Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 19 2009, 09:50

Uno de los temas más interesantes sobre la época de la Guerra Civil y el exilio, los dos por culpa del franquismo es el tema de los intelectuales. Se ha repetido muchas veces que la mayor parte de los intelectuales era partidario de la II República. Si se mira numericamente es así. Los hubo entre los partidarios de la II República que fueron comunistas como Rafael Albertí, María Teresa de León, Miguel Hernandez y José Bergamín por citar algunos nombres. El comunismo en esa época tuvo muchos seguidores entre los intelectuales españoles. Antonio Machado, Rosa Chacel además de los antes citados iban al frente a recitar poesías a los soldados republicanos. La izquierda española hizo una importante labor de propaganda con la colaboración de los artistas. Pablo Picasso pinto el "Guernica" y nunca oculto sus ideas comunistas. Llego a hacer un retrato de Stalin. Alguien le debió de decir que siendo Stalin tan importante el retrato no le hacia honor. Él contesto que llegaría un día en el que se le criticaría por haber hecho ese retrato por prejuicios ideológicos.

Pero hubo intelectuales españoles que siendo favorables a la II República eran conscientes de los problemas que traería la dictadura del proletariado y defendieron un sistema democrático. Como Ortega y Gasset, Gregorio Marañón, Américo Castro, Sánchez Albornoz y Menendez Pidal.
En cuanto a los intelectuales vascos, Lauaxeta que había escrito poesía en euskera fue fusilado en el cementerio de Santa Isabel en Vitoria tras ser capturado cerca de Gernika por los franquistas. Simpatizaba con el nacionalismo vasco y el PNV.

Miguel de Unamuno hoy tan ensalzado fue en su vida un señor muy contradictorio. Siempre tenia argumentos para defender sus ideas pero sus variaciones fueron constantes. Paso del catolicismo practicante a su hermoso poema "Oración del ateo". En su juventud conoció el sitio de Bilbao por los carlistas y esto le hizo decantarse por los liberales. En esto coincide con Pío Barajo que escribió un libro durisimo contra el cura de Santa Cruz. Un cura vasco que fue guerrillero carlista durante la guerra y que cometió atrocidades para acabar exiliado en Argentina. Se llevo un enorme enfado al enterarse del libro de Pío Baroja. Unamuno escribía en euskera bizkaino en su juventud y se dice que simpatizo con el nacionalismo vasco. Años más tarde fue antinacionalista y defensor de la unidad de España.

Cometió uno de los errores más grandes de su vida al decir que los vascos debían de olvidar el euskera y hablar en castellano. Simpatizo con el PSOE que tenia cierta fuerza en Bilbao y Bizkaia. Se opuso a la Dictadura de Primo de Rivera y apoyo en su comienzo a la II República. Otro de los grandes errores de Unamuno fue apoyar el Golpe de Estado de los franquistas. Tuvo su discusión con Millan Astray pero esta discusión fue más por la intransigencia del fundador de la Legión Española. En el momento del Golpe de Estado vivía en Salamanca y se ha especulado que esto influyó en su apoyo a los franquistas. En su entierro estuvieron presentes falangistas. Tantos cambios ideológicos no me convencen.

Otro que tal baila fue Pío Baroja que paso del anarquismo de su juventud a apoyar a los franquistas. En principio por temor a que lo fusilaran. Su familia defiende que nunca fue franquista. Un familiar suyo escribió un libro en el que hablaba en ese sentido. Ha habido algún libro en el que se defendia que Baroja era antisemita. Parece que en la I Guerra Mundial apoyo a los ingleses.Los defensores de la unidad de España han utilizado a Baroja y Unamuno como ejemplo de que los vascos no querían la independencia.
Ramiro de Maeztu era conservador y fue fusilado en la Guerra Civil por los izquierdistas. Tiene una calle en Vitoria y hay una placa en la casa en que nació.

Como se ve el número de escritores franquistas tampoco fue pequeño aunque no fueran mayoritarios. Baroja, Unamuno, Ramiro de Maeztu, Pedro Muñoz Seco(fusilado en la Guerra Civil), Dionisio Ridruejo(luego antifranquista), Eugenio Montes, Rafael Sánchez Mazas. También simpatizaron con Franco el poeta Panero(padre). Panero(hijo) pasa de la política pero no de los porros. Estuvo en el Hospital Psiquiatrico de Arrasate. Ahora esta en otro de Canarias. Pedro Laín Entralgo fue durante muchos años franquista. Durante la Transición estuvo en posiciones democráticas. Se dice que el filosofo Aranguren que acabo en posiciones cercanas al PSOE fue en su juventud y durante muchos años franquista. Un caso a resaltar es el del Padre Llanos que paso de ser franquista y confesor de Franco a vivir en Entrevía(Vallecas) y a militar en el PCE todavía durante el franquismo. Camilo José Cela fue otro partidario de Franco. Mihura el dramaturgo fue siempre de derechas. Fernando Vizcaíno Casas era un facha de mucho cuidado, todo dicho con mucho cariño. Gironella que tuvo mucho éxito con sus libros era un franquista catalán.

Andrés Trapiello escribió un libro muy interesante para conocer la relación entre la literatura y la política en el periodo de la Guerra Civil. El título es "Las armas y las letras. 1.936-1.939". Trata también el tema de los exiliados y el de los intelectuales de derechas que se quedaron en España. Lo hace sin buscar revanchas y sin ocultar la realidad. Una de las cosas que cuenta es que Federico García Lorca solía cenar un día a la semana con José Antonio Primo de Rivera. No eran amigos pero tenían interés por la literatura. Primo de Rivera solía decir que la Falange era un partido de "Poetas y Soldados". Él no se prodigaba mucho en escribir y sus temas eran en general políticos. En un libro de Penella se trata muy bien el pensamiento político de la Falange. "Falange Teórica". Ed Planeta. Primo de Rivera trato de meter a escritores en la Falange, consciente de que un buen escrito convence a la gente.

