Star Wars 9: The Fan Service Menace
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Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Lazaretto escribió:Ayer estuve viendo la trilogía de las precuelas y, sinceramente, esta nueva trilogía comparada con los episodios I y II es El Padrino.
Para mi:
VI > V > IV > III > VIII > VII > IX > I > II
Sí, El Padrino III.
Ecthelion- Mensajes : 49378
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Shunt escribió:
(parece que el hijo tuviera 14 años, pero tiene 21)
el ataque de los clones
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Vista y poco que añadir a lo que alguno comentáis. disfrutable, sobre todo en el apartado visual, pero cuando la analizas un poco, sobre todo la trama, se va al traste completamente. el truco, como en muchas otras cosas, es no pensarlo demasiado...
al final les ha quedado una trilogía parecida a la clásica: la primera es un calco, la segunda la más personal (de rian valoro el riesgo pero no perdono que haya momentos aburridos), y la tercera traca final, hacer caja y no arriesgar.
p.d. el ep III me parece superior a este.
al final les ha quedado una trilogía parecida a la clásica: la primera es un calco, la segunda la más personal (de rian valoro el riesgo pero no perdono que haya momentos aburridos), y la tercera traca final, hacer caja y no arriesgar.
p.d. el ep III me parece superior a este.
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Es mejor leer el topic que ver la peli
javi clemente- Mensajes : 121862
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Mingus- Mensajes : 22461
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Lazaretto escribió:Ayer estuve viendo la trilogía de las precuelas y, sinceramente, esta nueva trilogía comparada con los episodios I y II es El Padrino.
Para mi:
VI > V > IV > III > VIII > VII > IX > I > II
Sí, El Padrino III.
Flipo.
Mingus- Mensajes : 22461
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
JaviWivo escribió:Schuldiner escribió:V, IV, VI, VIII, ROGUE ONE, VII, IX, SOLO, III, I, II
Has clavado mi orden. Si acaso cambiaría la VI por la VIII (si, lapidadme), pero es que de verdad, pienso que si se le da un visionado sin monóculo y vinagrismo es muy buena peli.
Vaya hombre será eso... Si eso es justo lo que hacen muchos con las de jj Abrams o las preculeas hombre
Mingus- Mensajes : 22461
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
Marcial Garañón- Mensajes : 17794
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Caca: I,2,3
Cagada (porque había potencial): la trilogía nueva
Yo lo siento mucho por mi, pero no consigo que me entusiasme el universo SW más allá de las clásicas + Rogue One, algún cómic y videojuego (el KOTOR mismo).
En general me sigue pareciendo un universo mal aprovechado.
Cagada (porque había potencial): la trilogía nueva
Yo lo siento mucho por mi, pero no consigo que me entusiasme el universo SW más allá de las clásicas + Rogue One, algún cómic y videojuego (el KOTOR mismo).
En general me sigue pareciendo un universo mal aprovechado.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Marcial Garañón escribió:Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
Cuando digo truño es en comparación a lo que opinan algunos de que es maravilla, vamos que más de un 4-5 no le doy, tampoco le doy un 1. Dos puntos menos que a las otras pelis que me gustan más.
Mingus- Mensajes : 22461
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrams van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrams del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuela
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrams van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
- como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrams del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuela
- spoiler:
- una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
- del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
- Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
- de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
- por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
- y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
- tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Última edición por Ecthelion el Miér 25 Dic - 12:55, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49378
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrahms van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrahms del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuelaLa saga había perdido la sensación de tener un villano que impusiese temor y han recurrido otra vez al corta pega ante la falta de ideas, pero lo han hecho fatal y con trampas, exagerando sus poderes para hacerlo todo más grande, más rápido y más fuerte en lugar de quedarse con la esencia
- spoiler:
una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Bravo!! joder opino muy muy parecido.
Y sí, el #porquesí es para mi el peor lastre de esta última peli.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Mingus escribió:Marcial Garañón escribió:Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
Cuando digo truño es en comparación a lo que opinan algunos de que es maravilla, vamos que más de un 4-5 no le doy, tampoco le doy un 1. Dos puntos menos que a las otras pelis que me gustan más.
