me gana naide

Voy a muchos menos conciertos que hace años, pero a los que voy, "figurantes" los justos... alguno despistao quizás.

Si yo lo que no se es ni pa que me meto en esto si apenas he tenido problemas o me he sentido molestado.
Alguno con iPad y poco más, realmente.

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Por supuesto que tengo razón. Toda la razón del del mundo y un poco más aún. ¿Necesito razones para tener mis preferencias en cuanto a ambientes conciertiles y pensar que tanto encabronamiento por este tema obedece a que esto es un reducto puretil de mucho cuidado?

Creo que no. Que no las necesito.

Tú también tendrás razón en cuanto a tus preferencias, faltaría más.

Y servidor es extremadamente respetuoso con los momentos más íntimos en los conciertos. Cualquiera que me conozca personalmente en esas lides lo puede atestiguar. Pero prefiero lo que prefiero, mis gustos son mis gustos, y creo que el que se haya metido en esto esperando audiencias de música clásica, se ha equivocado de palo.

si tú crees que yo espero audiencias de música clásica estás equivocado, poco me conoces...esto es un diálogo de besugos o me debo estar explicando muy mal

y no te he llamado porculero, contigo no he estado en ningun bolo


dicho todo esto, a mí los porculeros me habrán jodido media docena de bolos, no más, no creas que me quejo por todo. pero entiendo las quejas, tienen todo el sentido (cuando lo tienen)..los porculeros existen aunque tú digas que no.

No digo que no existan, digo que han estado ahí toda la vida, como los borrachos de al fondo de la barra del bar y la salida de la disco del pueblo o el camello del pub ese de las cortinas.

Y que a mi tampoco me molestan tanto. A veces sí, claro, pueden dar por culo y hasta vergüenza ajena, pero también me puede molestar más un local masificado, precios disparatados de las bebidas, el garrafón... o un puto teatro con asientos. Que últimamente me ha pasado bastante y eso es el anti-rock.

deniztek escribió:  

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Godofredo escribió:Los deans, cuando eran un grupazo y no lo que son ahora, en aquellas psicotrópicas giras sin sentido que hacían, tocaban en putas guarderías, se merecían tener a lactantes cagándose y moqueando por ahí

El gavin dean era un raro de mucho cuidao. Un guitarrista como pocos pero un raro raro.

A mi me jode más tener que ver algo en un teatro sentado que estar en un antro cualquiera donde el personal esté de charleta o ligando o borrachos como cubas gritando insensateces, cuestión de gustos.

Puretas amargaos

Que no tienes razón, hostia, y no atiendes a razones


Que pesao con lo del teatro..

Por supuesto que tengo razón. Toda la razón del del mundo y un poco más aún. ¿Necesito razones para tener mis preferencias en cuanto a ambientes conciertiles y pensar que tanto encabronamiento por este tema obedece a que esto es un reducto puretil de mucho cuidado?

Creo que no. Que no las necesito.

Tú también tendrás razón en cuanto a tus preferencias, faltaría más.

Y servidor es extremadamente respetuoso con los momentos más íntimos en los conciertos. Cualquiera que me conozca personalmente en esas lides lo puede atestiguar. Pero prefiero lo que prefiero, mis gustos son mis gustos, y creo que el que se haya metido en esto esperando audiencias de música clásica, se ha equivocado de palo.

si tú crees que yo espero audiencias de música clásica estás equivocado, poco me conoces...esto es un diálogo de besugos o me debo estar explicando muy mal

y no te he llamado porculero, contigo no he estado en ningun bolo


dicho todo esto, a mí los porculeros me habrán jodido media docena de bolos, no más, no creas que me quejo por todo. pero entiendo las quejas, tienen todo el sentido (cuando lo tienen)..los porculeros existen aunque tú digas que no.

No digo que no existan, digo que han estado ahí toda la vida, como los borrachos de al fondo de la barra del bar y la salida de la disco del pueblo o el camello del pub ese de las cortinas.

Y que a mi tampoco me molestan tanto. A veces sí, claro, pueden dar por culo y hasta vergüenza ajena, pero también me puede molestar más un local masificado, precios disparatados de las bebidas, el garrafón... o un puto teatro con asientos. Que últimamente me ha pasado bastante y eso es el anti-rock.

claro que hay más cosas que molestan o que molestan más que esto de los porculeros y que tampoco es el fin del mundo y hasta te compro que con la edad hay cosas que molestan que antes no molestaban o molestaban menos..


lo del teatro y los asientos es que te lo compro también, ya lo he dicho antes, no me gusta.


ya hemos llegado a un acuerdo parcial