El topic de lo Trans, intersexual, queer…

karlos gasteiz escribió:

Godofredo escribió:La otrora espectacular entrada en tromba de la policía de la moral a defender el dogma progre cada vez se parece más a la irrupción de un borracho empapado en orines en una representación teatral. Enhorabuena y ánimo.

Policia progre? 

En esto me parece que andas desencaminado, Godo

Estamos comentando la reaccion de la policia facha a una nueva ley

Y no me refiero a los foreros

No queramos darle la vuelta al calcetín

Y yo reconozco que estoy mayor, que en mi mierda de cabeza de viejo rockero no cuadran ciertas imagenes que se dan hoy en dia en este nuevo concepto de sexualidad

Pero el problema lo tengo yo. Eso también lo tengo claro

Todo se andará

Neska escribió:

wakam escribió:

Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.

Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

wakam escribió:

Neska escribió:

wakam escribió:

Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.

Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

Pues entonces algo hay que hacer o no? porque aquí parece que la ley es perfecta y hay que pasar del artículo del inmundo precisamente porque lo ha publicado el inmundo.

red_shoes escribió:

Neska escribió:

wakam escribió:

Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.

Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

En menores y en no menores también sería importante por otras implicaciones.

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Neska escribió:

wakam escribió:

Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.

Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

En menores y en no menores también sería importante por otras implicaciones.

También, sí, estoy completamente de acuerdo. Pero es que lo de los menores me parece tan enormemente irresponsable...

Neska escribió:

starfuckers escribió:

wakam escribió:

starfuckers escribió:Querer limitar eso a la edad, a que están creciendo y no saben … es como cuando el niño de 12 años te dice que es Gay y la respuesta : es una etapa , no sabes , ya se le pasará …. Un niño / a con disforia de género le vamos a decir que es una moda y que se le pasará

Un niño si dice que es gay o después dice que no lo es, eso no tiene ninguna repercusión física.
En cambio hormonarse y hacerse una cirugía de reasignación de sexo tiene consecuencias irreversibles.
Si mi hijo que tiene 8 años me dice que se siente mujer, no voy a ir corriendo al quirófano.

pero lo que hace la Ley Trans es que NO pase lo que cuenta el caso de Galicia, tiene más apoyo , tienes más psicólogos , tienes más pautas , mas ayuda , lo que no vas a hacer es no escuchar a tu hijo.

Pero es que esto no es lo que dice la ley, estrellitas.

La ley elimina la obligatoriedad de haber comenzado el proceso de transición (hormonación, etc) para poder legitimar el cambio. Lo cual me parece bien, así debe ser. Pero otra realidad es que la mayoría de esos jóvenes y menores solicitan la transición.

Otro punto diferencial es la "despatologización". La ley elimina la obligatoriedad de pruebas e informes de especialistas médicos o psicológicos que aconsejen o desaconsejen el cambio: nunca se volverá a pedir un informe médico o psicológico. Y ésto es muy muy muy peliagudo en jóvenes y menores. Además obliga a los profesionales de la salud mental a la terapia de afirmación, y cualquier caso de disforia de género que no acompañe en la afirmación del cambio será considerado "terapia de conversión" con sanciones administrativas importantes e incluso inhabilitación.

Parece que se nos olvide que la patología psiquiátrica existe. Lo pensaba ayer con el tema del suicidio de las gemelas o la chica esta polaca que dice ser Madeleine. Se habla mucho del suicidio entre adolescentes pero a la hora de la verdad constantemente hacemos juicios sin tener en cuenta que la patología psiquiátrica grave entre los y las jóvenes existe.

Pero es que la patología mental existe. Y, excluyendo los casos infantiles... muchísima de esa patología debuta en la pubertad en un período que se extiende a lo largo de toda la adolescencia. El período entre los 10-11 años hasta los 18-20... es delicadísimo. Se hablaba hace unos días de la importante representación de personas con Trastorno del espectro autista (TAS) solicitando cambio de identidad sexual. Son datos reales, y a los profesionales de la salud mental no nos sorprende, porque El TAS incluye las psicosis infantiles que, en muchos casos, serán esquizofrenias con nombre y apellido a los 18 años. Y las psicosis llevan implícitas alteraciones de la indentidad, y la disforia de género delirante es tan frecuente como el delirio paronoide de que alguien le ha instalado un microchip para controlarle. La anorexia grave en mujeres lleva implícita un borrado del sexo con la delgadez extrema, distorsión del esquema corporal, y no en pocas ocasiones disforia de género. Los casos de bullying derivados del aspecto físico (obesidad, por ejemplo) también se acompañan en muchas ocasiones de disforia de género. O los trastornos límites de la personalidad graves. Todo esto no gusta, pero existe. Es mucho más habitual de lo que creemos entre los y las adolescentes. Luego hay muchos casos en los que existe una disforia de género no secundaria a ninguna patología psiquiátrica, y en esos casos hay que acompañar y apoyar la transición o el cambio. Es una irresponsabilidad que nadie supervise esto, porque se desprotege y pone en riego a muchos y muchas menores.

