ÍndiceCONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Trumbo Miér Jul 22 2009, 09:31
Joseba escribió:Repito la pregunta: Si ningún avión se chocó contra el Pentágono, ¿dónde está ese avión desaparecido?
No desapareció ningún avión
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Joseba Miér Jul 22 2009, 09:32
Steve Trumbo escribió:Joseba escribió:Repito la pregunta: Si ningún avión se chocó contra el Pentágono, ¿dónde está ese avión desaparecido?
No desapareció ningún avión
10/10
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Miér Jul 22 2009, 09:34
Up Your Ass Tray escribió:Riff escribió:Ninguno ha sacado el tema???
¿Sabéis cual es la principal prueba que presentó el FBI para responsabilizar a Mohammed Atta del atentado? Un manual de instrucciones para las últimas horas de los terroristas que llevaba el su maleta.
¿Y si facturó la maleta, como es que encontraron su confesión, os preguntaréis? Pues resulta que de ese avión hubo una maleta que se perdió y que apareció en Chicago; sí, curiosamente fue la maleta de Mohammed Atta
En realidad no se perdió..... pero me temo que te resultará más inverosimil
"[...]Atta facturó dos maletas y al-Omari ninguna.[8] Cuando se registraron en el aeropuerto, el sistema informatizado de preselección de pasajeros (CAPPS) seleccionó a Atta para una inspección adicional de su equipaje, pero embarcó sin ningún problema.[10] El vuelo de Portland salió puntual y llegó a Boston a las 06:45. Otros tres secuestradores, Waleed al-Shehri, Wail al-Shehri, y Satam al-Suqami, llegaron al aeropuerto Logan a las 06:45, abandonando un automóvil alquilado en las instalaciones de estacionamiento del aeropuerto. A las 06:52, Marwan al-Shehhi, el secuestrador que pilotó el vuelo 175 de United Airlines, realizó una llamada desde un teléfono público en el aeropuerto Logan al teléfono móvil de Atta.[8] [11]
Atta y al-Omari se registraron y pasaron por el control de seguridad en Boston, debido a que no se les entregó los billetes de embarque para el vuelo 11 en Portland.[12] En el apresurado registro después del vuelo de Portland, los agentes aéreos no embarcaron las maletas de Atta en el vuelo 11.[13] [14] Suqami, Wail al-Shehri, y Waleed al-Shehri también se registraron para el vuelo en Boston. Wail al-Shehri y Suqami, facturaron una maleta cada uno; Waleed al-Shehri no facturó ninguna maleta.[8] El sistema CAPPS seleccionó a los tres secuestradores para una detallada revisión de equipaje.[15] El sistema de revisión CAPPS estaba diseñado únicamente para examinar el equipaje, y por esta razón los tres secuestradores no tuvieron un adicional control de seguridad en el puesto de inspección.[...]
Riff- Mensajes : 6092
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Miér Jul 22 2009, 09:37
Steve Trumbo escribió:Riff escribió:Steve Trumbo escribió:
En las fotos del supuesto impacto en el pentágono no sé ve ningún resto reconocible de avión por ninguna parte.
Curiosamente, se comenta en Zeitgeist ( espero que Riff lo rebata ) que el 11-S casualmente la mayoría de los aviones militares estaban haciendo maniobras o una exhibición o algo así, vamos que no estaban disponibles. Curioso.
Te vale esto??
- Spoiler:
Los ejercicios que los teóricos de la conspiración dicen que se estaban llevando a cabo eran estos:
VIGILANT GUARDIAN: Un ejercicio del NORAD en el que se incluían ecos de radar falsos en las pantallas de radar del NEADS.
NORTHERN VIGILANCE: Un ejercicio del NORAD en el que se desviaron varios cazas y unidades desde la costa Este a Alaska y el norte de Canadá.
VIGILANT WARRIOR: Un ejercicio de la Junta de Jefes y NORAD el 11 de Septiembre que incluía vuelos reales que simulaban secuestros aéreos.
NORTHERN GUARDIAN: Parte de una operación real por la que varios cazas no pudieron despegar desde Langley en Scramble el 11S
TRIPOD II: Un ejercicio conjunto de la FEMA y el Departamento de Justicia, relativo a la guerra bioquímica, que colocó un puesto de comando en el muelle 29 de Manhattan
Son varios nombres, algunos parecidos entre sí. Sin embargo, no todos son correctos, y alguno ni siquiera es un ejercicio, sino una operación real.
Los nombres NORTHERN VIGILANCE y NORTHERN GUARDIAN no se corresponden con ningún ejercicio. En cambio, la operación NORTHERN VIGILANCE era una operación real que se estaba llevando a cabo esos días, y así lo anunció en una nota de prensa el NORAD el día 9 de Septiembre (fuente). Esta operación consistía en movilizar unidades a Alaska y el norte de Canadá para vigilar unos ejercicios que el ejército ruso iba a hacer por allí cerca (ejercicio conocido como Russian Bear). Según los teóricos de la conspiración, ese movimiento de unidades reduciría la capacidad de respuesta del NORAD, e impediría el scramble de cazas desde Langley. Sin embargo, los hechos del 11 de Septiembre demuestran que esta presunta movilización desde Langley no afectó a la disponibilidad de cazas para el scramble. En cada base en alerta del NORAD siempre hay 2 cazas en disposición de despegar en cualquier momento, y 2 cazas despegaron en scramble el 11S.
TRIPOD era un ejercicio que se iba a realizar a partir del 12 de Septiembre. Sin embargo, el ejercicio era conjunto entre la Agencia Federal de Gestión de Emergencias (FEMA) y el Departamento de Justicia, por lo que el NORAD no entraba en ningún momento.
VIGILANT WARRIOR, como ya hemos dicho antes, no es un nombre correcto para un ejercicio, porque mezcla un ejercicio simulado (VIGILANT) con uno de campo (WARRIOR). El motivo puede ser una confusión con el nombre correcto, que sería VIGILANT GUARDIAN. GUARDIAN es la denominación de ejercicios que posteriormente se han rebautizado como OVERVIEW, y que desarrollan conjuntamente el NORAD, la JCS (Joint Chiefs of Staff) y el CINCNORAD (Commander IN Chief NORAD)
Éste sí es un nombre correcto, y es el nombre de un ejercicio que sí se estaba desarrollando el 11S. Sin embargo, como su codificación indica, sería un ejercicio simulado (CPX), por lo que la afirmación de que incluía un vuelo real que se hacía pasar por un secuestro no es correcta.