Si va de notas la cosa, a esta última le daba un 4.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
No puedo estar más de acuerdo con todoCaffeine escribió:Ecthelion escribió:Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrahms van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrahms del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuelaLa saga había perdido la sensación de tener un villano que impusiese temor y han recurrido otra vez al corta pega ante la falta de ideas, pero lo han hecho fatal y con trampas, exagerando sus poderes para hacerlo todo más grande, más rápido y más fuerte en lugar de quedarse con la esencia
- spoiler:
una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Bravo!! joder opino muy muy parecido.
Y sí, el #porquesí es para mi el peor lastre de esta última peli.
Además ayer me volví a ver la 8, la cual tampoco me pareció la rehostia, pero lo parece si acabas de ver la 9.
La 8 tiene algunas escenas muy buenas (a mi parecer, y obviando el superleia en el espacio), parece mentira que no hayan querido contar con rian para esto, y sobre todo, que se haya hecho esta trilogia sin ningun puto rumbo, ahi, haciendo a cada uno lo qie le sale de los huevos porque le gusta más.
Además, soy yo o en este último capitulo los actores son superplanos? Tras revisionarme la 8 me parece que hay mucho mas sentimiento en esta que en la última, donde, salvando a los dos protagonistas, es todo super plano.
LeonardoLuci- Mensajes : 527
Fecha de inscripción : 07/03/2017
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Hay que ver, que a mí el VIII me parece horrendo y sin embargo no tengo problemas con Leia Poppins. Podría haber estado rodada algo mejor esa escena, pero no me parece que destaque en el cachondeo generalizado del resto de la película.
Shunt- Mensajes : 6670
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Muy de acuerdo con lo de la escala de poder de la fuerza.
Y con lo del asador de chorizo parrillero, también
Y con lo del asador de chorizo parrillero, también
Evolardo- Mensajes : 64412
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
coño pero de verdad necesitabais que os lo dijeran directo y mascadito lo que le queria decir el negro que suda a rei??
de verdad creiais que tenia nada que ver con un tema
Esta muy claro que lo que le tenia que decir es que
de verdad creiais que tenia nada que ver con un tema
- Spoiler:
- romantico?¿
Esta muy claro que lo que le tenia que decir es que
- Spoiler:
- el siente la fuerza y quizas pedirle que le entrene.
Eric Sachs- Mensajes : 70239
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Eric Sachs escribió:coño pero de verdad necesitabais que os lo dijeran directo y mascadito lo que le queria decir el negro que suda a rei??
de verdad creiais que tenia nada que ver con un tema
- Spoiler:
romantico?¿
Esta muy claro que lo que le tenia que decir es que
- Spoiler:
el siente la fuerza y quizas pedirle que le entrene.
sí, está tan claro que en ningún momento en 3 películas nos han mostrado que lo sea, pero en la 7 sí que mostraban cierto feeling entre ambos.
Sobre todo es el momento idóneo para decirlo oye
Rei, ahora que estamos a punto de morir tengo que confesártelo, no puedo aguantar más en este mundo sin que lo sepas... soy sensible a la fuerza
Bueno, viéndolo así sería una escena al nivel de toda la peli.
Van- Mensajes : 11982
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrahms van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrahms del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuelaLa saga había perdido la sensación de tener un villano que impusiese temor y han recurrido otra vez al corta pega ante la falta de ideas, pero lo han hecho fatal y con trampas, exagerando sus poderes para hacerlo todo más grande, más rápido y más fuerte en lugar de quedarse con la esencia
- spoiler:
una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Bravísimo. Opino exactamente igual que tú.
Añado, además, la puta manía de meter un bichito en primer plano cada vez que vemos aterrizar una nave en un planeta nuevo.
Búho Lunático- Mensajes : 2424
Fecha de inscripción : 05/09/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Hace 4 años de esto:
Las piezas estaban ahí y la historia es buena. El problema es que está contada como el culo.
- Spoiler:
Las piezas estaban ahí y la historia es buena. El problema es que está contada como el culo.
