☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

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Mensaje por CountryJoe 28.11.20 3:07

borogis escribió:
mugu escribió:Abscisas y ordenadas representan lo mismo, solo hay una variable representada. La línea es una bisectriz.

Los puntos representan la caída o incremento del R0 medido solo sobre el eje de ordenadas. Las abscisas en los puntos marcan el dato inicial, por lo que los puntos suben o bajan, pero no se trasladan a derecha e izquierda.

Lo que trata de decir el gráfico es cómo se comporta esa variación en función del R0 inicial, dando cuenta de que no hay ni un alejamiento ni un acercamiento de los puntos a la línea, a medida que crece el R0. Obviamente en el rango medido (0,83-0,98).

No sé si aporta gran cosa esa gráfica.


Eso es mugu.
Así es.
Si bien, yo entiendo, que diferentes encierros llevan a lo mismo. la causalidad falla.
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Mensaje por Sugar Bug 28.11.20 3:31

CountryJoe escribió:
borogis escribió:
mugu escribió:Abscisas y ordenadas representan lo mismo, solo hay una variable representada. La línea es una bisectriz.

Los puntos representan la caída o incremento del R0 medido solo sobre el eje de ordenadas. Las abscisas en los puntos marcan el dato inicial, por lo que los puntos suben o bajan, pero no se trasladan a derecha e izquierda.

Lo que trata de decir el gráfico es cómo se comporta esa variación en función del R0 inicial, dando cuenta de que no hay ni un alejamiento ni un acercamiento de los puntos a la línea, a medida que crece el R0. Obviamente en el rango medido (0,83-0,98).

No sé si aporta gran cosa esa gráfica.


Eso es mugu.
Así es.
Si bien, yo entiendo, que diferentes encierros llevan a lo mismo. la causalidad falla.


yo en los encierros solo miro a ver si pillan a un guiri borracho o al calvo bajito ese de la cuesta de santo domingo.
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Mensaje por borogis 28.11.20 3:48

CountryJoe escribió:
borogis escribió:
mugu escribió:Abscisas y ordenadas representan lo mismo, solo hay una variable representada. La línea es una bisectriz.

Los puntos representan la caída o incremento del R0 medido solo sobre el eje de ordenadas. Las abscisas en los puntos marcan el dato inicial, por lo que los puntos suben o bajan, pero no se trasladan a derecha e izquierda.

Lo que trata de decir el gráfico es cómo se comporta esa variación en función del R0 inicial, dando cuenta de que no hay ni un alejamiento ni un acercamiento de los puntos a la línea, a medida que crece el R0. Obviamente en el rango medido (0,83-0,98).

No sé si aporta gran cosa esa gráfica.


Eso es mugu.
Así es.
Si bien, yo entiendo, que diferentes encierros llevan a lo mismo. la causalidad falla.

Ahí está el queso. La gráfica esa no sirve de nada porque está mal hecha faltan datos para interpretarla y los que pinta los pone por sus huevos morenos así.

Yo creo que está hecha mal a propósito para intentar convencer de que los encierros no sirven de nada. Casi me atrevería a decir que con la chapuza de gráfica que es, sospecho que se han inventado hasta los datos.

Esa gráfica no dice absolutamente nada.
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Mensaje por borogis 28.11.20 3:52

Mira que el principia marsupial ese twitter o que se ha ganado sus minutos de fama hace unas chapuzas de aúpa con los datos y las gráficas para acabar presentando siempre que la cosa está negrísima...

Pero lo de esa gráfica para pintar que los cierres no tienen influencia es que no tiene nombre...
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Mensaje por Neska 28.11.20 4:00

Coño, la línea no es la línea de regresión? Laughing

Pues sí que era una castaña, sí.

Y además toda pinta a fake, el famoso estudio de JP Morgan al que se supone que pertenece el gráfico no hay modo de encontrarlo

Respecto al índice de severidad en las respuestas gubernamentales el de Oxford es el más ampliamente utilizado, (desconozco si hay algún otro) como dije combinado generalmente con el R0, que no deja de ser de difícil y subjetiva interpretación pero como aproximaciones me parecen un lujo.