Este ejercicio estaba en su cuarto día, lo que significa que todo el personal del NORAD se hallaba en sus puestos asignados cuando se recibió la primera llamada de emergencia. Así pues, el ejercicio, lejos de entorpecer la respuesta del NORAD, lo que hizo fue hacer que fuera más rápida.
En general, el ejercicio VIGILANT GUARDIAN consiste en la identificación de aviones que entran en el espacio aéreo estadounidense desde el exterior. En aquellas fechas, el ejercicio concreto incluía la intrusión de un bombardero desde Rusia, y también la simulación de un avión secuestrado. Sin embargo era un escenario de secuestro habitual, que entraba desde fuera a Estados Unidos, y volaba hacia Cuba. El escenario no incluía múltiples secuestros, ni vuelos nacionales, ni la desconexión de transpondedores, ni que los secuestradores pilotaran los aviones, ni ataques suicidas. Era un secuestro «al uso»
Por otro lado, la simulación de un escenario de secuestro aéreo era un ejercicio habitual que se venía haciendo desde hacía al menos 33 años.
El comienzo del ejercicio se hallaba programado para las 9 de la mañana, siendo que la simulación del secuestro se realizaría a las 10. Sin embargo, el ejercicio en su totalidad fue suspendido por la situación de emergencia que se estaba desarrollando durante esa mañana. Tan pronto como se recibió la primera llamada de alerta desde la FAA, se hizo la pregunta «¿Es [un evento de] mundo real o ejercicio?», a lo que la FAA contestó que se trataba de una emergencia real. El cambio de «ejercicio» a «mundo real» tardó apenas 30 segundos. Según declaró el General Ralph Eberhart, comandante del NORAD, esa mañana todos los puestos y regiones se hallaban en «postura de condiciones de guerra», cada persona en su puesto tal y como corresponde cuando se hace un ejercicio, por lo que no es de extrañar esa respuesta tan rápida.
En cuanto a la afirmación de que se incluyeron ecos de radar falsos para confundir, queda claro que eso no es posible. Como ya hemos dicho, los sistemas informáticos usados para los ejercicios está separado del sistema informático de operación normal.
Así pues, la afirmación de que aquel día se estaban desarrollando juegos de guerra similares a los eventos que estaban sucediendo, no es más que un conglomerado de confusiones y malas interpretaciones.
Entonces no se entiende por qué no interceptaron esos aviones de alguna manera antes.
Cuando??
Riff- Mensajes : 6092
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Trumbo Miér Jul 22 2009, 09:39
Riff escribió:Steve Trumbo escribió:Riff escribió:Steve Trumbo escribió:
En las fotos del supuesto impacto en el pentágono no sé ve ningún resto reconocible de avión por ninguna parte.
Curiosamente, se comenta en Zeitgeist ( espero que Riff lo rebata ) que el 11-S casualmente la mayoría de los aviones militares estaban haciendo maniobras o una exhibición o algo así, vamos que no estaban disponibles. Curioso.
Te vale esto??
- Spoiler:
Los ejercicios que los teóricos de la conspiración dicen que se estaban llevando a cabo eran estos:
VIGILANT GUARDIAN: Un ejercicio del NORAD en el que se incluían ecos de radar falsos en las pantallas de radar del NEADS.
NORTHERN VIGILANCE: Un ejercicio del NORAD en el que se desviaron varios cazas y unidades desde la costa Este a Alaska y el norte de Canadá.
VIGILANT WARRIOR: Un ejercicio de la Junta de Jefes y NORAD el 11 de Septiembre que incluía vuelos reales que simulaban secuestros aéreos.
NORTHERN GUARDIAN: Parte de una operación real por la que varios cazas no pudieron despegar desde Langley en Scramble el 11S
TRIPOD II: Un ejercicio conjunto de la FEMA y el Departamento de Justicia, relativo a la guerra bioquímica, que colocó un puesto de comando en el muelle 29 de Manhattan
Son varios nombres, algunos parecidos entre sí. Sin embargo, no todos son correctos, y alguno ni siquiera es un ejercicio, sino una operación real.
Los nombres NORTHERN VIGILANCE y NORTHERN GUARDIAN no se corresponden con ningún ejercicio. En cambio, la operación NORTHERN VIGILANCE era una operación real que se estaba llevando a cabo esos días, y así lo anunció en una nota de prensa el NORAD el día 9 de Septiembre (fuente). Esta operación consistía en movilizar unidades a Alaska y el norte de Canadá para vigilar unos ejercicios que el ejército ruso iba a hacer por allí cerca (ejercicio conocido como Russian Bear). Según los teóricos de la conspiración, ese movimiento de unidades reduciría la capacidad de respuesta del NORAD, e impediría el scramble de cazas desde Langley. Sin embargo, los hechos del 11 de Septiembre demuestran que esta presunta movilización desde Langley no afectó a la disponibilidad de cazas para el scramble. En cada base en alerta del NORAD siempre hay 2 cazas en disposición de despegar en cualquier momento, y 2 cazas despegaron en scramble el 11S.
TRIPOD era un ejercicio que se iba a realizar a partir del 12 de Septiembre. Sin embargo, el ejercicio era conjunto entre la Agencia Federal de Gestión de Emergencias (FEMA) y el Departamento de Justicia, por lo que el NORAD no entraba en ningún momento.
VIGILANT WARRIOR, como ya hemos dicho antes, no es un nombre correcto para un ejercicio, porque mezcla un ejercicio simulado (VIGILANT) con uno de campo (WARRIOR). El motivo puede ser una confusión con el nombre correcto, que sería VIGILANT GUARDIAN. GUARDIAN es la denominación de ejercicios que posteriormente se han rebautizado como OVERVIEW, y que desarrollan conjuntamente el NORAD, la JCS (Joint Chiefs of Staff) y el CINCNORAD (Commander IN Chief NORAD)
Éste sí es un nombre correcto, y es el nombre de un ejercicio que sí se estaba desarrollando el 11S. Sin embargo, como su codificación indica, sería un ejercicio simulado (CPX), por lo que la afirmación de que incluía un vuelo real que se hacía pasar por un secuestro no es correcta.
Este ejercicio estaba en su cuarto día, lo que significa que todo el personal del NORAD se hallaba en sus puestos asignados cuando se recibió la primera llamada de emergencia. Así pues, el ejercicio, lejos de entorpecer la respuesta del NORAD, lo que hizo fue hacer que fuera más rápida.