Lazaretto- Mensajes : 18160
Fecha de inscripción : 03/02/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Van escribió:Eric Sachs escribió:coño pero de verdad necesitabais que os lo dijeran directo y mascadito lo que le queria decir el negro que suda a rei??
de verdad creiais que tenia nada que ver con un tema
- Spoiler:
romantico?¿
Esta muy claro que lo que le tenia que decir es que
- Spoiler:
el siente la fuerza y quizas pedirle que le entrene.
sí, está tan claro que en ningún momento en 3 películas nos han mostrado que lo sea, pero en la 7 sí que mostraban cierto feeling entre ambos.
Sobre todo es el momento idóneo para decirlo oye
Rei, ahora que estamos a punto de morir tengo que confesártelo, no puedo aguantar más en este mundo sin que lo sepas... soy sensible a la fuerza
Bueno, viéndolo así sería una escena al nivel de toda la peli.
He leído por ahí que Abrams ha tenido que aclararlo en una entrevista. Acojonante que algo que se comenta y repite tan específicamente durante el metraje tenga que ser aclarado por fuera. Y la aclaración, pues de risa y que no se la cree nadie. Te pasas todo el EP VII haciendo ver que a Finn le gusta Rey, en el VIII metes un primer plano de Rey viendo cómo Finn está cuidando de Rose y en el VIII el "ahora que vamos a morir tengo que confesarte algo" . El sota, caballo, rey de una trama romántica. Y resulta que la confesión es que siente la fuerza, algo que no podía morir sin confesar. Venga, hombre...
Última edición por Ecthelion el Miér 25 Dic - 12:54, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49378
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Lazaretto escribió:Hace 4 años de esto:
- Spoiler:
Las piezas estaban ahí y la historia es buena. El problema es que está contada como el culo.
Pero si el vídeo no dice nada. Son todo especulaciones cogidas con pinzas. Éste mismo vídeo podrían haberlo hecho con Chewbacca como su padre y habrían encontrado argumentos para defender la teoría.
Lo único reseñable es que se ha sentido atraída por el lado oscuro varias veces, pero eso le ha pasado a muchos Jedi y en los Skywalker está a la orden del día.
Luego los argumentos tipo “en el póster de la película sale al lado de Kylo", "tiene acento inglés, al igual que Sidious“ o "su nombre en castellano indica realeza, al igual que Sidious fue un gran líder", entre otros, pues ya tal.
Ecthelion- Mensajes : 49378
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Más confesiones vergonzosas del amigo Abrams, esta sobre la relación Kylo-Rey:
“Antes que una relación romántica, es una cuestión de hermano y hermana”, explicó, según recoge Slash Film. “No como un asunto sexual o romántico, sino que están unidos en esta película de un modo muy intenso y espiritual, de modo que sí, también podría considerarse romántico”. El beso que comparten Adam Driver y Daisy Ridley es una expresión de amor, en efecto, pero de un amor mucho más esotérico de lo que podría parecer a simple vista, según defiende el cineasta.
“Antes que una relación romántica, es una cuestión de hermano y hermana”, explicó, según recoge Slash Film. “No como un asunto sexual o romántico, sino que están unidos en esta película de un modo muy intenso y espiritual, de modo que sí, también podría considerarse romántico”. El beso que comparten Adam Driver y Daisy Ridley es una expresión de amor, en efecto, pero de un amor mucho más esotérico de lo que podría parecer a simple vista, según defiende el cineasta.
Van- Mensajes : 11982
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Para echarse a reir
Van- Mensajes : 11982
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Lazaretto escribió:Hace 4 años de esto:
- Spoiler:
Las piezas estaban ahí y la historia es buena. El problema es que está contada como el culo.
Pero si el vídeo no dice nada. Son todo especulaciones cogidas con pinzas. Éste mismo vídeo podrían haberlo hecho con Chewbacca como su padre y habrían encontrado argumentos para defender la teoría.
Lo único reseñable es que se ha sentido atraída por el lado oscuro varias veces, pero eso le ha pasado a muchos Jedi y en los Skywalker está a la orden del día.
Luego los argumentos tipo “en el póster de la película sale al lado de Kylo", "tiene acento inglés, al igual que Sidious“ o "su nombre en castellano indica realeza, al igual que Sidious fue un gran líder", entre otros, pues ya tal.