Leo los artículos de páginas atrás en los que psicólogos o psiquiatras han actuado iatrogénicamente y... permitidme poner en duda que todo se resuma en "dependerá de la ideología del profesional". Es un juicio barato. En primer lugar, en España, los psicólogos en el sistema público de salud son decorado, apenas existen. Los centros privados, en la mayoría de los casos, no poseen los recursos humanos adecuados para manejar estos casos, que requieren un enfoque multidisciplinar. En las asociaciones de apoyo trans o unidades específicas creadas con el fin de acompañar en la transición (me viene a la cabeza la Tavistock) a menudo ejercen profesionales implicados personalmente en el tema, algo que prohibe el código deontológico pero nadie supervisa. Así que la realidad es que no existe una estructura que pueda acompañar de forma adecuada. Pero un buen profesional con los recursos materiales y humanos adecuados por supuesto que emitirá un diagnóstico acertado.

Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

RockRotten escribió:¿A qué edades termina de formarse el cortex prefrontal?

Neska escribió:

starfuckers escribió:

wakam escribió:

starfuckers escribió:Querer limitar eso a la edad, a que están creciendo y no saben … es como cuando el niño de 12 años te dice que es Gay y la respuesta : es una etapa , no sabes , ya se le pasará …. Un niño / a con disforia de género le vamos a decir que es una moda y que se le pasará

Un niño si dice que es gay o después dice que no lo es, eso no tiene ninguna repercusión física.
En cambio hormonarse y hacerse una cirugía de reasignación de sexo tiene consecuencias irreversibles.
Si mi hijo que tiene 8 años me dice que se siente mujer, no voy a ir corriendo al quirófano.

pero lo que hace la Ley Trans es que NO pase lo que cuenta el caso de Galicia, tiene más apoyo , tienes más psicólogos , tienes más pautas , mas ayuda , lo que no vas a hacer es no escuchar a tu hijo.

Pero es que esto no es lo que dice la ley, estrellitas.

La ley elimina la obligatoriedad de haber comenzado el proceso de transición (hormonación, etc) para poder legitimar el cambio. Lo cual me parece bien, así debe ser. Pero otra realidad es que la mayoría de esos jóvenes y menores solicitan la transición.

Otro punto diferencial es la "despatologización". La ley elimina la obligatoriedad de pruebas e informes de especialistas médicos o psicológicos que aconsejen o desaconsejen el cambio: nunca se volverá a pedir un informe médico o psicológico. Y ésto es muy muy muy peliagudo en jóvenes y menores. Además obliga a los profesionales de la salud mental a la terapia de afirmación, y cualquier caso de disforia de género que no acompañe en la afirmación del cambio será considerado "terapia de conversión" con sanciones administrativas importantes e incluso inhabilitación.

Parece que se nos olvide que la patología psiquiátrica existe. Lo pensaba ayer con el tema del suicidio de las gemelas o la chica esta polaca que dice ser Madeleine. Se habla mucho del suicidio entre adolescentes pero a la hora de la verdad constantemente hacemos juicios sin tener en cuenta que la patología psiquiátrica grave entre los y las jóvenes existe.