En general, el ejercicio VIGILANT GUARDIAN consiste en la identificación de aviones que entran en el espacio aéreo estadounidense desde el exterior. En aquellas fechas, el ejercicio concreto incluía la intrusión de un bombardero desde Rusia, y también la simulación de un avión secuestrado. Sin embargo era un escenario de secuestro habitual, que entraba desde fuera a Estados Unidos, y volaba hacia Cuba. El escenario no incluía múltiples secuestros, ni vuelos nacionales, ni la desconexión de transpondedores, ni que los secuestradores pilotaran los aviones, ni ataques suicidas. Era un secuestro «al uso»
Por otro lado, la simulación de un escenario de secuestro aéreo era un ejercicio habitual que se venía haciendo desde hacía al menos 33 años.
El comienzo del ejercicio se hallaba programado para las 9 de la mañana, siendo que la simulación del secuestro se realizaría a las 10. Sin embargo, el ejercicio en su totalidad fue suspendido por la situación de emergencia que se estaba desarrollando durante esa mañana. Tan pronto como se recibió la primera llamada de alerta desde la FAA, se hizo la pregunta «¿Es [un evento de] mundo real o ejercicio?», a lo que la FAA contestó que se trataba de una emergencia real. El cambio de «ejercicio» a «mundo real» tardó apenas 30 segundos. Según declaró el General Ralph Eberhart, comandante del NORAD, esa mañana todos los puestos y regiones se hallaban en «postura de condiciones de guerra», cada persona en su puesto tal y como corresponde cuando se hace un ejercicio, por lo que no es de extrañar esa respuesta tan rápida.
En cuanto a la afirmación de que se incluyeron ecos de radar falsos para confundir, queda claro que eso no es posible. Como ya hemos dicho, los sistemas informáticos usados para los ejercicios está separado del sistema informático de operación normal.
Así pues, la afirmación de que aquel día se estaban desarrollando juegos de guerra similares a los eventos que estaban sucediendo, no es más que un conglomerado de confusiones y malas interpretaciones.
Entonces no se entiende por qué no interceptaron esos aviones de alguna manera antes.
Cuando??
No sé, no veo claro eso. Al fin y al cabo aquí hay mucho de creernos lo que nos queremos creer.
Yo siempre he pensado que sobre las grandes zonas pobladas de EEUU debía de haber vigilancia aérea más o menos permanente, por ejemplo.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Miér Jul 22 2009, 09:42
Steve Trumbo escribió:
No sé, no veo claro eso. Al fin y al cabo aquí hay mucho de creernos lo que nos queremos creer.
Yo siempre he pensado que sobre las grandes zonas pobladas de EEUU debía de haber vigilancia aérea más o menos permanente, por ejemplo.
Según versión oficial (hay que tener en cuenta también la distancia de 153 millas) sin resumir
- Spoiler:
- Respuesta frente al AA11
Según la versión oficial, el vuelo AA11 despegó a las 8 de la mañana desde el aeropuerto de Logan, en Boston, y fue secuestrado 15 minutos después. Sin embargo, los controladores de Boston no lo confirman hasta 11 minutos más tarde. Es entonces cuando se pone en marcha el protocolo de actuación. Se informa al director del centro de control de Boston, que es de ámbito regional, y éste se pone en contacto con un centro más general de control del tráfico aéreo. A su vez, éste se lo comunica a la central de la FAA quienes, sin embargo, pararon aquí la cadena. En cualquier caso, es el centro regional el que toma la iniciativa e informa al NEADS, el organismo militar responsable del control aéreo de esa zona del país, del secuestro y de que el vuelo va en dirección a Nueva York, posiblemente al aeropuerto de JFK.
Cuando el NEADS es informado, han transcurrido 13 minutos desde que los controladores civiles saben que el vuelo ha sido secuestrado. 8 minutos más tarde, se da la orden de scramble a la Base aérea de Otis, cercana a Boston, y a 153 millas de Nueva York. Sin embargo, a esa misma hora, el avión AA11 choca con la Torre Norte. 7 minutos más tarde, los cazas despegan de la base.
El tiempo de respuesta del NEADS para el primer vuelo suicida fue por tanto de 15 minutos: 8 para ordenar y autorizar el scramble y 7 más para que los aviones despegaran. Y aún tenían que llegar a Nueva York, distante 153 millas. Si los cazas hubieran volado a velocidad supersónica (Mach 1, unos 1.200 km/h), habrían tardado unos 13 minutos en llegar. Es decir, para haber llegado a tiempo de hacer algo útil, deberían haber despegado en el mismo momento en que el NEADS estaba siendo informado del secuestro, o incluso antes.
Respuesta frente al UA175
El vuelo UA175 despegó de Boston y fue secuestrado 4 minutos antes de que el AA11 se estrellara. Según el Informe de la comisión del 11-S, quiso la mala suerte que el mismo controlador que seguía al AA11 tuviera también asignado el UA175. El vuelo AA11 había desconectado el transpondedor y era necesario seguirle a través del eco de radar primario. Al estrellarse, el eco se perdió, pero el controlador no supo que era debido al impacto, por lo que intentó volver a identificar el eco. Concentrado en esa tarea, el controlador no vio cómo el UA175 cambiaba de rumbo sin permiso y cambiaba el código del transpondedor por dos veces. Tardó 9 minutos en darse cuenta de esta circunstancia, y dos más (11 en total) en pensar que podría tratarse de otro avión secuestrado.
Empieza entonces de nuevo la cadena: del controlador al director del centro regional de Nueva York, del director al centro general. Es el centro regional de Nueva York (al igual que hizo el de Boston) el que finalmente habla con el NEADS 10 minutos después de saber que el UA175 fue secuestrado. Justo en el momento en que el avión se estrellaba en la Torre Sur. El NEADS no tuvo tiempo de saber qué pasaba con el vuelo UA175 y, por tanto, no pudo hacer nada.
En cuanto a los cazas que despegaron de Otis, tras desaparecer la señal del AA11 de los radares no había objetivo al que dirigirse, por lo que se quedaron en espera en una zona a 115 millas de Nueva York para no molestar al tráfico aéreo (el NEADS no sabía nada del segundo secuestro aún). Después de conocerse el segundo impacto, se les ordena ir a Nueva York, donde llegan 12 minutos después de recibir dicha orden. Esto significa que volaron a una velocidad media de 1.035 km/h (Mach 0,85)
Si no se les hubiera ordenado esperar a 115 millas de Nueva York, sino que se les hubiera dirigido directamente a la zona, habrían llegado hacia las 9:05, más o menos en el momento en que el UA175 se estrellaba en la Torre Sur. Poco podrían haber hecho los cazas en ningún caso.