Rafael Sáchez Mazas que se libro de ser fusilado en la Guerra Civil gracias a que un miliciano no quiso hacerlo, como se cuenta en la pelicula "Soldados de Salamina". Tras la guerra fue nombrado miembro de la Real Academía Española en uno de los nombramientos más vergonzosos de este academía. Nunca llego a leer el discurso de ingreso consciente de que su nombramiento se debía a razones políticas. Esto no quiere decir que no fuese buen escritor. Eugenio Montes también fue nombrado miembro de esta academía. Rafael Sánchez Mazas estuvo muy relacionado con Bilbao al ser su madre vasca, pasaba mucho tiempo en Bilbao. Tiene una calle en Bilbao en el Parque Doña Casilda de Iturriza. Esta calle esta cerca de la Plaza del Sagrado Corazón.
Entre los escritores e intelectuales españoles la política no paso desapercibida en el periodo de la Guerra Civil. Es nuestra labor no juzgar sus textos por las ideas políticas que defendieron en vida.

por Joseba Lun Oct 19 2009, 10:10

Pedro Ayarzaguena escribió:
Panero(hijo) pasa de la política pero no de los porros.

Muy buena, Pedro.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 19 2009, 10:17

El triunfo del Partido Popular en las elecciones generales de 1.996 y del 2.000 hizo que gobernaran siendo José María Aznar presidente del Gobierno hasta el 2.004. En este tiempo España giro hacia la derecha de forma clara y esto se dejo notar en la cultura y en el tratamiento de la Historia. César Vidal y Pío Moa vendían y siguen vendiendo muchos libros sobre la Guerra Civil. En la COPE se pasaban bastante tiempo hablando de las checas(centros de tortura) de Barcelona. De las torturas de los franquistas no se decía nada. El tratamiento que han hecho de las Brigadas Internacionales es que eran comunistas y por lo tanto no demócratas y que los progresistas que eran demócratas y que se integraron en la brigadas no eran mayoritarios. Hicieron claramente una campaña en contra de las Brigadas Internacionales utilizando el comunismo para zurrarlos. Es el comunismo un totalitarismo y Stalin un dictador sanguinario por los tanto los brigadistas son complices de los crímenes del comunismo.

Es cierto que Karl Marx no era demócrata y que este fue uno de sus grandes fallos. Son personas con muchos prejuicios ideológicos tanto César como Pío. Otro de los temas que les ha interesado es la Revolución de Asturias de 1.934 que ellos consideran que provoca la Guerra Civil. ¡Pero bueno! ¿Por que obvian el Golpe de Estado de Sanjurjo de 1.932? Hubo personas que desde el primer momento conspiraron para que la II República cayera. Su tratamiento de la II República es lamentable, tratan a este periodo democrático como si fuera un leproso. Eso si, para el franquismo no tiene tantos miramientos. Hacen trampa al tratar los temas históricos obviando que el comunismo es una ideología más y que hoy en día en la mayoría de los países se defiende un Socialismo del siglo XXI dejando de lado la dictadura del proletariado.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 19 2009, 10:25

Buenas Joseba. Las votaciones no han sufrido grandes cambios. Malmeter contra Carrillo es fácil. Si bien es cierto que el PCE fue durante muchos años defensor de la dictadura del proletariado y que le costo cortar amarras con la URRS, acabo siendo pionero del Eurocomunismo(comunismo democrático) junto con le Partido Comunista de Francia y el Partido Comunista de Italia.
En la serie de Televisión Española "Cuéntame", el protagonista Antonio ha salido elegido diputado por Albacete, con la UCD. En la serie no se trata la realidad como fue. En la serie todo sale dulcificado. La España de entonces incluso de los primeros años de la Transición era bastante más gris de los que aparece porque todavía los franquistas tenían mucho poder.

por Joseba Lun Oct 19 2009, 10:30

Pedro Ayarzaguena escribió:Buenas Joseba.

Hola, Pedro.

Hay abierto un topic sobre la detención de Arnaldo y compañía, por si quieres colaborar.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 19 2009, 10:56

Por supuesto. La actualidad política me interesa. ¿Cual es su título? Saludos desde Elorrio.

por Joseba Lun Oct 19 2009, 10:59

Pedro Ayarzaguena escribió:Por supuesto. La actualidad politica me interesa. ¿Cual es su título? Saludos desde Elorrio.

Lo tienes aquí mismo, en primera página.

"Garzon envía a Otegi y Usabiaga a la cárcel"

Saludos desde Gasteiz.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 19 2009, 11:18

En esa precisamente he escrito ahora. La paz va a tardar en llegar porque nunca ha sido fruto de la casualidad. Si para conseguir la independencia de Euskal Herria no hacen falta tantas alforjas. Los primero porque los vascos no quieren la independencia sino un mayor autogobierno a través de un mejor Estatuto o del Federalismo. Otegi es un cadáver político, no tiene credibilidad. Ahora habla de paz. Claro, ahora que les vienen mal dadas quieren una salida digna para ETA. No les importa la convivencia entre vascos lo que quieren es que los militantes de ETA sigan como borregos con sus ensoñaciones nacionalistas y que los vascos hagan lo que ellos mandan. El mensaje es claro: solo habrá paz si se cede ante ETA. La respuesta debería de ser otra. Solo con la Policía y con el Gobierno Vasco una sociedad no puede quitarse de encima a los terroristas. Si los vascos no reaccionamos en el camino adecuado que es el del cumplimiento de las leyes y el de que los terroristas paguen por lo que hacen, el terrorismo puede vencer y eso seria el fin de la democracia.

