☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.157- Positivos Por Aquí, Positivos Por Allá.

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

Logan escribió:No se quién es este buen hombre, pero no quito ni una coma de todo lo que dice:

https://twitter.com/danilazarom/status/1472491973558910978?t=Cze8y7HvpVbHH3cKDN_KRg&s=19

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

¿Acaso no se está haciendo? ¿Qué es lo que propones?

locovereas escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

Imposible!!! la mejor sanidad del mundo la tenemos en Andalucía, dicha por la Junta.

prosineck escribió:

GhostofCain escribió:

Sugerio escribió:

Katxorro escribió:

henchman escribió:

Katxorro escribió:

henchman escribió:

Katxorro escribió:
Escuchar a este tío me parece interesante

Un médico antivacunas hablando en un kiosko de música anunciado en un cartel en comic sans.

No me lo pierdo.

Bueno, no es antivacunas, y en cuanto al sitio o el cartel así ya no me meto.
Yo le he oído entrevistas en televisión o en la cadena ser.

Correcto, no es antivacunas en general. Es anti esta vacuna. Que no es necesaria dice, que todo ha sido una gripe más. Un tio de fiar si.

Dice que como va a desparecer la gripe de la noche a la mañana, es una duda razonable. Y luego habla de la letalidad de la enfermedad, y en función a ella decide no ponerse la vacuna. Yo lo veo más bien pragmático y le parece que es una enfermedad como otras a día de hoy. El tío sigue trabajando en el hospital, algo de fiar será, por lo menos en su especialidad. Hay una entrevista cachonda cuando entra en un directo en las mañanas de la uno.

Son cosas mías o ahí dice que es "Especialista Digestivo"?

Eso significa que se traga cualquier chorrada…

En Comunicación también es experto, sobre todo via Bluetooth,

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

ksmith escribió:

atabal escribió:

Inútil escribió:Menos risas con el Dr. Luis de Benito. A pesar de que suele confundir letalidad con mortalidad, sí que recientemente ha hecho un estudio (un poco informal) que arroja ciertas sombras sobre las vacunas y siembra dudas sobre las verdaderas motivaciones para que nos las quieran poner a todos:

https://uacd.tv/video/comprobado-por-el-dr-de-benito-los-vacunados-presentan-un-codigo-visible-por-bluetooth/

Ojo, que los vacunados emiten una señal bluetooth.

Brutal, el vídeo. Son las 7 de la mañana y ya he vivido los 8 mejores minutos que me van a traer el día. 

los comentarios no tienen desperdicio...

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:Pues ya nos tienen otra vez donde querían.
Con el debate monopilizado por los peligros de una enfermedad que hace mucho que está controlado por el sistema sanitario, cada vez con más facilidad. No parece que se pueda decir lo mismo de otras enfermedades, ni de otros problemas. Bueno, por lo menos no llevando a los niños estos días a clase, eso que ahorran en calefacción los colegios, que está cada vez más cara la energía, además llevan mucho adelanto en el programa académico.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Eloy escribió:El último invento del pollo sin cabeza aquí en el país oprimido, lo de guardar cuarentena por contacto directo aunque estés vacunado, empieza a surtir efecto.

Ya sé de varios que muy obedientes se han quedado en casa hoy lunes.
Soy contacto directo. Lo siento mucho, no puedo ir a trabajar


Covidorra, qué bonita eres...

¿Qué pasa, que ahora nos gusta a todos ir a trabajar o qué?

No soy un adicto al trabajo, pero el escaqueo, la jeta y la covidorra me parecen actitudes despreciables.

A mí los vagos y sinvergüenzas me molestan poco. Los vagos y sinvergüenzas que además justifican su molicie miserablemente, me tocan más los cojones.

RockRotten escribió:

ksmith escribió:

atabal escribió:

Inútil escribió:Menos risas con el Dr. Luis de Benito. A pesar de que suele confundir letalidad con mortalidad, sí que recientemente ha hecho un estudio (un poco informal) que arroja ciertas sombras sobre las vacunas y siembra dudas sobre las verdaderas motivaciones para que nos las quieran poner a todos:

https://uacd.tv/video/comprobado-por-el-dr-de-benito-los-vacunados-presentan-un-codigo-visible-por-bluetooth/

Ojo, que los vacunados emiten una señal bluetooth.

Brutal, el vídeo. Son las 7 de la mañana y ya he vivido los 8 mejores minutos que me van a traer el día. 

los comentarios no tienen desperdicio...

No puedo escuchar el video

pero MADRE MÍA LOS COMENTARIOS!!!!!!!!!