Del link de our world IN data, al pinchar en la animación temporal, también me llamó la atención que España pasa de ser de las más estrictas a las menos estrictas al inicio del verano (por ejemplo: 28 junio), para pasar poco a poco a las más estrictas de nuevo. También desconocía ese dato.



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Mensaje por Neska 28.11.20 4:02

borogis escribió:Mira que el principia marsupial ese twitter o que se ha ganado sus minutos de fama hace unas chapuzas de aúpa con los datos y las gráficas para acabar presentando siempre que la cosa está negrísima...

Pero lo de esa gráfica para pintar que los cierres no tienen influencia es que no tiene nombre...

Además es que de verdad que no hay modo de encontrar el artículo original del estudio al que dicen que pertenece ni puta idea, tú

O al menos yo no he sido capaz
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Mensaje por Poisonblade 28.11.20 4:31

borogis escribió:
Poisonblade escribió:Claro, la línea representa la igualdad antes y después, la abscisa representa el valor antes del lockdown (o no se en que momento, lo pondrá en el estudio), y la  ordenada el de después. O eso entiendo yo. Lo que pasa que ninguno tenía una R0 cercana a 1 o mayor...

De todas formas la R0 por si sola... los valores absolutos son necesarios para poder interpretarla. Aquí la mas alta se dio cuando los contagios eran más bajos. Y la más baja cuando la pendiente de crecimiento es la mayor, que ocurre poco después de empezar a bajar.


Tampoco se desprende eso del gráfico...

Sí cuando digo que es una castaña es por algo. Básicamente porque no sirve de nada.

Laughing Laughing

Eso sí en el segundo párrafo tienes razón, el R0 solo no dice mucho y los R0 no son comparables entre sitios distintos y situaciones epidemiológicas distintas

Lo que quiero decir es que la abcisa es el punto de partida y las ordenada el punto final. De ahí que los que están sobre la línea se hayan quedado igual, los que estan por encima hayan crecido y los otros estan con una R menor.
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Mensaje por borogis 28.11.20 4:41

Neska escribió:Coño, la línea no es la línea de regresión? Laughing

Pues sí que era una castaña, sí.

Y además toda pinta a fake, el famoso estudio de JP Morgan al que se supone que pertenece el gráfico no hay modo de encontrarlo

Respecto al índice de severidad en las respuestas gubernamentales el de Oxford es el más ampliamente utilizado, (desconozco si hay algún otro) como dije combinado generalmente con el R0, que no deja de ser de difícil y subjetiva interpretación pero como aproximaciones me parecen un lujo.

Del link de our world IN data, al pinchar en la animación temporal, también me llamó la atención que España pasa de ser de las más estrictas a las menos estrictas al inicio del verano (por ejemplo: 28 junio), para pasar poco a poco a las más estrictas de nuevo. También desconocía ese dato.




Ojo la animación está guay para hacerse una composición de tiempo y lugar muy gruesa y algo más objetiva pero al tomar la región más restrictiva de cada país como medida es engañoso. En Cataluña empezaron a cerrar perimetral mente pronto. En Euskadi y Galicia hasta las elecciones todo estupendo. En el mapa España cambia a más oscuro cuando una subregión cambia a más oscuro. Ya es difícil saber y ordenar lo que pasó aquí o las medidas que hay ahora mismo en cada sitio (molaría ver un mapa dinámico de esos de esos de españa con detalle a nivel de ayuntamientos para ver la evolución). A saber lo que pasa en otros países...

Lo dicho, muy molón e interesante y una primera aproximación seria para abordar la comprensión del efecto de las medidas pero muy lejos de ser un modelo potente.

Mola, gracias por traerlo por aquí...
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Mensaje por borogis 28.11.20 4:43

Poisonblade escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:Claro, la línea representa la igualdad antes y después, la abscisa representa el valor antes del lockdown (o no se en que momento, lo pondrá en el estudio), y la  ordenada el de después. O eso entiendo yo. Lo que pasa que ninguno tenía una R0 cercana a 1 o mayor...

De todas formas la R0 por si sola... los valores absolutos son necesarios para poder interpretarla. Aquí la mas alta se dio cuando los contagios eran más bajos. Y la más baja cuando la pendiente de crecimiento es la mayor, que ocurre poco después de empezar a bajar.