por Pedro Ayarzaguena Lun Oct 26 2009, 12:37

Para los que os interese la lectura, hoy en el periódico El Mundo se recomendaba el libro "Súarez y el Rey". Premio Espasa Ensayo 2.009, del escritor y periodista Abel Hernández. Sale a la venta esta semana.
Sabiendo de antemano que El Mundo es un periódico cercano al PP aunque ahora que han cumplido 20 añitos no hacen más que hablar de lo objetivos que son, en este libro entre otras cosas se cuenta que "existió una propuesta por escrito de Alfonso Armada al Rey. Le llegó a Sabino Fernández Campo con el ruego de que hiciera llegar la carta a Juan Carlos I. El plan había sido redactado por un constitucionalista español, llamado Carlos Ollero. Armada sería el presidente, Felipe González el vicepresidente y estarían de ministros Tamames, Herrero de Miñón, Solé Tura, Ansón".

"Al Rey no debió de parecerle mal(ese gobierno de salvación), según Fernández Campo. Ante el temor de un golpe militar y poner al frente a un hombre de confianza en este caso a Armada".
Debo de reconocer que la reunión de Armada con Enrique Mugica ya ha sido contada con anterioridad y de que las sospechas sobre el papel del Rey en el 23F son más que fundadas. Si Tejero no hubiese pegado tiros en el Congreso y hubiera aceptado esa mierda de gobierno de concentración el golpe además de triunfar hubiese contado con la bendición del Rey.

¿Cuando nos quitaremos de encima a esa morralla borbónica? El Jefe de Estado conspirando en contra de la Constitución para dar un Golpe de Estado. En el juicio sobre los GAL que por cierto no juzgo ni de lejos todos los asesinatos apareció la interrogante del Señor X que todo el mundo sabía que era Felipe González y el Rey desde luego que estuvo detrás apoyando ese terrorismo contra el terrorismo de ETA. Adolfo Suárez es responsable de la Guerra Sucia mientras fue presidente del Gobierno. Cuidado que el terrorismo de ETA es igualmente grave.
Hecho de menos una República en España que acabe con la corrupción, el tiro en la nuca y las desigualdades económicas. ¡Quitemonos de encima los lastres del pasado!

por joselette Lun Oct 26 2009, 20:58

Pedro Ayarzaguena escribió:Para los que os interese la lectura, hoy en el periódico El Mundo se recomendaba el libro "Súarez y el Rey". Premio Espasa Ensayo 2.009, del escritor y periodista Abel Hernádez. Sale a la venta esta semana.
Sabiendo de antemano que El Mundo es un periodico cercano al PP aunque ahora que han cumplido 20 añitos no hacen más que hablar de lo objetivos que son, en este libro entre otras cosas se cuenta que "existió una propuesta por escrito de Alfonso Armada al Rey. Le llegó a Sabino Fernández Campo con el ruego de que hiciera llegar la carta a Juan Carlos I. El plan había sido redactado por un constitucionalista español, llamado Carlos Ollero. Armada sería el presidente, Felipe González el vicepresidente y estarían de ministros Tamames, Herrero de Miñón, Solé Tura, Ansón".
"Al Rey no debió de parecerle mal(ese gobierno de salvación), según Fernández Campo. Ante el temor de un golpe militar y poner al frente a un hombre de confianza en este caso a Armada".
Debo de reconocer que la reunión de Armada con Enrique Mugica ya ha sido contada con anterioridad y de que las sospechas sobre el papel del Rey en el 23F son más que fundadas. Si Tejero no hubiese pegado tiros en el Congreso y hubiera aceptado esa mierda de gobierno de concentración el golpe además de triunfar hubiese contado con la bendición del Rey.
¿Cuando nos quitaremos de encima a esa morralla borboníca? El Jefe de Estado conspirando en contra de la Constitución para dar un Golpe de Estado. En el juicio sobre los GAL que por cierto no juzgo ni de lejos todos los asesinatos aparecio la interrogante del Señor X que todo el mundo sabía que era Felipe González y el Rey desde luego que estuvo detras apoyando ese terrorismo contra el terrorismo de ETA. Adolfo Suárez es responsable de la Guerra Sucia mientras fue presidente del Gobierno. Cuidado que el terrorismo de ETA es igualmente grave.
Hecho de menos una República en España que acabe con la corrupción, el tiro en la nuca y las desigualdades económicas. ¡Quitemonos de encima los lastres del pasado!

Muere Sabino Fernández Campo, fiel consejero del Rey durante el 23-F

http://www.elpais.com/articulo/espana/Muere/Sabino/Fernandez/Campo/fiel/consejero/Rey/durante/23-F/elpepunac/20091026elpepinac_10/Tes

por Pedro Ayarzaguena Lun Nov 16 2009, 06:29

Han encontrado la peluca con la que Carrillo entro en España en 1976. Durante el Gobierno de Aznar, el entonces Ministro del Interior organizo un acto en 1996 para entregarle a Carrillo la peluca. Carrillo le dijo a Jaime Mayor Oreja que esa no era la peluca, con la que él entro en España a través de La Junquera con identidad falsa(Nombre: Raimond). En ese acto Jaime Mayor Oreja estuvo acompañado por varios ex directores generales de Seguridad durante el Franquismo.
La peluca de verdad la han encontrado en un legajo del Archivo de la Administración en Alcalá de Henares. La peluca apareció en una carpeta, en el traslado de miles de legajos a Salamanca. Los llevaban al Centro Documental de la Memoria Histórica, creado por Zapatero en 2008.

