La "manada "

por Marcial Garañón Lun Ago 05 2019, 17:36

Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Eloy escribió:
Marcial Garañón escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.
¡Al fin!

¡Ufff! ¡Qué perezón, de verdad! ¿me suena haberte visto quejándote del uso de hombres de paja en los argumentos? :-/

En fin, como se ve que esto ya va de no quedarse atrás repitiendo una y otra vez lo mismo, pues eso, no me voy a quedar atrás:

Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.

Pero si tanto os gusta usar ese muñeco para atizarnos, pues nada... seguiremos repitiendo lo mismo. Creo que haré copiapega del siguiente párrafo y ya:

Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón
Has caido en tu egocentrismo . Me he alegrado porque alguien más ha captado mi argumento tal cual lo he expresado.

¿¡!?

Os estoy respondiendo a Eloy y a tí a la vez, porque opináis lo mismo de forma encadenada.

A él en respuesta directa a su comentario.

Otro saludo. Marcial Garañón

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 17:37

Pier escribió:
BlueStarRider escribió:
Pier escribió:
BlueStarRider escribió:
Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

La estupidez esta en los ojos del que mira que lo lei en un libro de Paulo Coelho. Puedes aludir a la ignorancia y la perversidad y todo lo que tu quieras, pero lo cierto es que si con otros colectivos ese párrafo no te funciona tan bien por algo será por mucho que estés buscando una diferenciación para hacerlo especial. Y no, no te estoy diciendo que no se deba actuar policial y judicialmente.

Lector de Paulo Coelho ... ya me lo has dicho todo Laughing

por Poisonblade Lun Ago 05 2019, 17:44

Por cierto, y haciendo un poco de offtopic. No se si la fuente es buena, a ver si los medios generalistas lo ponen.

https://contrainformacion.es/confirmada-la-asfixia-en-la-autopsia-de-ilias-tahiri-el-joven-de-18-anos-fallecido-en-un-centro-de-menores-de-almeria/

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 18:13

Poisonblade escribió:Por cierto, y haciendo un poco de offtopic. No se si la fuente es buena, a ver si los medios generalistas lo ponen.

https://contrainformacion.es/confirmada-la-asfixia-en-la-autopsia-de-ilias-tahiri-el-joven-de-18-anos-fallecido-en-un-centro-de-menores-de-almeria/

No hay que confundir un centro de atención de MENAs con un centro de menores ... en ese centro ese chaval estaba recluido por haber delinquido con violencia en varias ocasiones y su familia reside en España. Los protocolos que se siguen en los centros de acogida de MENAs son completamente diferentes a los de centros de "observación" de menores. Por eso es importante trabajar bien en los centros de acogida de MENAs para que muchos de ellos no acaben en los otros centros ... o ya por edad directamente pasen a la cárcel. Por supuesto, si la muerte es consecuencia del abuso por parte de los guardias, que estos paguen lo que les reclame la Justicia.

por Intruder Lun Ago 05 2019, 18:19

Koikila escribió:Respecto a los 4 que están en libertad es porque la jueza no ha visto clara su participación ni que los haya reconocido...

Evidentemente.....

Ahora bien, me llama la atención que hubiesen detenido a seis, supongo que fue el número que dio la pobre chica.

Y si fueron 6 agresores, y esos 4 que han quedado libres no lo fueron....... quería decir que 4 campan libres....

Así que será mejor que hagan cantar a los 2 retenidos...

por Infernu Lun Ago 05 2019, 18:19

Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Eloy escribió:
Marcial Garañón escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.
¡Al fin!

¡Ufff! ¡Qué perezón, de verdad! ¿me suena haberte visto quejándote del uso de hombres de paja en los argumentos? :-/

En fin, como se ve que esto ya va de no quedarse atrás repitiendo una y otra vez lo mismo, pues eso, no me voy a quedar atrás:

Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.

Pero si tanto os gusta usar ese muñeco para atizarnos, pues nada... seguiremos repitiendo lo mismo. Creo que haré copiapega del siguiente párrafo y ya:

Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón
Has caido en tu egocentrismo . Me he alegrado porque alguien más ha captado mi argumento tal cual lo he expresado.

¿¡!?

Os estoy respondiendo a Eloy y a tí a la vez, porque opináis lo mismo de forma encadenada.

A él en respuesta directa a su comentario.