Tampoco se desprende eso del gráfico...

Sí cuando digo que es una castaña es por algo. Básicamente porque no sirve de nada.

Laughing Laughing

Eso sí en el segundo párrafo tienes razón, el R0 solo no dice mucho y los R0 no son comparables entre sitios distintos y situaciones epidemiológicas distintas

Lo que quiero decir es que la abcisa es el punto de partida y las ordenada el punto final. De ahí que los que están sobre la línea se hayan quedado igual, los que estan por encima hayan crecido y los otros estan con una R menor.


Correcto, te había entendido mal.
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Mensaje por Poisonblade 28.11.20 5:08

https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.
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Mensaje por borogis 28.11.20 5:51

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

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Mensaje por rebellion 28.11.20 5:56

borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

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A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

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No es lo mismo un foro que un periódico serio, supuestamente serio , mejor.

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Mensaje por rebellion 28.11.20 5:57

Encima va de guay , con prepotencia, el tal Luis Benedicto
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Mensaje por Poisonblade 28.11.20 6:00

borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

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Eso es cierto, aunque no lo ponemos en la prensa. 13% es mucho eh. Imagina un dado de 8 caras, más o menos es esa probabilidad. Ahora lánzalo todos los días y no saques un 1. Ya te digo que si lo consigues 60 veces premio.
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Mensaje por Poisonblade 28.11.20 6:03

rebellion escribió:Encima va de guay , con prepotencia, el tal Luis Benedicto

No será el mismo que para calcular EL RIESGO DE REBROTE, ponía como el 80% los fallecidos acumulados (que no es un dato epidemiológico), 10% la positividad y 10% los casos o algo así, ¿no?
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Mensaje por Reckoner 28.11.20 6:09

rebellion escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

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No es lo mismo un foro que un periódico serio,  supuestamente serio , mejor.

Estoy hasta los cataplines de leer aberraciones de este tipo.
No hay por donde cogerlo.

Si se hubiera limitado a explicar la parte de combinatoria, de como pasar de 6 a 10 personas aumenta los posibles contactos mucho más de lo que mucha gente se imagina, habría quedado mejor. Pero claro, quedaba menos sensacionalista.
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Mensaje por borogis 28.11.20 6:21

rebellion escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

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No es lo mismo un foro que un periódico serio,  supuestamente serio , mejor.

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No sé qué lié, quise editar el mensaje para añadir alguna cosa y lo repetí. Cosas de escribir tochacos con el móvil. La respuesta en el siguiente mensaje...


Última edición por borogis el 28.11.20 6:30, editado 2 veces
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por borogis 28.11.20 6:26

rebellion escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

Laughing Laughing Laughing

No es lo mismo un foro que un periódico serio,  supuestamente serio , mejor.

Estoy hasta los cataplines de leer aberraciones de este tipo.

La próxima vez que algún forero ponga un porcentaje al bulto con el que no esté de acuerdo en vez de decir el clásico “eso no me lo dices en la calle” habrá que decirle “eso no me lo dices en la prensa”...

Laughing Laughing Laughing

A ver lo de los medios es demencial o lanzan mensajes ultrasimplistas o hacen como este que se escudan en cálculos arcanos (no te dicen cómo, este en el colmo de la chulería dice “como nos enseñaron en el instituto” que es una forma de inducir a creértelo para no quedar de tonto aunque sea contigo mismo) cuyas premisas no están claras de donde salen y hacen que el hecho de que te creas las conclusiones sea una cuestión de fe. Porque el 99.99% (porcentaje a bulto forero) de la población o no tiene las herramientas/conocimientos o el tiempo para indagar de donde han salido los datos. Y ahí está uno de los peligros de las tecnocracias que señalaba algún día: al final la sociedad queda en manos de los que supuestamente saben.

Al final lo erróneo es pensar que lo que sale en la prensa, en los medios generalistas o en redes es más serio que lo que se dice aquí en el foro. De hecho por lo general aquí hay bastante nivel en muchos temas, por mucho que sean conversaciones de bar.

Lo que tienen los medios que no tiene el foro es alcance y poder, porque esto es un microcosmos.