La Dirección General del Libro, aviso a la familia de Carrillo del hallazgo. Carrillo vio la peluca hace 11 días. Era la peluca autentica. Más cana y desmechada que la que le entrego Mayor Oreja.
Fue Teodulfo Lagunero, el que tuvo la idea de la peluca para que Carrillo entrara en España. La hizo el peluquero Gonzalo Arias y lo pago Belén Pinies, secretaria de Carrillo. Entra en España el 7 de febrero, en un Mercedes, con su peluca y unas lentillas de colores. En el coche va con su mujer y Teodulfo Lagunero. Le detienen el 22 de diciembre de 1976. La Policía le pide que se la ponga para la ficha y él se niega. Un año después el "Sábado Santo Rojo" el PCE fue legalizado.

por Ed Wood Lun Nov 16 2009, 07:36

Pedro Ayarzaguena escribió:Han encontrado la peluca con la que Carrillo entro en España en 1.976.

Menos mal. Yo andaba jodido los últimos días y no sabía por qué. Ahora todo vuelve a ser lo que era.

por Pedro Ayarzaguena Lun Nov 16 2009, 07:59

Si hubo un partido que fue desde el Golpe de Estado del 18 de Julio, contrario a Franco ese fue el PCE. Mientras el resto de la oposición veía pasar los años y como el dictador seguía inaugurando pantanos, el PCE plantaba cara a la dictadura. Primero con los maquis y al darse cuenta de que con la guerrilla no lograban sus objetivos, a través del movimiento obrero que si dio resultados. ¡Para pelucas la de Carrillo!

por Joseba Lun Nov 16 2009, 08:13

Pedro Ayarzaguena escribió:Han encontrado la peluca con la que Carrillo entro en España en 1.976. Durante el Gobierno de Aznar, el entonces Ministro del Interior organizo un acto en 1.996 para entregarle a Carrillo la peluca. Carrillo le dijo a Jaime Mayor Oreja que esa no era la peluca, con la que él entro en España a través de La Junquera con identidad falsa(Nombre: Raimond). En ese acto Jaime Mayor Oreja estuvo acompañado por varios ex directores generales de Seguridad durante el Franquismo.
La peluca de verdad la han encontrado en un legajo del Archivo de la Administración en Alcala de Henares. La peluca aparecio en una carpeta, en el traslado de miles de legajos a Salamanca. Los llevaban al Centro Documental de la Memoria Histórica, creado por Zapatero en 2.008.
La Dirección General del Libro, aviso a la familia de Carrillo del hallazgo. Carrillo vio la peluca hace 11 días. Era la peluca autentíca. Más cana y desmechada que la que le entrego Mayor Oreja.
Fue Teodulfo Lagunero, el que tuvo la idea de la peluca para que Carrillo entrara en España. La hizo el peluquero Gonzalo Arias y lo pago Belén Pinies, secretaria de Carrillo. Entra en España el 7 de febrero, en un Mercedes, con su peluca y unas lentillas de colores. En el coche va con su mujer y Teodulfo Lagunero. Le detienen el 22 de diciembre de 1.976. La Policia le pide que sa la ponga para la ficha y él se niega. Un año después el "Sabado Santo Rojo" el PCE fue legalizado.

Es una noticia muy interesante, Pedro.

por Pedro Ayarzaguena Lun Nov 16 2009, 08:16

Este año se cumplen 20 años desde que cayó el Muro de Berlin. Llevan dando la chapa bastante tiempo. Este hecho supuso el triunfo en el mundo de: Pinochet, Kissinger, Videla, el franquismo sociologíco, el Papa y de todos los explotadores que por desgracia viven en el mundo.
¿Donde esta Allende? y ¿los campesinos pobres? ¿los indígenas? ¿Ellacuria? y ¿los desaparecidos en Argentina? y ¿los de Chile? ¿Quienes dieron coartada al franquismo y trataron de imponer la monarquía en España?
Apoyan a las multinacionales y a la industria de las armas. Hoy en día hay 6.000 millones de personas en el mundo y 5.000 son pobres. ¡Que se dejen ya de zarandajas! No querían la democracia para Europa del Este, querían ensanchar sus beneficios económicos. Allende gano las elecciones en Chile en 1.970 y el 11 de septiembre de 1.973 los militares dieron un Golpe de Estado con el apoyo del gobierno de los Estados Unidos.
Obama no sera ningún salvador porque esta con los explotadores. Apoyara la paz para ganar influencia en el mundo. Ese Imperio construido a base de asesinar a los indígenas expandiéndose hacia el Oeste ya no tiene a las democracias populares que le hacían frente. La situación del mundo es alarmante y el marxismo una forma de resolver los problemas.

por PLdG Lun Nov 16 2009, 08:19

Pedro Ayarzaguena escribió:Si hubo un partido que fue desde el Golpe de Estado del 18 de Julio, contrario a Franco ese fue el PCE. Mientras el resto de la oposición veía pasar los años y como el dictador seguia inaugurando pantanos, el PCE plantaba cara a la dictadura. Primero con los maquis y al darse cuenta de que con la guerrilla no lograban sus objetivos, a través del movimiento obrero que si dio resultados. ¡Para pelucas la de Carrillo!

por Pedro Ayarzaguena Lun Nov 16 2009, 11:00

PUCHERAZOS

El pucherazo en la votación de este foro sobre el tema de Paracuellos del Jarama no es el único. En el año 1986 se llevo a cabo el referéndum sobre la OTAN en España. El PSOE había defendido bajo el lema "OTAN de entrado NO" la salida de España de la alianza Atlántica. Fue el presidente Calvo Sotelo el que metió en 1981 a España de mala manera, en la OTAN. Las bases estadounidenses en España se construyeron tras el acuerdo entre el gobierno de EEUU y el gobierno Franquista en 1953. España fue neutral en la I Guerra Mundial y no participo de forma directa en la II Guerra Mundial, aunque Franco mando a la División Azul para ayudar a Hitler. Felipe Gonzalez mintió descaradamente en este tema. En Europa, había países que pertenecían a las Comunidad Económica Europea y que no participaban en la OTAN. Por ejemplo, Irlanda.