Otro saludo. Marcial Garañón

Eloy y yo nunca opinamos lo mismo. Es una clausula del foro. Además no se fía de mí por razones que no vienen al caso.

por Infernu Lun Ago 05 2019, 18:21

Intruder escribió:
Koikila escribió:Respecto a los 4 que están en libertad es porque la jueza no ha visto clara su participación ni que los haya reconocido...

Evidentemente.....

Ahora bien, me llama la atención que hubiesen detenido a seis, supongo que fue el número que dio la pobre chica.

Y si fueron 6 agresores, y esos 4 que han quedado libres no lo fueron....... quería decir que 4 campan libres....

Así que será mejor que hagan cantar a los 2 retenidos...

O igual si que han sido, pero faltan pruebas. El ADN tarda bastante, según leí.

por Intruder Lun Ago 05 2019, 18:25

Respecto a lo que comentabais de expulsión, eso debería ser de cajón, pero siempre y cuando se haya cumplido aquí la pena establecida.

Dado el coste de tener tanto recluso, y parece que bastante de origen inmigrante, ya hace tiempo se había hablado de que España construiría cárceles en lugares como Rumanía y otros paises con abundante colonia en nuestras cárceles, para mandar a esos reclusos a su país de origen y abaratar así su "manutención"....

por Intruder Lun Ago 05 2019, 18:26

Infernu escribió:
Intruder escribió:
Koikila escribió:Respecto a los 4 que están en libertad es porque la jueza no ha visto clara su participación ni que los haya reconocido...

Evidentemente.....

Ahora bien, me llama la atención que hubiesen detenido a seis, supongo que fue el número que dio la pobre chica.

Y si fueron 6 agresores, y esos 4 que han quedado libres no lo fueron....... quería decir que 4 campan libres....

Así que será mejor que hagan cantar a los 2 retenidos...
O igual si que han sido, pero faltan pruebas. El ADN tarda bastante, según leí.

Entonces entiendo menos la puesta en libertad...

por Intruder Lun Ago 05 2019, 18:31

Y también he leído por aquí que actos como los perpetrados por esta y otras "manadas" no sería considerado delictivo o grave en sus paises de origen....

Puede que eso sea cierto en paises como Pakistan o su entorno, pero lo dudo mucho con respecto a paises musulmanes, por lo que he experimentado. Esta manada comete algo así en un país árabe y.....

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 18:48

https://www.elcorreo.com/alava/araba/ertzaintza-busca-joven-20190805191449-nt.html

Sobre las doce de la medianoche, la víctima acudió a la estación de servicio, localizada en la zona Este del término municipal y muy cerca de unos bloques de viviendas. Acudió para hacer unas compras. Pero algo le hizo recelar. Tuvo la sensación de que alguien le seguía. Por eso, deslizan fuentes conocedoras de la investigación aún abierta, aguantó más tiempo del normal dentro de la tienda hasta asegurarse de que no había nadie extraño en el exterior.

El asalto se produjo cuando abandonó la tienda y salió fuera de su refugio puntual. El desconocido presuntamente había aguardado paciente entre las sombras a que acabara sus compras. Al parecer la abordó de manera violenta, le hizo «tocamientos» y trató de «abusar» de ella. Pero se encontró con la férrea resistencia de la mujer.

Debido a las altas horas de la noche y que se trata de una zona no demasiado transitada nadie acudió en su auxilio. El personal de la gasolinera tampoco oyó nada al encontrarse dentro del comercio. Pero las cámaras sí fueron testigos mudos de parte de la tremenda secuencia.

Otro caso más ... a altas horas de la noche y en una zona poco transitada ... luego es machismo dar ciertos consejos para minimizar riesgos. Es más, yo daría otro consejo, si te sientes acosad@ ponlo en conocimiento de quienes te encuentres cerca, comentarlo con los de la gasolinera quizá le hubiese evitado el disgusto. Dicho esto, a ver si pillan a ese malnacido .. o mejor que no lo pillen porque lo haya atropellado un camión y lo haya lanzado a una cuenta donde nadie encuentre su cadáver.

por Koikila Lun Ago 05 2019, 18:56

No vas a dejar de ir a comprar agua a la gasolinera del barrio aunque esté poco transitado, como yo no voy a dejar de sacar al perro a las 12 de la noche. Estamos hablando de Vitoria, no de Ciudad Juarez. Lo que podría haber hecho es, si sospecha que alguien la sigue, llamar a la Ertzaintza o decirlo en la gasolinera. Pero vamos, si tienes que salir de casa de noche no vas a dejar de hacerlo. Un poco más de vigilancia, mejor iluminación... se pueden hacer más cosas.