Pero es que la patología mental existe. Y, excluyendo los casos infantiles... muchísima de esa patología debuta en la pubertad en un período que se extiende a lo largo de toda la adolescencia. El período entre los 10-11 años hasta los 18-20... es delicadísimo. Se hablaba hace unos días de la importante representación de personas con Trastorno del espectro autista (TAS) solicitando cambio de identidad sexual. Son datos reales, y a los profesionales de la salud mental no nos sorprende, porque El TAS incluye las psicosis infantiles que, en muchos casos, serán esquizofrenias con nombre y apellido a los 18 años. Y las psicosis llevan implícitas alteraciones de la indentidad, y la disforia de género delirante es tan frecuente como el delirio paronoide de que alguien le ha instalado un microchip para controlarle. La anorexia grave en mujeres lleva implícita un borrado del sexo con la delgadez extrema, distorsión del esquema corporal, y no en pocas ocasiones disforia de género. Los casos de bullying derivados del aspecto físico (obesidad, por ejemplo) también se acompañan en muchas ocasiones de disforia de género. O los trastornos límites de la personalidad graves. Todo esto no gusta, pero existe. Es mucho más habitual de lo que creemos entre los y las adolescentes. Luego hay muchos casos en los que existe una disforia de género no secundaria a ninguna patología psiquiátrica, y en esos casos hay que acompañar y apoyar la transición o el cambio. Es una irresponsabilidad que nadie supervise esto, porque se desprotege y pone en riego a muchos y muchas menores.

Koikila escribió:También agradezco mucho la aportación de Neska, desde un punto de vista profesional. Me parece algo dificilísimo, es que es normal que los padres estén preocupados, y eso no quiere decir que sean unos tránsfobos, por un lado si tu hijo te dice que quiere bloqueadores y hormonarse para ser él mismo lo que quieres es que sea feliz, claro está, pero también tiene unos efectos secundarios que hay que tener en cuenta, y creo que el acompañamiento es muy importante en estos casos. Ese acompañamiento no quiere decir patologizar.

Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Neska escribió:

Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Es interesante lo que aportas pero ¿qué criterios aplicaríamos para determinar qué datos deben tener en cuenta las leyes y qué datos no? ¿Crees de verdad que leyes que no distingan en ningún caso entre hombre y mujer llevaría a la auténtica igualdad? Porque tiendo a pensar que haría a las mujeres más vulnerables, una vez más. Lo que quiero decir es que tal vez en un mundo utópico en el que no exista discriminación de ningún tipo eso sería idea, pero estamos muy lejos de esa utopía ahora mismo. Es un debate complejo, me cuesta tener claras muchas cosas, y concretamente en los argumentos jurídicos me pierdo, es un lenguaje que no entiendo.

En cualquier caso… lo he dicho mil veces pero es que él propio concepto “autodeterminación de género” me parece absolutamente erróneo. Por un lado el género te lo atribuyen, es una construcción que varía en tiempo y espacio (épocas históricas, distintos grupos culturales…). Por otro lado “autodeterminación” implica elección (elijo esto y no lo otro), y la persona trans lo ha sido siempre, no elige tener el sexo equivocado, no elige sufrir por sentirse así. Lo mire por donde lo mire me parece un término absolutamente confuso.

Lo que ocurre, al hilo de lo que comenta Devon, es que las posturas están muy polarizadas. Las ideologías conservadoras y el feminismo denominado transfobo, aunque por motivos muy diferentes, se alinean en contra, la izquierda y feminismo menos radical, por lo general, se alinean a favor. El debate casi siempre acaba instrumentalizado políticamente y esto es un problema porque termina legislándose desde la ideología, sea en un sentido o en otro. Esto es lo que me parece peligroso.

Hank escribió:

Sugar Bug escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo?

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa...

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

pronto habrá 1000 géneros y 300.000 planetas

rebellion escribió:

Hank escribió:

Sugar Bug escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo?

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa...

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

pronto habrá 1000 géneros y 300.000 planetas

karlos gasteiz escribió:

rebellion escribió:

Hank escribió:

Sugar Bug escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo?

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa...

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

pronto habrá 1000 géneros y 300.000 planetas

Joder, el discurso contra el independentismo traido a la sexualidad

Esto no lo vi venir

pinkpanther escribió:

https://twitter.com/TigrilloTW/status/1628754617918955520?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1628863021995925507%7Ctwgr%5E5fa4a48bc2797d076d671060ca511d9a9969d816%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2023%2F02%2F24%2Fel-activista-lgtbi-que-retrato-los-bulos-sobre-la-ley-trans-de-ana-rosa-vuelve-a-la-carga-contra-una-entrevista-de-el-mundo%2F

red_shoes escribió:

pinkpanther escribió:

https://twitter.com/TigrilloTW/status/1628754617918955520?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1628863021995925507%7Ctwgr%5E5fa4a48bc2797d076d671060ca511d9a9969d816%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2023%2F02%2F24%2Fel-activista-lgtbi-que-retrato-los-bulos-sobre-la-ley-trans-de-ana-rosa-vuelve-a-la-carga-contra-una-entrevista-de-el-mundo%2F

La propia Susana ha contestado a este vídeo y ha dicho que ella no se operó para poder cambiar su género legalmente, sino porque estaba convencida de que su sufrimiento venía de estar en un cuerpo erróneo que debía modificar.