Sí joder, algunas cosas son ridículas. Iba más por el tema de que ya había teorías desde hace años, argumentos (con más peso o menos) que demuestran que la historia, contada de otra manera, hubiera funcionado muy bien. Viéndolo en perspectiva es una pena que teniendo los mimbres necesarios para hacer una buena trilogía haya quedado todo tan atropellado y desdibujado.
100% de acuerdo con tu análisis, por cierto.
Lazaretto- Mensajes : 18160
Fecha de inscripción : 03/02/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Paji-explicación de un tipo que acabo ver que uniría el Mandarino con el IX.
- Spoiler:
- Los imperiales buscan a mini-Yoda para usar sus poderes de curación para resucitar al Emperador.
Rizzy- Mensajes : 41506
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Rizzy escribió:Paji-explicación de un tipo que acabo ver que uniría el Mandarino con el IX.
- Spoiler:
Los imperiales buscan a mini-Yoda para usar sus poderes de curación para resucitar al Emperador.
Podría cuadrar, a ver cómo cierran la temporada.
Heisenberg- Mensajes : 12100
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Lazaretto escribió:Ecthelion escribió:Lazaretto escribió:Hace 4 años de esto:
- Spoiler:
Las piezas estaban ahí y la historia es buena. El problema es que está contada como el culo.
Pero si el vídeo no dice nada. Son todo especulaciones cogidas con pinzas. Éste mismo vídeo podrían haberlo hecho con Chewbacca como su padre y habrían encontrado argumentos para defender la teoría.
Lo único reseñable es que se ha sentido atraída por el lado oscuro varias veces, pero eso le ha pasado a muchos Jedi y en los Skywalker está a la orden del día.
Luego los argumentos tipo “en el póster de la película sale al lado de Kylo", "tiene acento inglés, al igual que Sidious“ o "su nombre en castellano indica realeza, al igual que Sidious fue un gran líder", entre otros, pues ya tal.
Sí joder, algunas cosas son ridículas. Iba más por el tema de que ya había teorías desde hace años, argumentos (con más peso o menos) que demuestran que la historia, contada de otra manera, hubiera funcionado muy bien. Viéndolo en perspectiva es una pena que teniendo los mimbres necesarios para hacer una buena trilogía haya quedado todo tan atropellado y desdibujado.
100% de acuerdo con tu análisis, por cierto.
Hombre, es que esta galaxia es mas pequeña de lo que parece... No hay mucha gente con la que follar.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7798
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
https://twitter.com/megelison/status/1209608686571683841?s=20
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7798
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
de hecho adelantaron un dia el midicloriano la semana pasada para que se viera el capitulo antes del episodio 9, obviamente para que el personal fuera consciente de que "eso" puede hacerse/existe.
Eric Sachs- Mensajes : 70239
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Yo es que flipo con la peña.. supuestos fans de toda la vida, gritando que de donde ha sacado poderes de la Fuerza, como curar o la interacción a años luz.. es que hay que joderse.. si tienen un conocimiento mínimo del lore de Star Wars, jedis curando con la Fuerza se han visto en el canón antiguo, comics, videojuegos, juegos de rol, etc.. desde casi el puto minuto 1.. la peña diciendo que claro que como no salen en las pelis.. no, los cojones.. por eso Obi Wan en Ep IV, cuando a Luke lo tundean los tusken, le pone la mano en la cabeza y este recupera la consciencia.. el poder de curar mediante la Fuerza es una de las cosas más míticas de la historia en SW..
Zarpas- Mensajes : 11594
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrams van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrams del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuelaLa saga había perdido la sensación de tener un villano que impusiese temor y han recurrido otra vez al corta pega ante la falta de ideas, pero lo han hecho fatal y con trampas, exagerando sus poderes para hacerlo todo más grande, más rápido y más fuerte en lugar de quedarse con la esencia
- spoiler:
una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Rikileaks- Mensajes : 82717
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
me dan ganas de cascarme un tocho por cada uno de los episodios 4 al 6 poniendolos a parir usando los argumentos que se estan usando contra el 9.
me reafirmo, si lo que os gusta es la idea de johnson, unas bayitas goji un kombucha mantita y a ver en bucle arrival, ad astra y si acaso 2001. por que star wars va a ser que no es lo vuestro.
me reafirmo, si lo que os gusta es la idea de johnson, unas bayitas goji un kombucha mantita y a ver en bucle arrival, ad astra y si acaso 2001. por que star wars va a ser que no es lo vuestro.