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 19:04

Koikila escribió:No vas a dejar de ir a comprar agua a la gasolinera del barrio aunque esté poco transitado, como yo no voy a dejar de sacar al perro a las 12 de la noche. Estamos hablando de Vitoria, no de Ciudad Juarez. Lo que podría haber hecho es, si sospecha que alguien la sigue, llamar a la Ertzaintza o decirlo en la gasolinera. Pero vamos, si tienes que salir de casa de noche no vas a dejar de hacerlo. Un poco más de vigilancia, mejor iluminación... se pueden hacer más cosas.

Es que nadie dice que no se salga, pero que se intente evitar ciertas zonas yendo por otras más iluminadas si es posible o si no queda más remedio que transitar por puntos negros se haga con los cinco sentidos alerta. Pero son consejos ... lo mismo los coges, lo mismo los dejas.

Es como si bajas al garaje porque tienes que coger el coche a las 2 de la madrugada ... riesgo hay, por eso más vale ser consciente de ello.

por mugu Lun Ago 05 2019, 19:11

BlueStarRider escribió:
Pier escribió:
BlueStarRider escribió:
Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Sin ánimo de ofender, ¿qué es lo que levanta tanta polvareda de la repetida frase?

No sé si estoy espeso, pero me parece algo tan evidente que igual hay algo que se me está escapando scratch

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 19:19

mugu escribió:
BlueStarRider escribió:
Pier escribió:
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Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Sin ánimo de ofender, ¿qué es lo que levanta tanta polvareda de la repetida frase?

No sé si estoy espeso, pero me parece algo tan evidente que igual hay algo que se me está escapando

¿Que ha intentado hacer una especie de argumento de manera torticera cogiendo otra frase mía y manipulándola, eliminando texto y aplicándola a otros términos utilizados de manera presuntamente peyorativa y que nada tienen que ver con el sentido de lo que yo proponía? Una manera demasiado demagógica y básica de intentar ridiculizar argumentos ajenos. De un tipo que lee al Paulo Coelho no se puede esperar más Laughing

por mugu Lun Ago 05 2019, 19:38

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Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Sin ánimo de ofender, ¿qué es lo que levanta tanta polvareda de la repetida frase?

No sé si estoy espeso, pero me parece algo tan evidente que igual hay algo que se me está escapando

¿Que ha intentado hacer una especie de argumento de manera torticera cogiendo otra frase mía y manipulándola, eliminando texto y aplicándola a otros términos utilizados de manera presuntamente peyorativa y que nada tienen que ver con el sentido de lo que yo proponía? Una manera demasiado demagógica y básica de intentar ridiculizar argumentos ajenos. De un tipo que lee al Paulo Coelho no se puede esperar más

Uff, me salgo de aquí que no se puede leer en diagonal, luego pasa lo que pasa.

Disculpas y sigan ustedes Smile

por Pier Lun Ago 05 2019, 20:02

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Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Sin ánimo de ofender, ¿qué es lo que levanta tanta polvareda de la repetida frase?

No sé si estoy espeso, pero me parece algo tan evidente que igual hay algo que se me está escapando

¿Que ha intentado hacer una especie de argumento de manera torticera cogiendo otra frase mía y manipulándola, eliminando texto y aplicándola a otros términos utilizados de manera presuntamente peyorativa y que nada tienen que ver con el sentido de lo que yo proponía? Una manera demasiado demagógica y básica de intentar ridiculizar argumentos ajenos. De un tipo que lee al Paulo Coelho no se puede esperar más

Dice Paulo Coelho que quien irradia amor no pasa frío.

por BlueStarRider Lun Ago 05 2019, 21:25

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Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Sin ánimo de ofender, ¿qué es lo que levanta tanta polvareda de la repetida frase?