En Hego Euskal Herria y en Cataluña gana el NO y el pucherazo en el resto de España hace que gane el SI. El PCE pedía el NO. Coalición Popular con Fraga a la cabeza pide la abstención y el PSOE el SI. En cuanto a los partidos nacionalistas, los de derechas piden el SI y los de izquierdas el NO. En las encuestas el NO aparecía como ganador. En número de votos el NO fue mayor pero el pucherazo electrónico hizo que el SI ganara. Felipe Gonzalez ha sido uno de los peores presidentes de Gobierno de España. Traiciono a la ideología de su partido al eliminar el marxismo del programa del PSOE en 1979.

El mismo año en el que dejo de defender la unión en igualdad de Navarra y Euskadi y el derecho de autodeterminación. Ese partido que hoy en día dice que la autodeterminación no es lo que a los ciudadanos vascos les interesa, que lo que les interesa es la vivienda y el trabajo, es el mismo que defendio hasta 1979 la posibilidad de que Euskal Herria se independizara si así lo decidian los vascos. Al pucherazo de la OTAN y a la deriva autoritaria del PSOE se les puede hacer frente no votandoles nunca más y al pucherazo en el foro sobre el tema de los fusilamientos de Paracuellos se le hace frente votando a la verdad; esto es votando NO.

por Joseba Lun Nov 16 2009, 11:30

Pedro Ayarzaguena escribió:PUCHERAZOS

El pucherazo en la votación de este foro sobre el tema de Paracuellos del Jarama no es el unico. En el año 1.986 se llevo a cabo el referéndum sobre la OTAN en España. El PSOE había defendido bajo el lema "OTAN de entrado NO" la salida de España de la alianza Atlántica. Fue el presidente Calvo Sotelo el que metio en 1.981 a España de mala manera, en la OTAN. Las bases estadounidenses en España se contruyerón tras el acuerdo entre el gobierno de EEUU y el gobierno Franquista en 1.953. España fue neutral en la I Guerra Mundial y no participo de forma directa en la II Guerra Mundial, aunque Franco mando a la División Azul para ayudar a Hitler. Felipe Gonzalez mintio descaradamente en este tema. En Europa, había paises que pertenecian a las Comunidad Económica Europea y que no participaban en la OTAN. Por ejemplo, Irlanda. En Hego Euskal Herria y en Cataluña gana el NO y el pucherazo en el resto de España hace que gane el SI. El PCE pedia el NO. Coalición Popular con Fraga a la cabeza pide la abstención y el PSOE el SI. En cuanto a los partidos nacionalistas, los de derechas piden el SI y los de izquierdas el NO. En las encuestas el NO aparecia como ganador. En número de votos el NO fue mayor pero el pucherazo electrónico hizo que el SI ganara. Felipe Gonzalez ha sido uno de los peores presidentes de Gobierno de España. Traiciono a la ideología de su partido al eliminar el marxismo del programa del PSOE en 1.979. El mismo año en el que dejo de defender la unión en igualdad de Navarra y Euskadi y el derecho de autodeterminación. Ese partido que hoy en día dice que la autodeterminación no es lo que a los ciudadanos vascos les interesa, que lo que les interesa es la vivienda y el trabajo, es el mismo que defendio hasta 1.979 la posibilidad de que Euskal Herria se independizara si así lo decidian los vascos. Al pucherazo de la OTAN y a la deriva autoritaria del PSOE se les puede hacer frente no votandoles nunca más y al pucherazo en el foro sobre el tema de los fusilamientos de Paracuellos se le hace frente votando a la verdad; esto es votando NO.

Cada intervención tuya me conmueve y es merecedora de aplausos, Pedro.

Pero cada vez que intervienes y resucitas el topic, el "SI" en la votación se dispara, curiosamente.

por Pedro Ayarzaguena Mar Nov 17 2009, 10:27

Ja,ja,ja...
Tú sabes bien que en esta votación ha habido pucherazo. No se ha aportado una sola prueba sobre la supuesta implicación de Carrillo en los fusilamientos. Pero ¿que quiere la gente? ¡Que no es el responsable de lo que sucedió en Paracuellos! ¡Que no los ordeno! A partir de ahora estoy convencido de que el NO subirá y tendrás que tragarte tus palabras.

por Joseba Mar Nov 17 2009, 10:31

Pedro Ayarzaguena escribió:Ja,ja,ja...
Tú sabes bien que en esta votación ha habido pucherazo. No se ha aportado una sola prueba sobre la supuesta implicación de Carrillo en los fusilamientos. Pero ¿que quiere la gente? ¡Que no es el responsable de lo que sucedio en Paracuellos! ¡Que no los ordeno! A partir de ahora estoy convecido de que el NO subira y tendras que tragarte tús palabras.

jajajajaja!!!

Saludos, Pedro. El miércoles te veo en la presentación de mi comic.

por Pedro Ayarzaguena Mar Nov 17 2009, 10:46

No dejes de mirar las votaciones. Ganaremos sin pucherazos y a pesar del pucherazo de los del SI. Hoy en día, es la extrema derecha la que defiende la implicación de Carrillo, en los terribles asesinatos de Paracuellos. Los demás, mientras no haya indicios no deberíamos acusar sin pruebas.

por Joseba Mar Nov 17 2009, 10:49

Pedro Ayarzaguena escribió:No dejes de mirar las votaciones. Ganaremos sin pucherazos y a pesar del pucherazo de los del SI. Hoy en día, es la extremaderecha la que defiende la implicación de Carrillo, en los terribles asesinatos de Paracuellos. Los demás, mientras no haya indicios no deberiamos acusar sin pruebas.