Respuesta frente al AA77
El vuelo AA77 despegó del aeropuerto de Dulles a las 8:20. Abandona la zona controlada por el Control de Nueva York, pasa el de Cleveland, y entra en la zona controlada por el Centro regional de Indianápolis. Es secuestrado a las 8:51, 5 minutos después de que el AA11 se estrellara en la Torre Norte. Sin embargo, en Indianápolis no tienen conocimiento aún del primer secuestro e impacto, ni del segundo secuestro. El AA77 comienza un giro sin permiso hacia la izquierda, durante el cual desconecta el transpondedor. El controlador intenta identificar el avión en el radar primario, pero por la configuración del sistema de radares, el avión se halla en un punto ciego y el controlador no puede ver cómo completa la media vuelta para dirigirse hacia el este. El controlador cree que el avión va en dirección sur-suroeste.
Al no obtener respuesta por radio, ni ecos primario ni secundario, y sin tener conocimiento de los secuestros e impactos, el controlador cree que el avión se ha estrellado, y eso es lo que notifica a otros centros de control cercanos para que ayuden a la búsqueda. Lo notifican igualmente a la policía, quienes habían recibido la información desde los centros de control cercanos a quienes habían avisado previamente los controladores de Indianápolis. Cuando Indianápolis llama directamente a la policía, les confirman erróneamente que un avión se ha estrellado, y se pierden varios minutos en descubrir la confusión.
Durante 29 minutos, el AA77 vuela sin que nadie sepa que ha sido secuestrado, porque el controlador cree que se ha estrellado y se ha recibido una confirmación falsa. Cuando por fin se descubre la confusión, el controlador empieza a pensar que el AA77 ha podido ser secuestrado también y avisa a la central de la FAA de que un avión, que no se sabe donde está, podría estar secuestrado. 8 minutos más tarde, aparece un eco en el radar del aeropuerto de Dulles, quienes informan a los servicios secretos. 4 minutos después de ser detectado, la noticia llega al NEADS. Y tres minutos después, el AA77 se estrella en el Pentágono.
El NEADS fue informado del secuestro 14 minutos después de que los controladores de Indiana tuvieran la sospecha. Sin embargo, la noticia no le llegó por una llamada del centro de Indianápolis, sino porque ellos llamaron a la FAA para preguntar por el AA11. En ese momento supieron que el AA77 estaba perdido, y que se había detectado un objeto volando en dirección a Washington, a 5 millas de distancia. Tuvieron 3 minutos para intentar responder a esa amenaza, que claramente eran insuficientes. En cuanto a los cazas de la base de Otis, se hallaban en Nueva York, y por tanto era imposible que alcanzaran Washington en ese tiempo.
Había otros cazas en vuelo, que despegaron en scramble a las 9:30 de la base de Langley, 116 millas al sur de Washington. Pero iban en persecución de una falsa alarma, y no en busca del AA77. En cualquier caso, de haber sido informados, habrían dispuesto de apenas un minuto para interceptar al AA77 antes de que se estrellara.
Respuesta frente al UA93
El UA93 despegó de Newark (Nueva York) a las 8:42 y fue secuestrado a las 9:28, cuando se hallaba en zona de control de Cleveland. En esos momentos, ya se estaba empezando a tener conciencia de lo que estaba pasando y se habían emitido advertencias por radio a los pilotos para que no dejaran entrar a nadie en las cabinas. Poco después de recibir el mensaje, el UA93 fue secuestrado.
El controlador de Cleveland supo prácticamente al instante del secuestro, al escuchar sonidos de lucha, y lo comunica a sus superiores. A los 6 minutos del secuestro, la FAA ya tiene la información. Esos momentos coinciden con el momento en que aparece un eco de radar en el aeropuerto de Dulles y el impacto del AA77 en el pentágono. Después de 13 minutos, el UA93 apaga el transpondedor, lo que dificulta el seguimiento del avión. La FAA parece desbordada por momentos, y no es hasta 25 minutos después del secuestro cuando se plantea pedir un scramble.
Finalmente, los pasajeros se amotinan y los terroristas estrellan el avión cerca de Shanksville. El NEADS se entera del secuestro 2 minutos después de que se estrelle el avión, y por medio de militares que tienen contactos en el centro regional de Cleveland, no por el protocolo habitual.
Una vez más, el NEADS no tuvo tiempo de responder, sobre todo ayudado esta vez por la inoperancia de la FAA, dominada por la confusión.
La confusión de un falso secuestro
Según la versión oficial, existió un factor que introdujo aún más confusión en los eventos. Tras el impacto del UA175, los controladores de Boston fueron los primeros en darse cuenta de que los secuestros no eran secuestros normales. Recuerdan una transmisión que no terminaron de entender del AA11, que decía "tenemos unos aviones", y avisan al centro general del tráfico aéreo para que se avise a todos los vuelos de que tomen precauciones.
A las 9:20, los controladores de Boston sospechan que otro vuelo, el Delta 1989 también está secuestrado, y por otro lado informan al NEADS que el vuelo AA11 está aún en el aire, volando en dirección sur hacia Washington. El NEADS tarda 2 minutos en dar la orden de scramble a la base aérea de Langley y 7 minutos más tarde (a las 9:30) despegan en dirección a Washington, pero sin un objetivo concreto.
Más tarde, los controladores de Boston informan al NEADS sobre el Delta 1989, que pasó posteriormente a ser controlado por el centro de Cleveland, aunque finalmente se comprobó que era una falsa alarma.
Riff- Mensajes : 6092
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Trumbo Miér Jul 22 2009, 09:45
¿ No ves raro que entre que se sabe supuestamente lo del secuestro tarden 13 minutos en comunicarlo a la NEADS y que a su vez para que se de la orden pasen 8 minutos más ????? Que mandaron una paloma mensajera ?
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Miér Jul 22 2009, 09:56
Steve Trumbo escribió:¿ No ves raro que entre que se sabe supuestamente lo del secuestro tarden 13 minutos en comunicarlo a la NEADS y que a su vez para que se de la orden pasen 8 minutos más ????? Que mandaron una paloma mensajera ?