No sé si estoy espeso, pero me parece algo tan evidente que igual hay algo que se me está escapando

¿Que ha intentado hacer una especie de argumento de manera torticera cogiendo otra frase mía y manipulándola, eliminando texto y aplicándola a otros términos utilizados de manera presuntamente peyorativa y que nada tienen que ver con el sentido de lo que yo proponía? Una manera demasiado demagógica y básica de intentar ridiculizar argumentos ajenos. De un tipo que lee al Paulo Coelho no se puede esperar más

Dice Paulo Coelho que quien irradia amor no pasa frío.

Pues que no se entere Iberdrola, que nos privatiza el amor.

Dicen mis 4 amigos de la foto que no hay violación sin un poquito de amor.

por Ecthelion Mar Ago 06 2019, 00:04

Estás que te sales.

por KILLER Mar Ago 06 2019, 06:51

A golpe de link....

https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/polemica-en-portugalete-por-el-fichaje-de-paul-abasolo-condenado-por-tres-delitos-de-abuso-sexual_201606295773da4a6584a81a336317f0.html

https://www.lanuevacronica.com/medio-centenar-de-personas-se-manifiesta-en-ponferrada-a-favor-de-los-exfutbolistas-de-la-arandina

por Infernu Mar Ago 06 2019, 09:04

El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.

por pantxo Mar Ago 06 2019, 09:43

Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.

Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

por Marcial Garañón Mar Ago 06 2019, 09:51

Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Marcial Garañón -o sea, yo- ayer escribió:
Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.
.../...
Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Busque las diferencias.

Un saludo. Marcial Garañón

por Johnny99 Mar Ago 06 2019, 09:57

pantxo escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.
Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

Esta gente no se integra, esta gente va a ser una delincuente toda la vida en el 99% de los casos. Y sinceramente se deben tomar medidas, y esas medidas son mandarles a su país con una lacito y que no vuelvan a entrar de por vida. A la mayoría de inmigrantes que vienen a trabajar y llevar una vida normal puertas abiertas. A esta gentuza nada de gastar dinero ni esfuerzos para nada a cambio de poner en peligro a la población con violaciones, robos y demás delitos.

por RockRotten Mar Ago 06 2019, 10:05

pantxo escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.
Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

Las políticas de inmigración europeas son inmejorables, no sé cómo puedes poner en duda eso, hombre!

por Langarica Mar Ago 06 2019, 10:11

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

por pantxo Mar Ago 06 2019, 10:15

Johnny99 escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.
Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

Esta gente no se integra, esta gente va a ser una delincuente toda la vida en el 99% de los casos. Y sinceramente se deben tomar medidas, y esas medidas son mandarles a su país con una lacito y que no vuelvan a entrar de por vida. A la mayoría de inmigrantes que vienen a trabajar y llevar una vida normal puertas abiertas. A esta gentuza nada de gastar dinero ni esfuerzos para nada a cambio de poner en peligro a la población con violaciones, robos y demás delitos.

Pues solo nos queda ir exterminando moros, negros y algun rumano. Y ya de paso si matamos a todos los gitanos tambien nos ahorraremos un dinerito.
Como no se me habia ocurrido antes, NUESTRA pasta, TODA pa nosotros. Un lema electoral con gancho.

por ksmith Mar Ago 06 2019, 10:21

https://twitter.com/TargaryenAGR/status/1157989001019756544?s=19

por RockRotten Mar Ago 06 2019, 10:21

Langarica escribió:

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

No veo por ningún lado el "no violes", "no agredas" ni el "trata con respeto a todo el mundo", ni algo similar por ejemplo

Se ve que no les cabía

por RockRotten Mar Ago 06 2019, 10:24

Johnny99 escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.
Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

Esta gente no se integra, esta gente va a ser una delincuente toda la vida en el 99% de los casos. Y sinceramente se deben tomar medidas, y esas medidas son mandarles a su país con una lacito y que no vuelvan a entrar de por vida. A la mayoría de inmigrantes que vienen a trabajar y llevar una vida normal puertas abiertas. A esta gentuza nada de gastar dinero ni esfuerzos para nada a cambio de poner en peligro a la población con violaciones, robos y demás delitos.

Te tengo dicho que no pienses, que te va a reventar la cabeza

por Infernu Mar Ago 06 2019, 10:25

Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Marcial Garañón -o sea, yo- ayer escribió:
Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.
.../...
Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Busque las diferencias.