En general mejor tomarse la información con suspicacia y analizar las fuentes un poco ahora que estamos en la era de la sobreinformación, las fake news, los opinólogos todólogos, la polarización de los mensajes y la manipulación mediática a niveles estratosféricos. Yo ya ni me indigno, que cada palo aguante su vela... si acaso a veces me apena lo fácil que se manipula a gente que considero inteligente pero ya me lo tomo con resignación.

Ojo que tampoco quiero decir que sea yo menos manipulable que nadie y que no actúe conforme a ciertos parámetros inducidos, solo que procuro ser crítico y cribar como mejor puedo la información que recibo...


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Mensaje por borogis 28.11.20 6:29

Reckoner escribió:
rebellion escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

Laughing Laughing Laughing

No es lo mismo un foro que un periódico serio,  supuestamente serio , mejor.

Estoy hasta los cataplines de leer aberraciones de este tipo.
No hay por donde cogerlo.

Si se hubiera limitado a explicar la parte de combinatoria, de como pasar de 6 a 10 personas aumenta los posibles contactos mucho más de lo que mucha gente se imagina, habría quedado mejor. Pero claro, quedaba menos sensacionalista.


Tal cual: algo más sencillo, más realista y sin falta de asumir premisas que a saber de donde salen...
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Mensaje por borogis 28.11.20 6:41

Poisonblade escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

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Laughing Laughing Laughing

Eso es cierto, aunque no lo ponemos en la prensa. 13% es mucho eh. Imagina un dado de 8 caras, más o menos es esa probabilidad. Ahora lánzalo todos los días y no saques un 1. Ya te digo que si lo consigues 60 veces premio.

Sí hombre, yo lo que digo es que el problema no está en el 13% (o sí no sabemos de donde sale tampoco) sino en asumir que en promedio tienes 3 contactos al día susceptibles de contagio.

O las dos cosas. Con precauciones más o menos normales habrá días que ni siquiera haya oportunidad de 3 contactos diarios realmente susceptibles de contagio por sus características.

Yo el 13% lo entiendo como un porcentaje teniendo en cuenta también estadísticas por ejemplo de convivientes, hay muchos casos que uno lo pilla y otro no. De ahí puedes sacar porcentajes de ese tipo en función de síntomas y horas de contacto por ejemplo. Así que 13% puede ser mucho o poco según lo que tengan en cuenta. Lo mismo que lo de 3 contactos susceptibles. Si ni siquiera dice cuál es el número de contactos promedio para sacar esos 3 y que significa susceptible. Pero vamos que es demencial y como dice reckoner mejor hubiera explicado algo de combinatoria simple, que es lo que quería decir yo con problemas contra intuitivos como la paradoja del cumpleaños coincidente.
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Mensaje por Eloy 28.11.20 7:01

¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.

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Mensaje por loaded 28.11.20 7:34

Italia comienza un nuevo desconfinamiento con cabeza, con varias regiones cambiando de color y reapertura de comercios, bares, restaurantes y colegios en ciertas zonas que han pasado a naranja o amarillo, con distintos horarios y limitaciones.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/27/news/coronavirus_ecco_cosa_cambia_nella_regioni_con_il_cambio_di_colore-276097292/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S4-T1

Y aquí las zonas y sus limitaciones: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/27/news/monitoraggio_settimanale_tutte_le_regioni_potenzialmente_in_zona_gialla-276050109/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S6-T1
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Mensaje por Godofredo 28.11.20 8:19

Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


Mi apuesta es que llegará a consecuencia de las aglomeraciones tumultuarias para la capilla ardiente del emérito, foto de abrazo entre santi pagascal y moño alfa incluida.
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Mensaje por Poisonblade 28.11.20 8:25

Más de 1.600 nuevos brotes de Covid en una semana en España: comienzan a subir los contagios en el ámbito familiar

Día 27 388 brotes, 1995 casos
Día 20 510 brotes, 2927 casos

Suben los casos, ejem.

Una bomba les ponía yo.