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Parece ser que lo ''normal'' es que un avión en estos casos tarde entre 45min y 3 horas en estar preparado
” It normally takes three hours to get weapons from the storage sheds and load them onto the fighters. However, on this occasion, it is later claimed, it only takes 45 minutes. The fighters don’t take off though for about another hour and a half (see (10:42 a.m.) September 11, 2001).
http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=dan_caine
Otros sucesos similares y tiempos de reacción
El 25 de Abril de 1999, un Learjet con matrícula N47BA perdió el contacto apenas 10 minutos después de despegar. Se mandaron varios cazas para interceptar el vuelo, y saber qué ocurría. El primer caza tardó 85 minutos en llegar hasta el avión.El avión finalmente se estrelló, pereciendo en él el golfista Stewart Payne, 3 pasajeros más, y las tripulación. http://11-s.eu.org/Interceptaci%F3n%20del%20N47BA
En 2002, una avioneta Cessna violó el espacio aéreo de Washington D.C. Se dio la orden de scramble a dos F-16 de la Base aérea de Andrews, cercana a la capital, y tardaron en despegar 11 minutos. 4 minutos más que los scrambles del 11 de septiembre.
http://archives.cnn.com/2002/US/06/20/plane.intercept/
En Junio de 2004, un bimotor se adentró en la zona de exclusión aérea de Washington durante un evento de alta seguridad, y permaneció sin identificar durante varios minutos, por tener el transpondedor averiado. Desde que se dio la orden de scramble, un helicóptero Black Hawk tardó 4 minutos en despegar, mucho más rápido que los 15 minutos de media que emplean los cazas.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A35440-2004Jul7.html
Riff- Mensajes : 6092
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ricky´s Appetite Miér Jul 22 2009, 19:33
No veo ninguna explicación valida Riff, esta claro que el sistema falló a la hora de impedir que los aviones llegarán a su objetivo, al menos en el caso de las torres gemelas, la cuestión es, fallo adrede?
También es curioso el ataque al pentagono,mirad este video, es aclarador
http://www.escalofrio.com/n/Misterios/Avion_chocado_contra_el_Pentagono/Avion_chocado_contra_el_Pentagono.php
También es curioso el ataque al pentagono,mirad este video, es aclarador
http://www.escalofrio.com/n/Misterios/Avion_chocado_contra_el_Pentagono/Avion_chocado_contra_el_Pentagono.php
Ricky´s Appetite- Mensajes : 40350
Fecha de inscripción : 25/03/2008 -
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Miér Jul 22 2009, 19:47
Riff escribió:Steve Trumbo escribió:¿ No ves raro que entre que se sabe supuestamente lo del secuestro tarden 13 minutos en comunicarlo a la NEADS y que a su vez para que se de la orden pasen 8 minutos más ????? Que mandaron una paloma mensajera ?
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Parece ser que lo ''normal'' es que un avión en estos casos tarde entre 45min y 3 horas en estar preparado
¿Un ataque al Pentagono puede tardar hasta 3 horas en ser repelido?
Si fuese americano no se que me acojonaría más, si tener un Gobierno capaz de simular un atentado como el de NY o tener un un sistema de defensa tan "veloz y efectivo" 
Up Your Ass Tray- Mensajes : 4918
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por quieres mimos? Miér Jul 22 2009, 21:01
juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
en estados unidos hay 305.000.000 habitantes, de ellos, un 60% pilla la gripe normal cada año (183.000.000) y de esos mueren 36.000. Total: de los contagiados por gripe normal mueren un 0.01%
vamos a la gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
????????????????????????????????????????????
127 es cualquier cosa menos el 4 % de 27000
quieres mimos?- Mensajes : 2608
Fecha de inscripción : 27/08/2008
Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Miér Jul 22 2009, 21:19
quieres mimos? escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
en estados unidos hay 305.000.000 habitantes, de ellos, un 60% pilla la gripe normal cada año (183.000.000) y de esos mueren 36.000. Total: de los contagiados por gripe normal mueren un 0.01%
vamos a la gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
????????????????????????????????????????????
127 es cualquier cosa menos el 4 % de 27000
0.47%
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Jue Jul 23 2009, 01:30
Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
Me cago en Pirri, no dais una. Es el 0,004 %. Vamos, que la gripe A de las narices tiene una tasa de mortalidad inferior a la escucha de un mitin de Leire Pajín.
Ed Wood- Mensajes : 11022
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ricky´s Appetite Jue Jul 23 2009, 01:31
Ed Wood escribió:Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Jue Jul 23 2009, 01:32
Palabras del Dr. Muñoz, de la Facultad de Medicina de Badajoz:
"La actual epidemia, que en un primer momento se llamó gripe porcina, tiene una mortalidad bajísima. Bastante más baja que la gripe convencional. Lo que ocurre es que ha tenido una gran repercusión mediática"
Vamos, lo de siempre.
"La actual epidemia, que en un primer momento se llamó gripe porcina, tiene una mortalidad bajísima. Bastante más baja que la gripe convencional. Lo que ocurre es que ha tenido una gran repercusión mediática"
Vamos, lo de siempre.
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Jue Jul 23 2009, 10:29
Ricky´s Appetite escribió:No veo ninguna explicación valida Riff, esta claro que el sistema falló a la hora de impedir que los aviones llegarán a su objetivo, al menos en el caso de las torres gemelas, la cuestión es, fallo adrede?
También es curioso el ataque al pentagono,mirad este video, es aclarador
http://www.escalofrio.com/n/Misterios/Avion_chocado_contra_el_Pentagono/Avion_chocado_contra_el_Pentagono.php
No sé Ricky en qué falló?? Cuál se supone que debería haber sido el tiempo de reacción y los protocolos??
Respecto al video de 'Pentagon Strike suele tener su contrario en este otro:
Y más cosas encontradas por ahí:
- Spoiler:
Taxi y farola dañadas
Un generador dañado por el motor derecho
Fachada antes del impacto, agosto de 2001
Fotos después del impacto antes del colapso
Simulación
Trayectoria
Agujero de salida
Testigos que vieron el avión (y testigos a secas)
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/witnesses/bart.html
Otra lista de testigos,de nuevo muchos vieron el avión
http://www.isgp.eu/disinformation/911/911_dump_of_Pentagon_quotes.htm
Resumen del segundo listado
# Número de testigos que dijeron ver un avión y lo describieron con palabras como «airliner», «big», «silver», «roaring», etc.: al menos 45.
# Número de testigos que dijeron específicamente ver un avión de American Airlines (no hay indicación en ninguno de los casos de que hablaran de un jet pequeño): al menos 25.
# Número de testigos que dijeron que el ruido del avión era ensordecedor: al menos 22.
# Número de testigos que dijeron ver un avión tirando farolas al cruzar la autopista: al menos 19.
# Número de testigos que dijeron ver y oír que el avión se ponía a tope solamente los últimos segundos: al menos 12.
# Número de testigos que dijeron ver un C-130H volando 30 segundos tras un avión de aerolíneas: al menos 11.
# Número de testigos que dijeron que el avión tenía el tren de aterrizaje recogido: al menos 6.
# Número de testigos que dijeron que el avión no tenía desplegados los flaps. El testigo 1 vio un 757, los testigos 2 y 4 un American Airlines; el testigo 3 vio un 757 de American Airlines (no se conocen testigos que dijeran que el avión tenía los flaps bajados): al menos 4.