Un saludo. Marcial Garañón

Pues tu sabrás qué me has estado replicando desde hace tres días. Yo desde el principio he dicho lo mismo que este tio.

por Revyak Mar Ago 06 2019, 10:37

ksmith escribió:https://twitter.com/TargaryenAGR/status/1157989001019756544?s=19

por Infernu Mar Ago 06 2019, 10:40

RockRotten escribió:
Johnny99 escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Tras Eloy, añado a otro a mi lado argumental.
Joder, hemos descubierto la polvora...

Hay alguien que niegue el CRECIENTE problema con menores y no tan menores inmigrantes que tenemos viviendo entre nosotros?

Habra casos que ni pala pero de verdad creeis que se esta haciendo lo suficiente para la integracion social y laboral de esta gente?

Esta gente no se integra, esta gente va a ser una delincuente toda la vida en el 99% de los casos. Y sinceramente se deben tomar medidas, y esas medidas son mandarles a su país con una lacito y que no vuelvan a entrar de por vida. A la mayoría de inmigrantes que vienen a trabajar y llevar una vida normal puertas abiertas. A esta gentuza nada de gastar dinero ni esfuerzos para nada a cambio de poner en peligro a la población con violaciones, robos y demás delitos.

Te tengo dicho que no pienses, que te va a reventar la cabeza

Para eso hay que tener.

por Marcial Garañón Mar Ago 06 2019, 10:57

Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Marcial Garañón -o sea, yo- ayer escribió:
Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.
.../...
Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Busque las diferencias.

Un saludo. Marcial Garañón
Pues tu sabrás qué me has estado replicando desde hace tres días. Yo desde el principio he dicho lo mismo que este tio.

Si dices un millón de veces que la nacionalidad es un factor a tener en cuenta. Si lo dices en el contexto en el que se discute si eso se debe o no airear en la prensa. Y si cualquier otra cosa la dices una o dos veces, lo que estás haciendo es “focalizar en la nacionalidad el debate”, aunque pretendas que dices lo mismo que ese tio.

Otro saludo. Marcial Garañón

por ksmith Mar Ago 06 2019, 11:05

Revyak escribió:
ksmith escribió:https://twitter.com/TargaryenAGR/status/1157989001019756544?s=19

mi meme iba por estas declaraciones.
¿qué colectivo feminista ha puesto en duda a la mujer violada por los magrebíes?

por regal GNX Mar Ago 06 2019, 11:10

RockRotten escribió:
Langarica escribió:

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

No veo por ningún lado el "no violes", "no agredas" ni el "trata con respeto a todo el mundo", ni algo similar por ejemplo

Se ve que no les cabía

en estos tiempos el sentido común ha huido de la sociedad y carteles así nos demuestran que nos tratan como niños en una sociedad totalmente infantilizada, ¡¡¡¡mira antes de cruzar, no cruces en rojo, NO SALGAS DE CASA!!!!

por El facha catalán Mar Ago 06 2019, 11:15

Yo no hacía distinciones.

A los andaluces de Pamplona los dejaba unos años en celdas de sodomitas para que fueran violados reiteradamente

A los moracos de las Vascongadas los dejaba unos años en celdas de sodomitas para que fueran violados reiteradamente.

Y punto. Es tan grave la una como la otra y me importa una mierda la situación cultura, social y económica de los segundos. No se viola y punto.

por Eloy Mar Ago 06 2019, 11:16

pantxo escribió:
Como no se me habia ocurrido antes, NUESTRA pasta, TODA pa nosotros. Un lema electoral con gancho.

Sí tiene gancho, sí.

El caso es que me suena, pero ahora no caigo...

por Poisonblade Mar Ago 06 2019, 11:16

El facha catalán escribió:Yo no hacía distinciones.

A los andaluces de Pamplona los dejaba unos años en celdas de sodomitas para que fueran violados reiteradamente

A los moracos de las Vascongadas los dejaba unos años en celdas de sodomitas para que fueran violados reiteradamente.

Y punto. Es tan grave la una como la otra y me importa una mierda la situación cultura, social y económica de los segundos. No se viola y punto.

por Godofredo Mar Ago 06 2019, 11:17

Esto me recuerda a la que se lió en madrid hace unos años con el nanisex aquel, que parecía que lo más normal si llevabas el niño al parque era que lo secuestraran para drogarle y violarle.