Y dice alguno que no hay zumbados por aquí....... CIELO SANTO!

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:Pues ya nos tienen otra vez donde querían.
Con el debate monopilizado por los peligros de una enfermedad que hace mucho que está controlado por el sistema sanitario, cada vez con más facilidad. No parece que se pueda decir lo mismo de otras enfermedades, ni de otros problemas. Bueno, por lo menos no llevando a los niños estos días a clase, eso que ahorran en calefacción los colegios, que está cada vez más cara la energía, además llevan mucho adelanto en el programa académico.

Las percepciones personales son todas legítimas.
Luego están los números. De eso iba mi pregunta.

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

Katxorro escribió:200 ucis en Euskadi? Me parecen bastante pocas, aquí hay más de 100 con menos de 1/3 de población

locovereas escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:Pues ya nos tienen otra vez donde querían.
Con el debate monopilizado por los peligros de una enfermedad que hace mucho que está controlado por el sistema sanitario, cada vez con más facilidad. No parece que se pueda decir lo mismo de otras enfermedades, ni de otros problemas. Bueno, por lo menos no llevando a los niños estos días a clase, eso que ahorran en calefacción los colegios, que está cada vez más cara la energía, además llevan mucho adelanto en el programa académico.

Las percepciones personales son todas legítimas.
Luego están los números. De eso iba mi pregunta.

Los números es que han despedido a 6000 sanitarios en Andalucía. Sería porque están agotados y les han dado vacaciones indefinidas.
Pero mi centro de salud no tiene pediatras "por el momento" y a mi hijo lo han mandado a un centro de salud a la otra punta de la ciudad con un pediatra que ni conoce su caso y a lo mejor no sabe como tratar a un niño con "necesidades especiales".

loaded escribió:Sí que hay trabajo psiquiátrico por hacer, que está pandemia ha exacerbado y te aseguro que ahí tampoco se han puesto medios para remediar la cosa y la Red de salud mental sí que está colapsada. 

No parece que eso importe mucho.

pantxo escribió:

RockRotten escribió:

pantxo escribió:Lo único que podemos dar por echo la mayoria, es que aquí hay un ingente trabajo psiquiatrico por hacer.

En el foro, quieres decir

Tambien

Apocalypse Dude escribió:

Katxorro escribió:200 ucis en Euskadi? Me parecen bastante pocas, aquí hay más de 100 con menos de 1/3 de población

230 y pico, leo estos días. Es verdad que solo lo he visto en prensa, aunque todos coinciden...

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

350k de esos 2,2 MM, les han votado la última vez. Evidentemente, en térninos electorales es mucho, pero más de 1,5MM no les votan.

En cualquier caso, sigue siendo legítimo decir que quiere volver a poner mascarillas en la calle y tenemos 200 ucis, de mierda, para pasar la pandemia, y lo demás.

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

Marcial Garañón escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/antoniomaestre/status/1472822096434708484?s=21

Es forero.

A mí esto me parece bien y una chorrada al mismo tiempo.

Me parece bien la parte de cagarse en los gobiernos que no han invertido en fortalecer la sanidad y que apuestan (casi) todo a que la población se meta en burbujas y esté allí dentro sin respirar.

Pero usar ese argumento para decir "así que ahora que os den por culo, yo me voy de parranda" me parece chorra.
El rollo ese de que las restricciones son para que no colapse el sistema de salud es una media verdad. Que no colapse es un medio, no un fin. Un medio para que no muera más gente que la debida, que es el fin último.

Así que si el sistema colapsase ahora, moriría más gente de la debida. Tendrán la culpa los gobiernos, ok, pero no cumplir con las restricciones "porque yo no tengo la culpa de cómo está la sanidad" es no poner lo que está en tu mano para que sufra menos gente. Pues será sin culpa, pero la gente enferma, en muchos casos lo pasa muy mal y en algunos muere.

Así pues, al menos quienes creen que las restricciones sirven para algo, deberían cumplir con ellas aunque sea cagándose en los gobiernos al mismo tiempo.

Otra cosa, por supuesto, es que no creas que las medidas vayan a evitar mal alguno, pero esa es otra discusión. Lo dicho en los anteriores párrafos solo aplica a las personas que creen que las medidas tienen efectos positivos que compensan los negativos. Entiendo que Maestre está en este grupo.

Un saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

?

Intruder escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

350k de esos 2,2 MM, les han votado la última vez. Evidentemente, en térninos electorales es mucho, pero más de 1,5MM no les votan.

En cualquier caso, sigue siendo legítimo decir que quiere volver a poner mascarillas en la calle y tenemos 200 ucis, de mierda, para pasar la pandemia, y lo demás.