# Número de testigos que dijeron ver un avión pequeño (sin hacer una interpretación «creativa» de las declaraciones): al menos 3.
# Número de testigos que dijeron ver un misil: ninguno conocido.
# Número de testigos que dijeron ver un caza militar en el momento del impacto: ninguno conocido.
# Número de testigos que dijeron ver un Global Hawk en el momento del impacto: ninguno conocido.
# Número de testigos que dijeron ver las caras de los pasajeros por las ventanillas: ninguno conocido
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Jue Jul 23 2009, 10:36
Up Your Ass Tray escribió:Riff escribió:Steve Trumbo escribió:¿ No ves raro que entre que se sabe supuestamente lo del secuestro tarden 13 minutos en comunicarlo a la NEADS y que a su vez para que se de la orden pasen 8 minutos más ????? Que mandaron una paloma mensajera ?
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Parece ser que lo ''normal'' es que un avión en estos casos tarde entre 45min y 3 horas en estar preparado
¿Un ataque al Pentagono puede tardar hasta 3 horas en ser repelido?
Aquí se explica como funciona este tipo de ataques. Paso de copiar y pegar... una cosa es como hemos creído siempre que la cosa funciona (cine?)... hay casos en que la respuesta es más rápida (y lo era aún más en la Guerra Fría), pero es que el sistema estaba diseñado para ataques externos no internos como fue el caso
http://11-s.eu.org/Robin%20Hordon%20y%20el%20NORAD
En mi opinión está muy bien explicado cómo funciona, los tiempos de reacción y los protocolos vigentes en aquella época...
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Trumbo Jue Jul 23 2009, 10:37
Riff eres un caso tío, la madre que te parió.
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ricky´s Appetite Jue Jul 23 2009, 10:39
me ha matao en un plis plas
que hijo putas los moros , no? y listos!
que hijo putas los moros , no? y listos!
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 10:50
http://documentalesatonline.blogspot.com/2009/05/los-eslabones-perdidos-del-11-s-missing.html
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 10:50
http://documentalesatonline.blogspot.com/2009/02/el-11-s-en-busca-de-la-verdad-1-y-22007.html
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 10:53
http://documentalesatonline.blogspot.com/2009/02/911-road-to-tyranny-documental-de-alex.html
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 10:54
http://documentalesatonline.blogspot.com/2009/02/terrorstorm2006-documental-alex-jones.html
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Jue Jul 23 2009, 11:04
Por lo menos habrás visto alguno de los que has colgado no??? porque al menos podías tomarte la molestia como los que estamos paticipando en el hilo...
hablan de lo mismo, usan las mismas fuentes y me apuesto lo que quieras a que usan las misma imágenes...
Por cierto, y aquí sí puede parecer que voy de sobrao pero dar credibilidad a algo colgado, enlazado o citado por Rafael Palacios (caso de al menos el primer documental) tiene delito....
hablan de lo mismo, usan las mismas fuentes y me apuesto lo que quieras a que usan las misma imágenes...
Por cierto, y aquí sí puede parecer que voy de sobrao pero dar credibilidad a algo colgado, enlazado o citado por Rafael Palacios (caso de al menos el primer documental) tiene delito....
Riff- Mensajes : 6092
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 11:19
Riff escribió:Por lo menos habrás visto alguno de los que has colgado no??? porque al menos podías tomarte la molestia como los que estamos paticipando en el hilo...
hablan de lo mismo, usan las mismas fuentes y me apuesto lo que quieras a que usan las misma imágenes...
Por cierto, y aquí sí puede parecer que voy de sobrao pero dar credibilidad a algo colgado, enlazado o citado por Rafael Palacios (caso de al menos el primer documental) tiene delito....
me la suda el hilo campeón
perdón,que no has ganado nada....
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Jue Jul 23 2009, 11:20
akhenaten666 escribió:Riff escribió:Por lo menos habrás visto alguno de los que has colgado no??? porque al menos podías tomarte la molestia como los que estamos paticipando en el hilo...
hablan de lo mismo, usan las mismas fuentes y me apuesto lo que quieras a que usan las misma imágenes...
Por cierto, y aquí sí puede parecer que voy de sobrao pero dar credibilidad a algo colgado, enlazado o citado por Rafael Palacios (caso de al menos el primer documental) tiene delito....
me la suda el hilo campeón
Eso parecía... pues nada hombre, un detalle por tu parte
Riff- Mensajes : 6092
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por ingeniero_pelotudo Jue Jul 23 2009, 11:21
Riff, te voy fichar para el topic de la energía nuclear
ingeniero_pelotudo- Mensajes : 6396
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Trumbo Jue Jul 23 2009, 11:22
Ningún topic está libre de gresca ultimamente!
Trumbo- Mensajes : 99707
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 12:22
Riff escribió:akhenaten666 escribió:Riff escribió:Por lo menos habrás visto alguno de los que has colgado no??? porque al menos podías tomarte la molestia como los que estamos paticipando en el hilo...
hablan de lo mismo, usan las mismas fuentes y me apuesto lo que quieras a que usan las misma imágenes...
Por cierto, y aquí sí puede parecer que voy de sobrao pero dar credibilidad a algo colgado, enlazado o citado por Rafael Palacios (caso de al menos el primer documental) tiene delito....
me la suda el hilo campeón
Eso parecía... pues nada hombre, un detalle por tu parte
akhenaten666- Mensajes : 31441
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por akhenaten666 Jue Jul 23 2009, 12:24
aqui godofredo y yo somos los unicos que desde que se creó el foro hemos abanderado la teoría de la conspiración,la del psoe y la de los republicanos,de eso hace ya casi 4 añitos
akhenaten666- Mensajes : 31441
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Joseba Jue Jul 23 2009, 12:28
akhenaten666 escribió:aqui godofredo y yo somos los unicos que desde que se creó el foro hemos abanderado la teoría de la conspiración,la del psoe y la de los republicanos,de eso hace ya casi 4 añitos
Resume la teoría, que me quiero situar...
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Jue Jul 23 2009, 21:08
Riff escribió:Rafael Palacios
Joder, Riff, ¿qué diablos le pasa a ese hombre?