Vivimos en un país muy seguro, mi mujer puede salir sola con sus amigas por el centro de madrid y volver al barrio a las 6AM sin ningún problema. A cambio estamos como putas cabras.

por Strickland Mar Ago 06 2019, 12:04

regal GNX escribió:
RockRotten escribió:
Langarica escribió:

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

No veo por ningún lado el "no violes", "no agredas" ni el "trata con respeto a todo el mundo", ni algo similar por ejemplo

Se ve que no les cabía

en estos tiempos el sentido común ha huido de la sociedad y carteles así nos demuestran que nos tratan como niños en una sociedad totalmente infantilizada, ¡¡¡¡mira antes de cruzar, no cruces en rojo, NO SALGAS DE CASA!!!!

Hombre, igual es porque un post no va a disuadir a un psicópata violador de hacer lo que tiene en la puta cabeza, sin embargo puede disuadir a una posible víctima de ponerse en una situación de riesgo.

Podemos convencer a violadores de que no lo hagan con letreritos? Igual no.

por RockRotten Mar Ago 06 2019, 12:22

Strickland escribió:
regal GNX escribió:
RockRotten escribió:
Langarica escribió:

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

No veo por ningún lado el "no violes", "no agredas" ni el "trata con respeto a todo el mundo", ni algo similar por ejemplo

Se ve que no les cabía

en estos tiempos el sentido común ha huido de la sociedad y carteles así nos demuestran que nos tratan como niños en una sociedad totalmente infantilizada, ¡¡¡¡mira antes de cruzar, no cruces en rojo, NO SALGAS DE CASA!!!!

Hombre, igual es porque un post no va a disuadir a un psicópata violador de hacer lo que tiene en la puta cabeza, sin embargo puede disuadir a una posible víctima de ponerse en una situación de riesgo.

Podemos convencer a violadores de que no lo hagan con letreritos? Igual no.

¿Podemos convencer a las chicas de que tengan más cuidado?

¿Eso sí podemos hacerlo?

Claro, porque son unas inconscientes y culpables por ir por ahí por donde no deben, ¿es eso, no?

por Revyak Mar Ago 06 2019, 12:23

ksmith escribió:
Revyak escribió:
ksmith escribió:
Spoiler:
Spoiler:

mi meme iba por estas declaraciones.
¿qué colectivo feminista ha puesto en duda a la mujer violada por los magrebíes?

No conocía la referencia. Tampoco veo en esos tweets que Vox justifique los hechos porque la víctima fuese provocando en el caso de Pamplona. Con "nuestras mujeres" supongo que se refiere a mujeres españolas y a ellas las están agrediendo tanto unos como otros.

por Infernu Mar Ago 06 2019, 12:25

Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Marcial Garañón -o sea, yo- ayer escribió:
Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.
.../...
Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Busque las diferencias.

Un saludo. Marcial Garañón
Pues tu sabrás qué me has estado replicando desde hace tres días. Yo desde el principio he dicho lo mismo que este tio.

Si dices un millón de veces que la nacionalidad es un factor a tener en cuenta. Si lo dices en el contexto en el que se discute si eso se debe o no airear en la prensa. Y si cualquier otra cosa la dices una o dos veces, lo que estás haciendo es “focalizar en la nacionalidad el debate”, aunque pretendas que dices lo mismo que ese tio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y él tambien dice que lo es cuando dice que hay que abordar ese hecho para desarrollar distintos programas de prevención, que es lo que he dicho desde el pri cipio, antes de que sacaras las antorchas.

Unido a esto, me parece muy reduccionista decir que lo importante es que haya educación y concie ciación desde pequeñitos, como he oido decir en la radio.
Por supuesto, pero en el caso que nos ocupa, como que no va a afectar demasiado.

por regal GNX Mar Ago 06 2019, 12:27

Strickland escribió:
regal GNX escribió:
RockRotten escribió:
Langarica escribió:

Quizás son consejos de "sentido común", pero me parece bastante desafortunado...

No veo por ningún lado el "no violes", "no agredas" ni el "trata con respeto a todo el mundo", ni algo similar por ejemplo

Se ve que no les cabía

en estos tiempos el sentido común ha huido de la sociedad y carteles así nos demuestran que nos tratan como niños en una sociedad totalmente infantilizada, ¡¡¡¡mira antes de cruzar, no cruces en rojo, NO SALGAS DE CASA!!!!