Como decía Alberto, nuestro fallecido compañero de universidad:

"¿Por qué no mataron a Sanjurjo?. Nos hubiésemos ahorrado una guerra civil."

por Joseba Mar Nov 17 2009, 12:25

Ed Wood escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Han encontrado la peluca con la que Carrillo entro en España en 1.976.

Menos mal. Yo andaba jodido los últimos días y no sabía por qué. Ahora todo vuelve a ser lo que era.

por Pedro Ayarzaguena Miér Nov 18 2009, 09:08

Nos hubieramos ahorrado la Guerra Civil si la reforma militar que planteo Azaña, se hubiese llevado a cabo con todas las consecuencias. Y sin necesidad de matar a nadie.

por Joseba Miér Nov 18 2009, 09:09

Pedro Ayarzaguena escribió:Nos hubiesemos ahorrado la Guerra Civil si la reforma militar que planteo Azaña se hubiese llevado a con todas las consecuencias. Y sin necesidad de matar a nadie.

Si hubiese ocurrido...

Si hubiese pasado...

Si hubiese no acontecido...

por Pedro Ayarzaguena Miér Nov 18 2009, 09:32

José Antonio Primo de Rivera, tuvo mucha culpa de que en España hubiese una Guerra Civil. Fundo al Falange en 1933 y fue un gran problema para la democracia en España. Hasta 1936 la Falange fue un partido con poca fuerza, ya que el principal partido de la derecha era la CEDA, que se estaba fascistizando a marchas forzadas. Con el estallido de la guerra la Falange cogió mucha fuerza. Al formarse el Movimiento Nacional fue un partido importante. A las militantes que militaban en la Falange antes de la Guerra Civil, se les conocía con el nombre de "camisas viejas". El padre de José Antonio Primo de Rivera, fue el Dictador Miguel Primo de Rivera que gobernó en España desde 1923 a 1930. Su padre, siguió con mucho interés lo que sucedía en Italia, donde Mussolini gobernaba desde 1922 hasta 1945. La llegada de Hitler al poder en 1933, hasta 1945 tuvo también una enorme influencia en la derecha española. Comenzaron a verse desfiles con parafernalia fascista. Pero de todo esto se olvidan Cesar Vidal y Pío Moa dos de los que acusan a Carrillo por lo de Paracuellos.

por Joseba Miér Nov 18 2009, 09:38

Pedro Ayarzaguena escribió:de todo esto se olvidan Cesár Vidal y Pío Moa

Vidal y Moa olvidan muchas cosas...

por Pedro Ayarzaguena Miér Nov 18 2009, 09:46

En la historiografía española se ha producido una derechización preocupante. Esto afecta también a los intelectuales.
Por cierto, hoy a la noche dan un documental a las 11 de la noche en La 2 sobre la hermana exiliada de Fidel. ¡Hay que tener poca vergüenza! En vez de apoyar a su hermano, se pone de lado de la mafia de Miami que ha intentado matarlo.

por Joseba Miér Nov 18 2009, 09:52

Pedro Ayarzaguena escribió:En la historiografía española se ha producido una derechización preocupante. Esto afecta también a los intelectuales.
Por cierto, hoy a la noche dan un documental a las 11 de la noche en La 2 sobre la hermana exiliada de Fidel. ¡Hay que tener poca vergüenza! En vez de apoyar a su hermano, se pone de lado de la mafia de Miami que ha intentado matarlo.

Jamás he comprendido tu postura sobre Fidel, Pedro.

A día de hoy sigo sin saber si eres o no eres castrista. Nunca me lo has dejado claro del todo.

por Pedro Ayarzaguena Miér Nov 18 2009, 10:02

Lo que tengo claro es que el núcleo central del exilio cubano no es democrático. Lo que quieren es volver a Cuba teniendo el poder, para quitarles la tierra a los campesinos y acabar con la reforma agraria y la Revolución. Cuba necesita una transición hacia la democracia. Y no, no soy castrista pero reconozco que Fidel ha logrado un país independiente. No como antes, que el hombre con más poder en Cuba, era el embajador de los Estados Unidos. Para lograr su independencia, Cuba comenzó su batalla en 1868 y lo consiguió en 1898. Desde entonces fue un pueblo dominado por los EE.UU hasta la Revolución de 1959.

por Joseba Miér Nov 18 2009, 10:06

Pedro Ayarzaguena escribió:Lo que tengo claro es que el nucleo central del exilio cubano no es democrático. Lo que quieren es volver a Cuba teniendo el poder, para quitarles la tierra a los campesinos y acabar con la reforma agraria y la Revolución. Cuba necesita una transición hacia la democracia. Y no, no soy castrista pero reconozco que Fidel ha logrado un país independiente. No como antes, que el hombre con más poder en Cuba, era el embajador de los Estados Unidos. Para lograr su independencia, Cuba comenzo su batalla en 1868 y lo consiguio en 1898. Desde entonces fue un pueblo dominado por los EE.UU hasta la Revolución de 1959.

Por cierto que el otro día estuve en Castro. Un lugar precioso de la costa cántabra.

por Godofredo Miér Nov 18 2009, 10:23

Pedro Ayarzaguena escribió:Lo que tengo claro es que el nucleo central del exilio cubano no es democrático. Lo que quieren es volver a Cuba teniendo el poder, para quitarles la tierra a los campesinos y acabar con la reforma agraria y la Revolución. Cuba necesita una transición hacia la democracia. Y no, no soy castrista pero reconozco que Fidel ha logrado un país independiente. No como antes, que el hombre con más poder en Cuba, era el embajador de los Estados Unidos. Para lograr su independencia, Cuba comenzo su batalla en 1868 y lo consiguio en 1898. Desde entonces fue un pueblo dominado por los EE.UU hasta la Revolución de 1959.