Un día estaba escuchando la radio de noche, intentando dormirme, y en un programa convencional en la radio gallega se coló este individuo, soltando la mayor ristra de abominaciones jamás expuesta por un ser humano y me dejó descolocado. Citó su página web y, deseando saber más de semejante deforme, me metí en ella durante una semana. Puro LSD. No tanto sus " noticias", que ya son de traca, sino saber que tiene seguidores fieles hace que me acojone. Tenía, al menos en equella época, un foro repleto de mutantes que hacen que Rafael hasta parezca normal. QUé personaje, por Cristo bendito. Lo mejor es su increíble arrogancia. Se llaman a sí mismos "despiertos" Qué grandes, joder. JJ Benítez es un hombre equilibrado y serio a su lado. Me pregunto qué habrá sido del ínclito Rafael.
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Gora Rock Jue Jul 23 2009, 21:27
Ed Wood escribió:Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
Qué dices tío? Haz las cuentas otra vez. 0.47% (127/27000)*100= 0.47%
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Jue Jul 23 2009, 21:42
Gora Rock escribió:
Qué dices tío? Haz las cuentas otra vez. 0.47% (127/27000)*100= 0.47%
Bien. Sólo cometí ese error para ver el estado de tus reflejos. Eres buen alumno.
Estaba empanado, obviamente.
Ed Wood- Mensajes : 11022
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Jue Jul 23 2009, 22:22
Gora Rock escribió:Ed Wood escribió:Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
Qué dices tío? Haz las cuentas otra vez. 0.47% (127/27000)*100= 0.47%
Entre que soy un gandúl y que no se me dan bien las mates, no volví a comprobarlo; di por hecho que debí hacer mal el cálculo. Me alegra saber que todavía me acuerdo de hacer una regla de 3
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por DarthMercury Jue Jul 23 2009, 22:33
Up Your Ass Tray escribió:Gora Rock escribió:Ed Wood escribió:Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
Qué dices tío? Haz las cuentas otra vez. 0.47% (127/27000)*100= 0.47%
Entre que soy un gandúl y que no se me dan bien las mates, no volví a comprobarlo; di por hecho que debí hacer mal el cálculo. Me alegra saber que todavía me acuerdo de hacer una regla de 3
Ajá. Ahora que han demostrado que cursaron con éxito la EGB.... ¿Alguien sabe la tasa de mortalidad e una gripe 'normal'? Me da a mi que viene a ser más o menos lo mismo
_________________
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Jue Jul 23 2009, 23:42
DarthMercury escribió:¿Alguien sabe la tasa de mortalidad e una gripe 'normal'? Me da a mi que viene a ser más o menos lo mismo
Antes recogí las palabras de un doctor de la Facultad de Medicina de Badajoz que decía que esto era un hype, y que es incluso más benigna que la convencional. No sé de dónde ha sacado Joplin sus datos, pero por ejemplo en España la tasa de mortalidad de la gripe A es inferior al 0,4 %, menor que la de la convencional. Desde Sanidad en Argentina se dijo también que la tasa de mortalidad y sus complicaciones son menores que la de toda la vida. El país supuestamente más castigado es México, donde llegó al 1 y pico por ciento, pero claro, ríase usted de la sanidad en ese lugar.
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por DarthMercury Jue Jul 23 2009, 23:48
Ed Wood escribió:DarthMercury escribió:¿Alguien sabe la tasa de mortalidad e una gripe 'normal'? Me da a mi que viene a ser más o menos lo mismo
Antes recogí las palabras de un doctor de la Facultad de Medicina de Badajoz que decía que esto era un hype, y que es incluso más benigna que la convencional. No sé de dónde ha sacado Joplin sus datos, pero por ejemplo en España la tasa de mortalidad de la gripe A es inferior al 0,4 %, menor que la de la convencional. Desde Sanidad en Argentina se dijo también que la tasa de mortalidad y sus complicaciones son menores que la de toda la vida. El país supuestamente más castigado es México, donde llegó al 1 y pico por ciento, pero claro, ríase usted de la sanidad en ese lugar.
Vamos, que han intentado crear el pánico para que los gobiernos compren el Tamiflus ese de la gripe aviar antes de que se caduque
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Vie Jul 24 2009, 00:25
DarthMercury escribió:
Vamos, que han intentado crear el pánico para que los gobiernos compren el Tamiflus ese de la gripe aviar antes de que se caduque
Bueno, como así no podrían sacar beneficios extra, ya se han apresurado a decir que el Tamiflú no sirve. Habrá que darle otros usos, dependiendo, por ejemplo, de si el envase tiene forma de pepino. Y habrá también que crear otra que nos libre del Apocalipsis una vez más, previo paso de cada gobierno por caja, claro. Eso sí, se va a vacunar su puta madre si llega el día. La primera y única vez que me vacuné de la gripe convencional estuve con fiebre ¡¡¡5 veces en un invierno!!! No exagero, batí todos los records de encamamiento gracias a esa vacuna. Me recuerdo, tras 4 minigripes(un par de ellas, las otras dos de pata negra), volviendo de juerga de noche, tiritando,y diciendo a mis amigos "joder, otra vez. Estoy enfermo otra vez" para su escojone.
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Vie Jul 24 2009, 04:48
Ricky´s Appetite escribió:No veo ninguna explicación valida Riff, esta claro que el sistema falló a la hora de impedir que los aviones llegarán a su objetivo
Pues aquí hay una explicación, bastante plausible a eso que comentas. En tan sólo 10 minutos relacionan de manera precipitada pero indiscutible en algunos puntos los atentados del 11- S, 11- M y 7-J. Resulta curiosísimo el detalle que señalan en el minuto 3:25, incluso aunque sólo se le dé un valor anecdótico. Y lo cierto es que las coincidencias entre estos tres atentados son sangrantes.
[url=
][/url]
Última edición por Ed Wood el Vie Jul 24 2009, 05:01, editado 1 vez
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Esputo Acido Vie Jul 24 2009, 04:49
Gora Rock escribió:Ed Wood escribió:Up Your Ass Tray escribió:juanita_joplin escribió:
a ver si vemos un poco más allá y hacemos números...
gripe A: 27000 confirmados, de ellos han muerto 127. Total: de los contagiados por gripe A mueren un 4%
0.47%
Qué dices tío? Haz las cuentas otra vez. 0.47% (127/27000)*100= 0.47%
¿ cualo ?
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Riff Vie Jul 24 2009, 06:07
Ed Wood escribió:Riff escribió:Rafael Palacios
Joder, Riff, ¿qué diablos le pasa a ese hombre?