Por otra parte, comparar el ponerse una 100 con una mastectomía y una extirpación del útero… en fin.

Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

pablofreshman escribió:

Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

wakam escribió:

pablofreshman escribió:

Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

en VERGA DURA

Neska escribió:

Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Es interesante lo que aportas pero ¿qué criterios aplicaríamos para determinar qué datos deben tener en cuenta las leyes y qué datos no? ¿Crees de verdad que leyes que no distingan en ningún caso entre hombre y mujer llevaría a la auténtica igualdad? Porque tiendo a pensar que haría a las mujeres más vulnerables, una vez más. Lo que quiero decir es que tal vez en un mundo utópico en el que no exista discriminación de ningún tipo eso sería idea, pero estamos muy lejos de esa utopía ahora mismo. Es un debate complejo, me cuesta tener claras muchas cosas, y concretamente en los argumentos jurídicos me pierdo, es un lenguaje que no entiendo.

En cualquier caso… lo he dicho mil veces pero es que él propio concepto “autodeterminación de género” me parece absolutamente erróneo. Por un lado el género te lo atribuyen, es una construcción que varía en tiempo y espacio (épocas históricas, distintos grupos culturales…). Por otro lado “autodeterminación” implica elección (elijo esto y no lo otro), y la persona trans lo ha sido siempre, no elige tener el sexo equivocado, no elige sufrir por sentirse así. Lo mire por donde lo mire me parece un término absolutamente confuso.

Lo que ocurre, al hilo de lo que comenta Devon, es que las posturas están muy polarizadas. Las ideologías conservadoras y el feminismo denominado transfobo, aunque por motivos muy diferentes, se alinean en contra, la izquierda y feminismo menos radical, por lo general, se alinean a favor. El debate casi siempre acaba instrumentalizado políticamente y esto es un problema porque termina legislándose desde la ideología, sea en un sentido o en otro. Esto es lo que me parece peligroso.

wakam escribió:

pablofreshman escribió:

Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

en VERGA DURA

Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Pendejo escribió:

Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.

Infernu escribió:

Pendejo escribió:

Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.

Algo siniestro no, es como para salir a correr en dirección contraria.

Pendejo escribió:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:

Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.

Algo siniestro no, es como para salir a correr en dirección contraria.

Si si. A mi el vídeo me ha dado repelús. No sé si será así en la realidad por eso lo puse aquí. A ver qué opinión habia

Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

Infernu escribió:

Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

En ese aspecto la ley trans sería positiva ya que si hay tanta gente que por contagio social o como una posible solución a problemas derivados del autismo, algo que me parece inconcebible, se cambia de sexo externo, qué mejor que poder cambiar de género legalmente sin hormonas ni amputaciones.

starfuckers escribió:

Infernu escribió:

Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

En ese aspecto la ley trans sería positiva ya que si hay tanta gente que por contagio social o como una posible solución a problemas derivados del autismo, algo que me parece inconcebible, se cambia de sexo externo, qué mejor que poder cambiar de género legalmente sin hormonas ni amputaciones.

Y así con todas las leyes que los socialcomunistas de este país quieren sacar

Jud escribió:

https://twitter.com/eldiarioes/status/1639046868704403478?t=G_EE26RazKP8bBDFQD_aOA&s=19

Itlotg escribió:

Jud escribió:

https://twitter.com/eldiarioes/status/1639046868704403478?t=G_EE26RazKP8bBDFQD_aOA&s=19

Normal

El artículo completo:

Marcial Garañón escribió:

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Pendejo escribió:Aún no se sabe si le va a salir bien la jugada

Y si le sale mal, posiblemente ni nos enteremos

RegSound escribió:

Marcial Garañón escribió:

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero la ley trans aun no ha entrado en vigor no?