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Mensaje por Koikila 28.11.20 8:29

Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


A finales de enero, sin dudarlo.
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Mensaje por o'tuerto 28.11.20 8:46

Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


¿Hablamos de repunte u nueva ola? ¿Es lo mismo? ¿Repuntan las olas? ¿Cuanto valen 300 dragmas?
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Mensaje por Rikileaks 28.11.20 9:01

Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


14 de febrero
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Mensaje por millino 28.11.20 9:03

Koikila escribió:
Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


A finales de enero, sin dudarlo.

A ver si es la última y nos quitamos esta mierda de encima
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Mensaje por Toro 28.11.20 9:24

Rikileaks escribió:
Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.


14 de febrero

Tendria justicia poetica que los reyes nos trajeran una tercera ola por haber sido muy muy malos y no obedecer a los politicos altruistas clarividentes...
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Mensaje por Eric Sachs 28.11.20 9:35

he oido algo de porcentajes a bulto sacados de los huevos morenos.

queriais algo?

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Mensaje por Eric Sachs 28.11.20 9:37

Eloy escribió:¿para cuándo calculáis que haya repunte y podamos volver a repartir culpas por el despiporre?

Yo apuesto al siete rojo (marzo mediados). Tercera ola con reflujo a turrón.

dentro de 10 dias.

el efecto black friday.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por Toro 28.11.20 9:44

Eric Sachs escribió:he oido  algo de porcentajes a bulto sacados de los huevos morenos.

queriais algo?

Laughing Laughing Laughing

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por alcasa 28.11.20 9:50

rebellion escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/opinion/diferencias-riesgos-reuniones-6-10-personas-encuentro-20201127-4488059/

Hasta ahora, un español medio, ese español que no coincide con ningún español concreto, pero que nos caracteriza a todos, tiene, por término medio, 3 contactos diarios susceptibles de contagio con una probabilidad del 13% de contagio diario (tranquilos los que no han entendido lo que acabamos de escribir: diario quiere decir, en este caso, que no es que en dos días la probabilidad suba a 26% y en tres días al 39%, sino que cada día, cuando tiene esos tres contactos medios, la probabilidad media de contagio que asume es del 13%; hoy, del 13%, mañana del 13%, etc.).

Pero vamos a ver, ¿Cómo va a ser una probabilidad del 13% de contagiarse uno que tenga de media 3 contactos?

Eso es una burrada y ya estaríamos todos contagiados en un mes si fuera así.

Y eso de meter un 20% más probabilidad si acaba a las 2 que a la 1... Laughing Laughing Pues fale.

A saber las premisas para los números que toma como punto de partida pero a veces la probabilidad y la combinatoria son muy contraintuivos, ya sabes aquello de la probabilidad de coincidir dos personas que cumplan años el mismo día en función de l número de gente...

En cuanto a las premisas no es que si tienes 3 contactos al día tengas un 13% de probabilidad de contagiarte, yo entiendo más bien del número de contactos diarios que tengas tres de ellos serán susceptibles de contagio por tiempo y tipo de exposición supongo y luego el 13% saldrá de algún tipo de dato con estadísticas de contagio según los trazados y testeos. Pero vete tú a saber de donde saca los datos de partida.

En cualquier caso tampoco importa mucho porque aquí en el foro siempre hemos sido de dar porcentajes al bulto, tampoco nos vamos a poner tiquismiquis con eso ahora...

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No es lo mismo un foro que un periódico serio, supuestamente serio , mejor.

Estoy hasta los cataplines de leer aberraciones de este tipo.

Es el 20 minutos. Ha publicado una o dos verdades en su vida.

Yo debería estar muerto según el "periodista"
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Mensaje por Devon Miles 28.11.20 11:57

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borogis escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  Shocked

Italia (que desconfinó con cabeza ©loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Scree189

Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones ©Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Mapa-de-europa

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Muy deacuerdo con los 2. Es una situación muy dinámica y compleja, con muchas variables. No se pueden sacar conclusiones en base a una foto fija, y muchos menos con prejuicios, complejos, posiciones prefijadas e inamovibles, etc.