Ojo que esa interpretación de los votos deja absolutamente a todos los gobiernos con pies de barro... o peor...

El Psoe tiene menos de 7 millones de votos, hay 40 millones de ciudadanos que no han votado al gobierno actual... y el repaso por comunidades será similar.

Y no estoy diciendo que ese análisis me disguste, bien lo sabes

Jabs escribió:

https://twitter.com/Soy_IZU/status/1472854027025227778?s=20

pantxo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos 3 meses (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Pantxo, estando, en principio, de acuerdo, no se puede obviar que, a va para dos años de la peor pandemia de, no sé, el último medio siglo, tenemos 200 UCIs, en total, para 2MM de personas. Claro, parece fácil que se colapse, en este estado de las cosas.

No lo obvio y lo que es mas importante, no lo obvian los profesionales que trabajan allí.
Llevan años protestando. En Gobierno vasco nos repite que tenemos la mejor sanidad del mundo y el pópulo los vota en masa. Este es el estado de las cosas.

Twin Peaks escribió:

Jabs escribió:

https://twitter.com/Soy_IZU/status/1472854027025227778?s=20

Es lo que pasa cuando llega el punto en que dan por hecho que todos han sucumbido al encanto borrego. Buena bofetada.

Eloy escribió:

Intruder escribió:

locovereas escribió:

Jabs escribió:

https://twitter.com/Soy_IZU/status/1472854027025227778?s=20

Devon Miles escribió:

káiser escribió:

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

?

Eso me lo dijeron a mí. Pero no fuiste tú, perdona, solo comentaba lo malo que soy, aprovechando que se hablaba de deseos inconfensables

pantxo escribió:

alcasa escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Devon Miles escribió:

En desacuerdo:

"Hay un nivel de ingresos y muertes que la sociedad tolera. Es algo que, en el fondo, todos asumimos. Ese ingresado/muerto puedo ser yo; por eso trato de minimizar riesgos: vacunándome, no deteniendo mi vida. Vivíamos en una sociedad del riesgo antes y no había mayor problema."

La sociedad tolera muy distintos niveles de ingresos y muertos según a quién se le pregunte, tal como pasa en otros temas como niveles de pobreza, desigualdad, fracaso escolar, acceso a vivienda, servicios públicos, o lo que sea. Vamos, me parece muy relativo y difícil de poner en cifras, aparte que los intereses de cada cual repondiendo varían mucho. Lo de "el muerto puedo ser yo pero minimizo riegos no parando mi vida" es fácil decir para mí, que no soy viejo, tengo un estado de salud bueno, y muy difícilmente enfermaré gravemente ni moriré estando vacunado. Igual el riesgo en otros es diferente, y no soy yo el que debe valorarlo ni llamarlo "miedo irracional" o "enfermedad mental". Vamos, que a cada uno le "compensa" cosas diferentes, y se debería primar el derecho a la salud de los más vulnerables, pienso.

ahora mismo, hay más riesgo de morir en un accidente de coche que de coronavirus
no voy a buscar las cifras, pero todos los días muere gente en España en accidentes de coche y es algo totalmente asumido por la población y hasta normalizado
nadie se lo plantea a la hora de coger el coche para hacer trayectos que podría hacer en transporte público y no jugarse la vida en el intento
en parte, porque no tenemos a los medios metiendo miedo todos los putos días abriendo los diarios con titulares gigantes de infectados y muertos

Creo que hay bastante menos fallecidos en accidentes de tráfico que por COVID
Fallecen unas 1.800 personas por accidentes de tráfico al año, mientras que por/con COVID en los últimos (con casi toda la población ya vacunada), van 2.000 fallecidos. Esto supondría unas muertes sistémicas por COVID de 8.000 personas al año.
Pero sí que fallecen más de 100.000 personas al año por cáncer, 20.000 de ellas de pulmón. También se dice que 40.000 personas fallecen al año por contaminación, 25.000 por diabetes, 25.000 al exceso de peso, 20.000 por el alcohol, ...
Pero claro, eso no se contagia y habría que cambiar radicalmente nuestros hábitos de vida.
¿No podemos asumir 8.000 muertos al año por COVID pero sí asumir las decenas de miles que mueren por malos hábitos propios o de los demás?

Entiendes que estando las UCIs colapsadas el número de muertos por otras patologias como las que tú indicas subirá exponencialmente? 
Por la imposibilidad de hacer controles, el atraso en tratamientos, la pérdida de calidad asistencial en definitiva.
No es tan facil como asumir que el covid de el último empujoncito a unos cuantos vejestorios.