Tela...

Cambiando "castrista" por "franquista", "Fidel" por "Franco" e "independiente" por "en paz", obtenemos una gilipollez igual de gorda, que dudo que se atreviera a firmar ni Pio Moa en un día malo.

por Pedro Ayarzaguena Jue Nov 19 2009, 10:43

Que el exilio cubano en Miami no es democrático lo sabe todo el mundo. Muchos de ellos eran partidarios del Dictador Fulgencio Batista. No se puede comparar a Fidel con Franco. Porque Franco provoco una Guerra Civil en España y una dictadura militar de 40 años. Fidel logro un país independiente con un gran nivel cultural y el reparto de la riqueza. A Cuba le falta dar el paso a la democracia y en eso los exiliados de Miami no van a ayudar en nada.

por Ed Wood Jue Nov 19 2009, 11:27

Pedro Ayarzaguena escribió:
1/Fidel logro el reparto de la riqueza.
2/A Cuba le falta dar el paso a la democracia y en eso los exiliados de Miami no van a ayudar en nada.

1/

Basta, por favor. El festival del humor tiene otros topics.

2/ Ahá. Sólo le falta dejar de ser un dictador. Una pequeñez.

por Godofredo Jue Nov 19 2009, 11:37

Pedro Ayarzaguena escribió:Fidel logro un país independiente con un gran nivel cultural y el reparto de la riqueza.

Toma jeroma... tan independiente que cuando se les ha acabado el racionamiento soviético, su fenomenal reparto de la riqueza ha conseguido que la mayoría de la gente (la que no tiene la suerte de ser del partido o tiene fortuna con el trapicheo o la prostitución) viva en condiciones que ni en Haití, que ya es decir.

Y si el gran nivel cultural tiene algo que ver con una dictadura asquerosa e infumable, tan represora, asesina y cerda como cualquier otra, es que no lo acabo de ver.

por Dumbie Jue Nov 19 2009, 11:39

Godofredo escribió: viva en condiciones que ni en Haití,

que se te va....

por Godofredo Jue Nov 19 2009, 11:51

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió: viva en condiciones que ni en Haití,

que se te va....

Quizás exagero un tanto, pero las caras de pasar hambre y pintas anoréxicas de unos cuantos cubanos que estaba viendo hace un rato en el telediario, me parecían más haitianas que dominicanas.

por Dumbie Jue Nov 19 2009, 11:58

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió: viva en condiciones que ni en Haití,

que se te va....

Quizás exagero un tanto, pero las caras de pasar hambre y pintas anoréxicas de unos cuantos cubanos que estaba viendo hace un rato en el telediario, me parecían más haitianas que dominicanas.

mira...

a mi no me puede dar mas asco el regimen de castro....

representa el fracaso total de un proyecto....

pero que todos los paises de la zona estan iual de jodidos (tambien hay balseros dominicanos a los USA) es cierto.

en esa zona ni el capitalismo ni el comunismo han arreglado una mierda

por Godofredo Jue Nov 19 2009, 12:16

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió: viva en condiciones que ni en Haití,

que se te va....

Quizás exagero un tanto, pero las caras de pasar hambre y pintas anoréxicas de unos cuantos cubanos que estaba viendo hace un rato en el telediario, me parecían más haitianas que dominicanas.

mira...

a mi no me puede dar mas asco el regimen de castro....

representa el fracaso total de un proyecto....

pero que todos los paises de la zona estan iual de jodidos (tambien hay balseros dominicanos a los USA) es cierto.

en esa zona ni el capitalismo ni el comunismo han arreglado una mierda

No soy ningún experto, y nunca he ido por allí (aunque yendo de vacaciones le enseñan a uno lo que quiere ver, más en Cuba), pero por lo que veo, leo y me cuentan, tengo la impresión que Cuba está peor que la gran mayoría de sus vecinos. Y cuando llegó el amigo Fidel, Cuba sería el MarinaD'or cortijero, puticlubero y mafioso del Tío Sam, pero hambre no se pasaba y hoy sí. Es el precio de los grandes avances en independencia e igualdad... de libertad y democracia, desde el principio, desde antes del principio, ni hablamos.

por Pedro Ayarzaguena Vie Nov 20 2009, 11:00

La mayoría de los cubanos apoyan la Revolución. En Cuba hay una democracia popular. ¡Que se enteren de una vez los medios de comunicación españoles! La Revolución cubana tiene futuro. Han sido 50 años llenos de dignidad, haciendo frente a un intento de invasión (Bahía de Cochinos o Playa Girón como lo conocen en Cuba), luchando contra el bloqueo y apoyando a los más pobres del mundo, llevando a cabo cursos de alfabetización y sanidad en terceros países. Por algo, Nelsón Mandela ha agradecido en más de una ocasión la solidaridad de Cuba con Sudáfrica. Han apoyado a los palestinos, a los saharauis y a todos los pueblos que han sido invadidos. Hoy más que nunca, ¡Viva Cuba Libre!, ¡Viva Fidel!

por Joseba Vie Nov 20 2009, 11:08

Pedro Ayarzaguena escribió:La mayoría de los cubanos apoyan la Revolución. En Cuba hay una democracia popular. ¡Que se enteren de una vez los medios de comucicación españoles! La Revolución cubana tiene futuro. Han sido 50 años llenos de dignidad, haciendo frente a un intento de invasión (Bahía de Cochinos o Playa Girón como lo conocen en Cuba), luchando contra el bloqueo y apoyando a los más pobres del mundo, llevando a cabo cursos de alfabetización y sanidad en terceros paises. Por algo, Nelsón Mandela ha agradecido en más de una ocasión la solidaridad de Cuba con Sudáfrica. Han apoyado a los palestinos, a los saharauis y a todos los pueblos que han sido invadidos. Hoy más que nunca, ¡Viva Cuba Libre!, ¡Viva Fidel!