Yo también veo la hipótesis de Borogis bastante plausible. De hecho, considerando la movilidad de un mundo hiperconectado por el capitalismo, se puede ver lo equivocado que estábamos todos al ver lo lejano que parecía la epidemia cuando solo estaba en China y parecía que nunca llegaría, y era solo un intento de pelotazo para colocarnos la enésima vacuna. Finalmente, por como se puede ver por la afectación de la primera ola, se puede deducir que en la práctica China está más "cerca" que Europa del Este. Cambia la forma de ver el mundo, donde las distancias no importan mucho, y sí donde se encuentran esos hubs comerciales y de movilidad.
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Mensaje por Frusciante 28.11.20 19:12

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1332579380044947458?s=21
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Mensaje por caniplaywithrainbows 28.11.20 19:35

Devon Miles escribió:
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borogis escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  Shocked

Italia (que desconfinó con cabeza ©loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Scree189

Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones ©Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Mapa-de-europa

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Muy deacuerdo con los 2. Es una situación muy dinámica y compleja, con muchas variables. No se pueden sacar conclusiones en base a una foto fija, y muchos menos con prejuicios, complejos, posiciones prefijadas e inamovibles, etc.

Yo también veo la hipótesis de Borogis bastante plausible. De hecho, considerando la movilidad de un mundo hiperconectado por el capitalismo, se puede ver lo equivocado que estábamos todos al ver lo lejano que parecía la epidemia cuando solo estaba en China y parecía que nunca llegaría, y era solo un intento de pelotazo para colocarnos la enésima vacuna. Finalmente, por como se puede ver por la afectación de la primera ola, se puede deducir que en la práctica China está más "cerca" que Europa del Este. Cambia la forma de ver el mundo, donde las distancias no importan mucho, y sí donde se encuentran esos hubs comerciales y de movilidad.

Y lo de Trump cerrando las fronteras con China antes que con Europa fue en vano (por no decir ridículo): el virus entró en Estados Unidos desde el viejo continente, y ya ves como están ahora.
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Mensaje por txemarifk 28.11.20 19:43

RockRotten escribió:Con esta mierda del covid estoy perdiendo las pocas esperanzas que tengo de dejar de morderme las uñas, coño.

Nada, que no hay manera

No sé cómo será la heroina, pero de las uñas es imposible salir

Yo salí. Ahora , de hecho, me da hasta asquete si se me pasa por la cabeza intentarlo. Lo malo es que ahora tengo unas uñas de tamaño normal, pero duras de cojones y en forma de flecha.; cuando me doy golpes con ellas en la piel del otro brazo, me cago en Dios.

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Mensaje por borogis 28.11.20 20:35

Un artículo muy bueno para explicar el tema de la positividad, las incidencias acumuladas y poniendo cifras a lo que esa asumible y lo que no. Sin estridencias ni alarmismos pero claro. Sin extremismos pero valorando las medidas y la responsabilidad, que no la culpa.

Más explicaciones así en los medios es lo que hace falta y menos voceros del apocalipsis o del negacionisno:

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/11/26/deben-condiciones-asturias-comience-desescalada/00031606412484878122465.htm
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Mensaje por o'tuerto 28.11.20 20:40

Buenos días:

https://elpais.com/ciencia/2020-11-27/la-fatiga-pandemica-discutida-por-los-expertos-y-usada-para-culpar-a-la-gente-por-la-segunda-ola.html

La fatiga pandémica, discutida por los expertos y usada para culpar a la gente por la segunda ola

Muchos científicos no creen que caiga el cumplimiento de las medidas por culpa de este supuesto cansancio mental y critican que se intente “psicologizar” un problema de gestión política.



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Mensaje por Godofredo 28.11.20 20:44

o'tuerto escribió:Buenos días:

https://elpais.com/ciencia/2020-11-27/la-fatiga-pandemica-discutida-por-los-expertos-y-usada-para-culpar-a-la-gente-por-la-segunda-ola.html

La fatiga pandémica, discutida por los expertos y usada para culpar a la gente por la segunda ola

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Mensaje por o'tuerto 28.11.20 20:47

Godofredo escribió:
o'tuerto escribió:Buenos días:

https://elpais.com/ciencia/2020-11-27/la-fatiga-pandemica-discutida-por-los-expertos-y-usada-para-culpar-a-la-gente-por-la-segunda-ola.html

La fatiga pandémica, discutida por los expertos y usada para culpar a la gente por la segunda ola