Eric Sachs- Mensajes : 70239
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
me dan ganas de cascarme un tocho por cada uno de los episodios 4 al 6 poniendolos a parir usando los argumentos que se estan usando contra el 9.
me reafirmo, si lo que os gusta es la idea de johnson, unas bayitas goji un kombucha mantita y a ver en bucle arrival, ad astra y si acaso 2001. por que star wars va a ser que no es lo vuestro.
me reafirmo, si lo que os gusta es la idea de johnson, unas bayitas goji un kombucha mantita y a ver en bucle arrival, ad astra y si acaso 2001. por que star wars va a ser que no es lo vuestro.
Eric Sachs- Mensajes : 70239
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Marcial Garañón escribió:Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
¿El episodio VIII? ¡A mis brazos! ¡También en esto coincidimos! Gente cabal
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Ecthelion escribió:Bueno, allá vamos, ahora que hay un rato antes de la tempestad navideña:
Virtudes:
Me ha parecido muy entretenida y visualmente espectacular. En ese sentido el nivel de la nueva trilogía ha sido muy alto. Especialmente las pelis de Abrams van sobre raíles en este apartado (no así la de Ryan Johnson, que lo que gana en creatividad lo pierde en estos aspectos)
Creo que tiene unas cuantas ideas con bastante potencial
- spoiler:
como el origen de Rey y su conflicto interior al conocerlo, poniendo en duda su capacidad para mantenerse en el lado luminoso, o su relación con Kylo, que ha acabado de una forma que aplaudo completamente por cómo se ha desarrollado.
Pero es triste ver una peli de Star Wars y que sólo se puedan rascar efectos especiales y un ritmo frenético. El desarrollo narrativo es atropellado, tramposo y lo peor de todo es que tanto lo que no le gustaba a Abrams del VIII como lo que no les ha debido funcionar en el análisis de mercado se lo han pulido inmisericordemente sin la más mínima intención de hacerlo de una forma coherente.
Aspectos negativos estructurales:
Desde el primer momento Abrahms saca el borrador y nos cuelaLa saga había perdido la sensación de tener un villano que impusiese temor y han recurrido otra vez al corta pega ante la falta de ideas, pero lo han hecho fatal y con trampas, exagerando sus poderes para hacerlo todo más grande, más rápido y más fuerte en lugar de quedarse con la esencia
- spoiler:
una aparición de la nada de Palpatine, sin explicar claramente cómo sobrevive ni cómo lía a cientos de miles de fulanos para construir miles de destructores imperiales en un planeta que solo tiene rocas. Y todo esto sin que nadie se entere. Es una constante a lo largo de la película que las cosas pasen porque sí . Sus motivaciones, su plan y la chapuza de encajar a Snoke en esta trama no se sostiene por ninguna parte. Tal y cómo ha quedado todo, Snoke era absolutamente innecesario, y todavía no tengo claro qué quería el emperador, si matar a Rey, que fuese su aprendiz o transferirse a su cuerpo. Todo fatalmente narrado, con añadidos como un supuesto hijo de Palpatine salido de la nada (y con aspecto de dominguero, que manda huevos, que te lo puedes imaginar perfectamente cocinando un chorizo criollo a la parrilla en el jardín de su casa. Ese tío no puede ser hijo del lord tenebroso).
- spoiler:
del emperador, que no necesitaba mostrar su poder para acojonar. ¿Qué narices es eso de lanzar los rayos al aire e inutilizar una flota entera de naves? ¿Donde está la escala de poder de la fuerza, donde era una proeza sacar una nave de un pantano?. Pero es que luego se lo cargan poniendo dos sables en cruz. Cuanto más pienso en ello más ridículo me parece todo (sin entrar ya en la asamblea de socios compromisarios Sith, unos fulanos con cero trascendencia, que salen de la nada y que se han añadido descaradamente para crear una escenografía chula)
Esa sensación de que las cosas pasan porque sí y las trampas es generalizada, así como las capacidades de La Fuerza.