Pues nada, ahí le tienes sacando períodicos gratuitos
http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2009/5/21/publican-periodico-gratuito-conspiranoico-con-tirada-de
y dando conferencias en Universidades
En la Universidad de Valencia
http://www.vimeo.com/5132126
Riff- Mensajes : 6092
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Vie Jul 24 2009, 06:55
Riff escribió:
y dando conferencias en Universidades
Me dejas flipado. En la puta Universidad
Y parece que hay gente, y todo, con alguno peinando canas, por las coronillas que veo. Madre mía...
Ed Wood- Mensajes : 11022
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por javi clemente Vie Jul 24 2009, 06:58
Pues van 15 páginasEd Wood escribió:No le auguro mucha vida a este topic, más allá de un par de chanzas y caritativos NTSR, pero doy el pistoletazo de salida a este espacio, por si alguien está dispuesto a abrirse a teorías conspirativas, a veces lógicas o razonables, a veces disparatadas, pero siempre divertidísimas.
Sobre el 11-S, aquí tenemos a un individuo que lleva un tiempo liándola a lo grande, con el apoyo de algunos cientos de arquitectos y estudiosos de la materia, convencido como está el buen hombre sueco (no se le conoce banda de rock escandinavo) de que fue un autoatentado. Sus credenciales son sólidas, al menos, y merece la pena escucharlo. No da la avalancha salvaje de datos que apoyan esta tesis y que encontramos en documentales más largos, pero sirve como aperitivo. Here it is!:
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Vie Jul 24 2009, 07:00
javi clemente escribió:Pues van 15 páginasEd Wood escribió:No le auguro mucha vida a este topic
Es el pesimismo gallego
Ed Wood- Mensajes : 11022
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Vie Jul 24 2009, 07:47
Riff escribió:Up Your Ass Tray escribió:Riff escribió:Steve Trumbo escribió:¿ No ves raro que entre que se sabe supuestamente lo del secuestro tarden 13 minutos en comunicarlo a la NEADS y que a su vez para que se de la orden pasen 8 minutos más ????? Que mandaron una paloma mensajera ?
Y eso según la versión oficial: entre que los controladores detectaron el secuestro y despegaron los aviones pasaron 28 minutos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eso me parece extraño.
Parece ser que lo ''normal'' es que un avión en estos casos tarde entre 45min y 3 horas en estar preparado
¿Un ataque al Pentagono puede tardar hasta 3 horas en ser repelido?
Aquí se explica como funciona este tipo de ataques. Paso de copiar y pegar... una cosa es como hemos creído siempre que la cosa funciona (cine?)... hay casos en que la respuesta es más rápida (y lo era aún más en la Guerra Fría), pero es que el sistema estaba diseñado para ataques externos no internos como fue el caso
http://11-s.eu.org/Robin%20Hordon%20y%20el%20NORAD
En mi opinión está muy bien explicado cómo funciona, los tiempos de reacción y los protocolos vigentes en aquella época...
Como bien ha dicho Ed Wood, ninguno de los aquí presentes tiene conocimientos sobre la materia, así que nuestras argumentaciones provienen de fuentes oficiales o de fuentes extraoficiales. Llegados a este punto sólo podemos creer lo que nosotros queremos o lo que nosotros consideremos más lógico; y, sinceramente, Riff ¿de verdad te crees eso de que el sistema estaba diseñado para ataques externos no internos como fue el caso? Estamos hablando de un atentado que fue novelado y filmado en varias ocasiones!!! :
Cuando la Unión Soviética pasó a mejor vida, el escritor Tom Clancy renovó su almacén de enemigos. En 'Deuda de honor', un industrial japonés planea vengar a sus padres, muertos en la Segunda Guerra Mundial, mientras los iraníes diseminan el ébola por Estados Unidos. Un piloto suicida nipón cae con su avión, un 747, sobre el Capitolio, matando al presidente, congresistas y miembros del Tribunal Supremo.
Su siguiente novela, 'Órdenes ejecutivas', comenzaba con esa misma escena, pero el héroe de Clancy, Jack Ryan, ponía las cosas en su sitio. El medio, el avión suicida, y el objetivo, un edificio simbólico de Estados Unidos, se repiten en los argumentos de Clancy y en la primera gran tragedia del siglo XXI, que tanto se parece al precedente.
En 1998, la película 'Estado de sitio' retomaba la amenaza integrista al edificio, sólo que esta vez Denzel Washington salvaba a la patria del desastre.
Si Estados Unidos nunca hubiera sufrido un ataque terrorista interno, todavía podríamos agarrarnos a eso, pero en 1993, un terrorista supuestamente islámico ya atentó contra las 'Torres gemelas'!!!! Por no mencionar el atentado que voló un edificio federal de Oklahoma en 1995. ¿De verdad vas a creer que Estados Unidos no estaba preparada para un ataque así? ¿Un avió se puede estrellar en el edifico político más importante del país, la Casa Blanca, y en el edificio militar más importante, el Pentagono, y hay que esperar en el mejor de los casos 45 minutos para reaccionar?
Se estrella un avión en una torre. Más de 15 minutos después se estrella un segundo avión. Y una hora después del primer impacto, un tercer avión se estrella contra el Pentágono.
Sin palabras Riff. Si a esto le sumas todos los hechos “raros” que acompañan el atentado (lo de los pasaportes intactos de los terroristas, la maleta extraviada….), empecinarse en creer la versión oficial es más acto de fé que creer en la conspiración
Up Your Ass Tray- Mensajes : 4918
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Vie Jul 24 2009, 07:51
(he intentado poner negritas y cursiva en el texto que he copiado y pegado sobre Tom Clayce pero no me funciona correctamente el foro; espero que aún así el texto se entienda)
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Ed Wood Vie Jul 24 2009, 08:07
Up your Ass Tray, si le echas un vistazo al minidocumental de diez minutos que posteé en esta misma página, verás que, no sólo se ha escrito sobre ello, sino que el mismo día del atentado de Londres, un agente antiterrorista dijo que se quedó flipado al ver que las bombas se pusieron exactamente en los mismos lugares donde habían estado ensayando un ataque en trenes esa misma mañana. Además, horas antes del 11 S varios aviones estuvieron haciendo un ensayo sobre cómo se podría atentar contra el WTC, y en España ocurrió lo mismo. A mí me dejó pasmado, y más cuando hay constancia en vídeo de las declaraciones del agente antiterrorista inglés.
Ed Wood- Mensajes : 11022
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Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO
por Up Your Ass Tray Vie Jul 24 2009, 08:57
Lo ví, lo ví; y también me dejó pasmado. Pero me parece un plan tan "chapucero", tan obvio y que deja a los 'conspiradores' tan al descubierto, que en este caso si es necesario contrastar la información. Espero con ansias la "verisón Riff" 
Up Your Ass Tray- Mensajes : 4918
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