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

káiser escribió:

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

?

Eso me lo dijeron a mí. Pero no fuiste tú, perdona, solo comentaba lo malo que soy, aprovechando que se hablaba de deseos inconfensables

Disculpa, tardía, pero por si sirve de algo.

No creo que lo quieras, tampoco interpreté bien lo que leí.

Si creo que todos hacemos lecturas sesgadas de lo que ocurre por nuestros intereses, pero eso no implica que se desee que las cosas sean así.

Todos nos hemos crispado con este tema en algún momento, pero no justifica hacer afirmaciones de ese calibre.

Así que mis sinceras disculpas, no recordaba el episodio, estuve sin entrar al hilo un tiempo desde ese momento de hecho, por lo que ocurrió...

caniplaywithrainbows escribió:Entiendo el rechazo a posibles medidas por parte de gente de izquierdas como Maestre cuando el término “medidas” se asocia a la barbaridad de marzo de 2020 (imposibilidad de salir para hacer ejercicio, por ejemplo). Si ese confinamiento hubiera sido menos inhumano veríamos menos reticencia, creo.

Y también si los políticos no jugaran al: “Esperad al miércoles nenes”, como si estuviéramos esperando el nuevo capítulo de “Succession”.

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

káiser escribió:

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

?

Eso me lo dijeron a mí. Pero no fuiste tú, perdona, solo comentaba lo malo que soy, aprovechando que se hablaba de deseos inconfensables

Disculpa, tardía, pero por si sirve de algo.

No creo que lo quieras, tampoco interpreté bien lo que leí.

Si creo que todos hacemos lecturas sesgadas de lo que ocurre por nuestros intereses, pero eso no implica que se desee que las cosas sean así.

Todos nos hemos crispado con este tema en algún momento, pero no justifica hacer afirmaciones de ese calibre.

Así que mis sinceras disculpas, no recordaba el episodio, estuve sin entrar al hilo un tiempo desde ese momento de hecho, por lo que ocurrió...

Pues diría que no fuiste tú tampoco, aunque puede que recuerde mal

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

káiser escribió:

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:Tu "solo" dices que hay gente que quiere ver niños muertos con tal de darle fuerzas a tus argumentos....

Creo que no hay mas que decir...

También los hay que quieren que, por sus prejuicios, muera la mayor gente posible en USA. Mira que hay gente mala en el mundo....

?

Eso me lo dijeron a mí. Pero no fuiste tú, perdona, solo comentaba lo malo que soy, aprovechando que se hablaba de deseos inconfensables

Disculpa, tardía, pero por si sirve de algo.

No creo que lo quieras, tampoco interpreté bien lo que leí.

Si creo que todos hacemos lecturas sesgadas de lo que ocurre por nuestros intereses, pero eso no implica que se desee que las cosas sean así.

Todos nos hemos crispado con este tema en algún momento, pero no justifica hacer afirmaciones de ese calibre.

Así que mis sinceras disculpas, no recordaba el episodio, estuve sin entrar al hilo un tiempo desde ese momento de hecho, por lo que ocurrió...

Pues diría que no fuiste tú tampoco, aunque puede que recuerde mal

Pero dilo ya, que se entere todo el mundo

fue Invitado

que se sepa de una vez. vaya sinverguenza

alcasa escribió:

firecracker escribió:https://as.com/diarioas/2021/12/20/actualidad/1639986640_076413.html

“En esta época del año, la gente se divierte más de lo habitual, y luego uno se despierta sintiéndose hecho polvo y asume que es solo por el alcohol", afirma Caputa, quien explica que, en las primeras etapas de la infección, a la sensación de fatiga o de cansancio extremo pueden unirse otros efectos como el dolor de cabeza y las molestias musculares, síntomas que “pueden confundirse con una resaca”.

El médico británico asegura que la clave para distinguir ambos casos es la duración de estas molestias físicas. “Después de aproximadamente 24 horas, normalmente esperaríamos que la resaca se calmara y todos los síntomas desaparecieran, por lo que, si esto persiste, lo más probable es que sea una infección por Ómicron", detalla en The Sun.

“Si el descanso, una comida y acostarse en el sofá mejoran sus síntomas probablemente no sea Ómicron”, añade Adam Caputa. No obstante, el experto recomienda realizarse alguna prueba de detección de la enfermedad si sufrimos varios efectos de este tipo: "Debido a que hay tantos casos en este momento, y los síntomas a menudo se presentan de manera sutil, es realmente prudente pensar en realizar pruebas y aislarse si tiene una combinación de síntomas".

La clave está en enlazar resacas. Así siempre creerás que estás contagiado