No te entiendo, como de costumbre. ¿No habías dicho mensajes atrás que no eras castrista? confused

por Godofredo Vie Nov 20 2009, 19:26

Pedro Ayarzaguena escribió:La mayoría de los cubanos apoyan la Revolución. En Cuba hay una democracia popular. ¡Que se enteren de una vez los medios de comucicación españoles! La Revolución cubana tiene futuro. Han sido 50 años llenos de dignidad, haciendo frente a un intento de invasión (Bahía de Cochinos o Playa Girón como lo conocen en Cuba), luchando contra el bloqueo y apoyando a los más pobres del mundo, llevando a cabo cursos de alfabetización y sanidad en terceros paises. Por algo, Nelsón Mandela ha agradecido en más de una ocasión la solidaridad de Cuba con Sudáfrica. Han apoyado a los palestinos, a los saharauis y a todos los pueblos que han sido invadidos. Hoy más que nunca, ¡Viva Cuba Libre!, ¡Viva Fidel!

GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS. - Página 10 Javier_Bardem_caracterizado_Reinaldo_Arenas

por Godofredo Vie Nov 20 2009, 22:45

Pedro Ayarzaguena escribió:La Revolución cubana tiene futuro

9 de cada 10 miembros del Comité Central del Partido Comunista Chino recomiendan la Revolución Cubana para el bienestar de la isla caribeña.

chinese democracy

por Pedro Ayarzaguena Sáb Nov 21 2009, 10:39

La película sobre Reinaldo Arenas fue financiada con dinero de los EE.UU para malmeter en contra de la Revolución cubana. Hoy en día los cubanos homosexuales y las lesbianas no tienen ningún problema. No como, en otros países de Latinoamérica donde son discriminados. Obama trata ahora de hacer una tímida reforma sanitaria. El Imperio anda mal en el tema de la sanidad. Cuba exporta médicos a otros países pobres o a los que han sufrido catástrofes naturales (terremotos, huracanes...).
Y dale, Joseba siempre tratando de poner etiquetas. Fidel es junto a Salvador Allende el político más importante del continente, en el siglo XX.

por Joseba Sáb Nov 21 2009, 10:41

Pedro Ayarzaguena escribió:La pelicula sobre Reinaldo Arenas fue financiada con dinero de los EE.UU para malmeter en contra de la Revolución cubana. Hoy en día los cubanos homosexuales y las lesbianas no tienen ningún problema. No como, en otros paises de Latinoamérica donde son discriminados. Obama trata ahora de hacer una timida reforma sanitaria. El Imperio anda mal en el tema de la sanidad. Cuba exporta médicos a otros países pobres o a los que han sufrido catastrofes naturales (terremotos, huracanes...).
Y dale, Joseba siempre tratando de poner etiquetas. Fidel es junto a Salvador Allende el político más importante del continente, en el siglo XX.

Pedro ha pasado de 100 mensajes. Que alguien le de acceso a la papelera.

por Pedro Ayarzaguena Sáb Nov 21 2009, 10:57

¡Viva Cuba! ¡Patria o muerte! ¡Venceremos!
Así suelen terminar las movilizaciones y manifestaciones que se suelen hacer en Cuba. El apoyo de los cubanos a su Revolución es muy alto. El bloqueo de los EE.UU no ha conseguido doblegar a este pueblo. Carrillo visito Cuba después de la Revolución, estando en el exilio. Conoció a Fidel y al Che y se llevo una buena impresión de la Revolución. Esto lo cuenta en sus memorias. Para muchos españoles que vivían durante el franquismo, Cuba era un sinónimo de libertad. Fue el irresponsable de Felipe Gonzalez el que poniéndose del lado de los EE.UU, entrando en la OTAN, trato de dar una mala imagen de Cuba. Era un hombre empeñado en defender la socialdemocrácia. Aunque mientras gobernó, hubo poco socialismo y poca democrácia, como quedo demostrado por el GAL y la corrupción.

por Godofredo Sáb Nov 21 2009, 12:30

Pedro Ayarzaguena escribió:Hoy en día los cubanos homosexuales y las lesbianas no tienen ningún problema.

Especialmente los chaperos adolescentes del malecón de la Habana a los que a veces les hacen la vista gorda, viven casi como en San Francisco o Brighton... todo sea por poner un granito de arena a la revolusíón.

por Godofredo Sáb Nov 21 2009, 12:35

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Carrillo visito Cuba después de la Revolución, estando en el exilio. Conoció a Fidel y al Che y se llevo una buena impresión de la Revolución.

Los matarifes, los psicópatas y los fanáticos suelen reconocerse entre sí, e incluso no es extraño que lleguen a hacer buenas migas.

No me extrañaría que Santiaguete se hinchara a vodkas con Ramón Mercader, mientras ensayaban el lanzamiento de piolets en la parte de atrás de algún putiblub de Minsk.

por Joseba Sáb Nov 21 2009, 12:37

Godofredo: Cuando te pases por Vitoria recuérdame que te presente a Pedro. Yo creo (y fuera de bromas) que haréis buenas migas.

por Godofredo Dom Nov 22 2009, 00:10

Joseba escribió:Godofredo: Cuando te pases por Vitoria recuérdame que te presente a Pedro. Yo creo (y fuera de bromas) que haréis buenas migas.

A ver si pal azkena coincidimos en el centro pa unas cañas y montamos la tertulia Very Happy

¿Ordenó Carrillo las matanzas de Paracuellos del Jarama?