Hombre, igual es porque un post no va a disuadir a un psicópata violador de hacer lo que tiene en la puta cabeza, sin embargo puede disuadir a una posible víctima de ponerse en una situación de riesgo.

Podemos convencer a violadores de que no lo hagan con letreritos? Igual no.

Lo siento, sigo pensando que esto es ingeniería social y todo es crear un "falso ambiente" de necesidad para que nos traigan "soluciones" y apechugar con ellas, p ej, el disparate del consentimiento expreso tipo sí es sí que hace unos años sería una mediocre inocentada del 28 de Diciembre, pero reflejo del infantilismo reinante.
De verdad, que una policía se dedique a poner cosas de estas son dignas de un colegio, pero así nos tratan. Creando en un segmento social la falsa sensación de alto riesgo de ser atacadas sólo por su sexo, curiosamente en una época donde se está promocionando las políticas discriminatorias a nivel de sexo y en un país con unas estadísticas mas que aceptables (afortunadamente por bajas) de este tipo de delitos.

por gayeta Mar Ago 06 2019, 12:29

el consentimiento expreso es un disparate?

wtf

por Poisonblade Mar Ago 06 2019, 12:30

Yo creo que es un tema complicado. Por una parte me parece excesivo crear una alarma social. Por otra veo que no vamos en la buena dirección. Y a parte intentar solucionar el tema solo aconsejando a las mujeres restringir sus libertades pues no se, entiendo que se vea algo machista. Por el contrario creo que cada una tiene que tener toda la información sobre el peligro que puede tener en ciertas situaciones y en base a eso elegir y aceptar incluso sus contradicciones.

Yo si fuera padre advertiría a mi hija de lo que hay, una cosa no quita la otra. Las autoridades.. pues me parece algo inapropiado, aunque a corto plazo tampoco se pueda hacer mucho.

por Pier Mar Ago 06 2019, 12:40

Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Infernu escribió:El profesor de la UPV y miembro del Instituto Vasco de Criminología César San Juan asegura que “llama la atención” que haya “más personas involucradas extranjeras que lo que lo correspondiente a la población general”. Algo que habrá que abordar “para hacer diferentes programas de prevención”. Aun así, no quiere “focalizar en la nacionalidad el debate” sobre esta agresión sexual, porque “puede derivar a asuntos que agraven problemas de convivencia o de xenofobia”.

Marcial Garañón -o sea, yo- ayer escribió:
Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.
.../...
Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Busque las diferencias.

Un saludo. Marcial Garañón
Pues tu sabrás qué me has estado replicando desde hace tres días. Yo desde el principio he dicho lo mismo que este tio.

Si dices un millón de veces que la nacionalidad es un factor a tener en cuenta. Si lo dices en el contexto en el que se discute si eso se debe o no airear en la prensa. Y si cualquier otra cosa la dices una o dos veces, lo que estás haciendo es “focalizar en la nacionalidad el debate”, aunque pretendas que dices lo mismo que ese tio.

Otro saludo. Marcial Garañón
Y él tambien dice que lo es cuando dice que hay que abordar ese hecho para desarrollar distintos programas de prevención, que es lo que he dicho desde el pri cipio, antes de que sacaras las antorchas.

Unido a esto, me parece muy reduccionista decir que lo importante es que haya educación y concie ciación desde pequeñitos, como he oido decir en la radio.
Por supuesto, pero en el caso que nos ocupa, como que no va a afectar demasiado.

Infernu, no se porque me da que los diferentes programas de prevención a los que hace referencia Cesar San Juan no tienen mucho que ver con los tuyos de fronteras duras y expulsiones por mucho que quieras ahora sumarte a su opinion. Y eso lo digo, porque leyendo al experto en criminologia parece que difiere en casi todo contigo.

BILBAO- El profesor de Psicología Criminal de la UPV/EHU César San Juan es contundente cuando afirma que en los casos que se están produciendo de agresiones sexuales en grupo -como el del viernes en Bilbao- “no hay un efecto imitación” del de la Manada. Y lo basa en un dato: “Una de cada tres agresiones sexuales son cometidas en grupo, desde siempre, es una cifra que se mantiene en el tiempo” .

Entonces, ¿no hay más agresiones sexuales en grupo?