- spoiler:
Que si Chewie está muerto y luego resulta que sale de la nada otra nave que no se había visto en ningún momento, que si Kylo y Rey de repente son tan poderosos no sólo como para atraer una nave de transporte sino para hacerlo con sus propulsores a todo meter, pero luego una suda sangre para saltar de plataforma en plataforma dentro de la estrella de la muerte y el otro sin espada recibe una somanta de palos de 4 masillas de Ren. ¿Cómo llegan a las cuevas donde está la daga? Explosión de un Speeder, caen en arenas movedizas y justo estaba ahí. ¿Cómo salen? Pues por un agujero que aparece por arte de magia detrás de una serpiente gigante, a la que se cura con un poder nuevo de la fuerza que Rey ha aprendido #porquesí.
Mención especial en momentos WTF, toda aportación del general Hux. Después de ser un absoluto fanático en el EP VII y descaricaturizarle en el VIII (lo que me pareció un acierto)
- spoiler:
de repente es un espía de la resistencia. ¿Motivos? Chinchar a Ren. Olé tus cojonazos, JJ. El murmullo de la sala de cine fue más que sintomático de la tomadura de pelo. En serio, me resulta increíble que este giro se plantease en una mesa y nadie se levantase para decir ¿estamos mal de la cabeza?.
Un abrazo más (ya no sé cuántos irán) para la Escuela Superior de Ingeniería del Imperio, los mejores de la galaxia en diseñar puntos débiles. No quisiera olvidarme, tampoco, de los estrategas imperiales
- spoiler:
por dejar a toda la flota sin protección y lo bastante juntita como para que "no puedan disparar porque se darían entre ellos"
El personaje de Finn, en mi opinión, un absoluto fracaso. Da la sensación de que en ningún momento han sabido qué hacer con él. Intentaron colarlo como noviete de Rey en el VII sin éxito, forzando situaciones para que pareciese que había una química que no hubo (esto también lo intentaron forzar entre él y Poe), pero no cuajó y en el VIII apenas compartieron pantalla, pero le buscaron una nueva novieta, cuyo personaje tampoco cuajó
- spoiler:
y se la han cargado vergonzosamente en esta entrega. Otro arco cortado con machete. No contentos con eso, le han buscado una nueva, más conservadora desde el punto de vista racial, y al final se vuelve a quedar en tierra de nadie. Tampoco es un personaje al que se se coja cariño ni que destaque en nada más allá de querer saber en todo momento qué hace Rey, y cuando parece que por fin se le va a declarar (haciendo hincapié en el hecho hasta 3 veces) queda todo en el aire.
Poe, un sí pero no. Personaje que parece que va a molar pero no acaba de despegar en ningún momento. En esta película
- spoiler:
tratan de construir una evolución desde la falta de fe de la que hace gala cuando no aprueba el entrenamiento de Rey, pasando por el rapapolvo que le da Finn en Endor (sí, otra vez Endor) para al final tener que asumir un liderazgo que ni siquiera acaba asumiendo en el clímax, ya que es Lando el que tiene que dar el empujón final. También nos cuelan a una exnovia #porquesí.
Menos mal que Kylo y Rey han funcionado muy bien, porque el resto de personajes nuevos de la trilogía han sido más bien intrascendentes y faltos de carisma.
En resumen, una trilogía fallida desde el punto de vista narrativo debido a un planteamiento donde ha primado descaradamente lo comercial al hecho de querer contar una historia. No puede ser que no haya unas líneas maestras trazadas desde el principio, porque luego pasa lo que ha pasado, que cada película se dedica a deshacer lo que ha pasado en la anterior y queda como resultado un batiburrillo amorfo. Sí, son películas divertidas, pero eso no es (o no debería ser) suficiente. No hay nada que las distinga de cualquier blockbuster donde el guión es algo secundario. Las precuelas pueden no gustar por haber cambiado el tono ligero de la trilogía original por algo más serio y por tener una mala dirección, pero al menos tenían una idea clara y son coherentes entre sí, quedando perfectamente cerradas en su capítulo final. Gusten o no gusten, al menos funcionan narrativamente, y tienen un desenlace donde los momentos climáticos están claros, son dramáticos y se llega a ellos siguiendo unos pasos lógicos, no porquesí.