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Mensaje por Godofredo 28.11.20 20:54

o'tuerto escribió:
Godofredo escribió:
o'tuerto escribió:Buenos días:

https://elpais.com/ciencia/2020-11-27/la-fatiga-pandemica-discutida-por-los-expertos-y-usada-para-culpar-a-la-gente-por-la-segunda-ola.html

La fatiga pandémica, discutida por los expertos y usada para culpar a la gente por la segunda ola

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Mensaje por o'tuerto 28.11.20 21:03

Godofredo escribió:
o'tuerto escribió:
Godofredo escribió:
o'tuerto escribió:Buenos días:

https://elpais.com/ciencia/2020-11-27/la-fatiga-pandemica-discutida-por-los-expertos-y-usada-para-culpar-a-la-gente-por-la-segunda-ola.html

La fatiga pandémica, discutida por los expertos y usada para culpar a la gente por la segunda ola

Muchos científicos no creen que caiga el cumplimiento de las medidas por culpa de este supuesto cansancio mental y critican que se intente “psicologizar” un problema de gestión política.



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No todos podemos ser como theresa zabell, maldita sea.

Ella no se hunde nunca.

Que parece que no, pero es algo a tener en cuenta cuando eres velista olimpica.
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Mensaje por loaded 28.11.20 21:05

Es que la política de culpabilización ciudadana para tapar la inacción y las carencias propias ha sido muy chusca, muy evidente, muy humillante y un ejemplo de jeta y falta de vergüenza como pocos se han visto.
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Mensaje por loaded 28.11.20 21:09

A partir del lunes empiezan a desconfinar Polonia, Bélgica e Irlanda. 

Además de Italia, claro, pero ésta con cabeza.
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Mensaje por georgino 28.11.20 21:10

CO´CÓN

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Mensaje por Godofredo 28.11.20 21:11

loaded escribió:Es que la política de culpabilización ciudadana para tapar la inacción y las carencias propias ha sido muy chusca, muy evidente, muy humillante y un ejemplo de jeta y falta de vergüenza como pocos se han visto.

Han confluido el atávico por mi culpa por mi gran culpa del nacionalcatolicismo más rancio con el lo primero es señalar culpables y ya si eso después buscaremos soluciones, o no de la progrez quiceemera para dar lugar al hediondo covidgolem ibérico.
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Mensaje por loaded 28.11.20 21:12

caniplaywithrainbows escribió:
Devon Miles escribió:
loaded escribió:
borogis escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  Shocked

Italia (que desconfinó con cabeza ©loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Scree189

Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones ©Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 10 Mapa-de-europa

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Muy deacuerdo con los 2. Es una situación muy dinámica y compleja, con muchas variables. No se pueden sacar conclusiones en base a una foto fija, y muchos menos con prejuicios, complejos, posiciones prefijadas e inamovibles, etc.

Yo también veo la hipótesis de Borogis bastante plausible. De hecho, considerando la movilidad de un mundo hiperconectado por el capitalismo, se puede ver lo equivocado que estábamos todos al ver lo lejano que parecía la epidemia cuando solo estaba en China y parecía que nunca llegaría, y era solo un intento de pelotazo para colocarnos la enésima vacuna. Finalmente, por como se puede ver por la afectación de la primera ola, se puede deducir que en la práctica China está más "cerca" que Europa del Este. Cambia la forma de ver el mundo, donde las distancias no importan mucho, y sí donde se encuentran esos hubs comerciales y de movilidad.

Y lo de Trump cerrando las fronteras con China antes que con Europa fue en vano (por no decir ridículo): el virus entró en Estados Unidos desde el viejo continente, y ya ves como están ahora.

O prohibir los vuelos de todo Europa menos del Reino Unido, que según él lo estaba haciendo muy bien.
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Mensaje por loaded 28.11.20 21:16

Los hosteleros se han hecho megamillonarios, sí. 

Hala, tira.
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Mensaje por georgino 28.11.20 21:23

loaded escribió:Los hosteleros se han hecho megamillonarios, sí. 

Hala, tira.

vente a donosti a la parte vieja y compara calidad/precio

tira tú, mi niño que eres más joven

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