Por todo esto mi clasificación final de toda la saga sería el sobresaliente para los 3 capítulos originales, un peldaño por debajo el EP.III y Rogue One, y en un tercer nivel (aprobado) esta trilogía y Solo junto con los capítulos I y II, sin unas diferencias de nivel tan claras como para establecer un orden. Las virtudes o defectos de unas y otras son tan diferentes que no podría hacer un desglose mayor.
Muy de acuerdo con tus críticas. Vista ayer, esta última trilogía es un calco de la primera pero en malo, con apariciones forzadas, poderes que salen de la nada, personajes sin carisma, bichos que aplauden los aterrizajes, un imperio de risa, una secta de bocachanclas, un emperador de risa, un malo que da mucha pena, una jedi que hace empequeñecer a Yoda con sus entrenamientos solitarios, en fin, un quiero y no puedo de Disney, que ha matado el final de esta serie.
Y luego el buen rollo americano, besitos entre lesbianas, la chinita, el negrito, la nueva negrita, todo muy "América os ama a todos", totalmente fuera de lugar, para quedar bien simplemente, una mierda pinchada en un palo, putos falsos de cojones.
Disney solo sabe cagarla, desde Frozen II a este final, eso sí, a vender muñecos y entradas en disneyworld.
Que la fuerza nos acompañe y empiecen a alimentar la saga galáctica con nuevos guiones fuera de esta tri-trilogía.
maestrosombrita- Mensajes : 753
Fecha de inscripción : 01/02/2016
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Johnny Kashmir escribió:
Vale, creo que he acabado con las cosas malas. También tengo, aunque no lo parezca en este momento, cosas positivas que decir. Luego vuelvo.
famous last words
fakefish- Mensajes : 5496
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
¿El episodio VIII? ¡A mis brazos! ¡También en esto coincidimos! Gente cabal
¡Indudable!
Me alegró el día ver que te gustó el IX también (aún no lo he visto yo).
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17794
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Mingus escribió:La verdad que alucino con lo bien que ponen algunos el EP VIII, cuando es de las peores y por momentos da verguenza. Pero bueno en una saga tan masiva como star wars es normal que gente se flipe con la Amenaza Fantasma (como yo), o con el truñaco de ryan johnson, o con cualquiera de las malas.
Lo más asombroso es lo divididas que están las opiniones.
A unos nos gusta mogollón y a otros os parece el truño del siglo.
No parece que hayamos visto la misma peli.
Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Yo soy de los que la ponen en el podio de la saga. Justo por delante del ep.VI.
¿El episodio VIII? ¡A mis brazos! ¡También en esto coincidimos! Gente cabal
Otro por aquí que le encanta episodio VIII. Para mi parece que Ryan Johnson fue el único que entendió lo que fallaba en la 7, intentó arreglarlo y puso la esencia original de lo que era Star Wars. De mis favoritas y ojalá con el tiempo la gente la valore como debe, sin prejuicios.
La IX me entretuvo y me gusto verla hasta que llega al final y veo como se cargan completamente todo lo bueno que se hizo en la VIII. Para mi hasta se carga la razón por la que la saga se continuó en la VII, cosa que intentaron explicar (y para mi con buen sentido) en la VIII.
kerthass- Mensajes : 193
Fecha de inscripción : 26/01/2018
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
fakefish escribió:Johnny Kashmir escribió:
Vale, creo que he acabado con las cosas malas. También tengo, aunque no lo parezca en este momento, cosas positivas que decir. Luego vuelvo.
famous last words
todavía está pensando en las cosas positivas
Van- Mensajes : 11982
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Star Wars 9: The Fan Service Menace
A mi el episodio VIII me parecio tal aberracion que me ha quitado las ganas de ver el IX. SI obstante, le volveré a ver a ver si me perdí algo
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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64051
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scabbed wings- Mensajes : 11933
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