-Un elemento importante para entender lo que pasa es que los medios de comunicación y la sociedad focalizaron su atención sobre el caso de la Manada. Además, hay que tener en cuenta que los delitos de agresión sexual, con respecto al conjunto de delitos, son los que menos se denuncian. Tienen el porcentaje de cifra negra más importante y, en concreto, los delitos de agresión sexual en grupo se denuncian muy poco. No es que haya un efecto imitación, porque agresiones sexuales en grupo ha habido siempre, lo que ocurre ahora es que se están denunciando más, precisamente por la focalización en ese caso concreto.

Eso tiene un reflejo en las cifras de criminalidad.

-Creo que lo que nos espera es que la tasa de denuncias se irá incrementando con los años y eso hará pensar a la población, como está ocurriendo ahora, que hay muchas más agresiones sexuales que antes.

También se debate sobre si se debe dar difusión a estos delitos.

-Cuando se discute si este tipo de noticias sobre agresiones sexuales en grupo, como pasa con los suicidios, pueden generar más casos y debe haber un pacto para no difundirlas, digo no, radicalmente en contra. Todo lo contrario. Está bien que se denuncie, está bien que se preste atención a este tipo de delitos, porque, como hemos visto, eso puede estar haciendo que las mujeres que son víctimas de los mismos tiendan más a denunciarlos.

¿Los agresores que no son denunciados pueden reincidir?

-El peligro que se corre en España es que hay muchas situaciones de impunidad precisamente porque hay muchos de estos delitos que no se denuncian. Los perpetradores pueden tener una cierta sensación de que no hay consecuencias y es muy probable que el mismo grupo pueda cometer varias violaciones.

¿El perfil del agresor sexual en grupo es el mismo que el del violador en solitario?

-Dentro de los agresores que atacan individualmente hay muchos perfiles, mientras que en el caso de las violaciones en grupo se aprecia que es algo más homogéneo, en el sentido de que la motivación sexual no es tan relevante cuanto el acto de vejación, de humillación a la víctima. Prevalece el acto de alardear de una hipermasculinidad que deplora a la mujer. Esa pátina tan troglodita, por decirlo de alguna forma, caracteriza más a las violaciones en grupo.

¿En los casos de agresión sexual en grupo ha habido una planificación previa?

-No creo que de repente se pongan todos de acuerdo, aunque habrá de todo. Lo que ocurre es que suele haber un líder, una persona a la que los demás siguen en ese tipo de desmanes, una persona que de alguna manera decide lo que hay que hacer y cuándo y los otros integrantes del grupo se dejan llevar por las indicaciones de ese individuo que marca la pauta del delito. Es más un delito de oportunidad en el sentido de que en determinado contexto nocturno, viendo que no hay vigilancia o que hay una víctima propicia, una persona toma la iniciativa e instiga a los otros para cometer la agresión.

¿Qué hay que hacer para combatir este tipo de delitos?

-Es un problema complejo que requiere soluciones complejas y multinivel. Además de medidas educativas se requiere un cambio cultural profundo y hay que incidir en la importancia de denunciar.

https://www.deia.eus/2019/08/04/bizkaia/sucesos/ahora-no-hay-mas-violaciones-en-grupo-desde-siempre-uno-de-cada-tres-ataques-son-grupales

por ksmith Mar Ago 06 2019, 12:40

Revyak escribió:
ksmith escribió:
Revyak escribió:
ksmith escribió:
Spoiler:
Spoiler:

mi meme iba por estas declaraciones.
¿qué colectivo feminista ha puesto en duda a la mujer violada por los magrebíes?

No conocía la referencia. Tampoco veo en esos tweets que Vox justifique los hechos porque la víctima fuese provocando en el caso de Pamplona. Con "nuestras mujeres" supongo que se refiere a mujeres españolas y a ellas las están agrediendo tanto unos como otros.

el caso de Pamplona no fue utilizado por ellos porque no les venía bien, cosa que no ocurre con la "manada" de magrebíes.
puedes ver mas ejemplos si quieres, declaraciones o comunicados de Vox. manipulan datos y retuercen la realidad ¿para qué? ¿para defender a las mujeres españolas?

si de algo nos tenemos que defender las mujeres es de esta panda de fascistas y de aquellos que piensen como ellos, esa es la única cosa que tengo clara.

por Pier Mar Ago 06 2019, 12:44

gayeta escribió:el consentimiento expreso es un disparate?

wtf

Bueno, a ver, que el discurso así grosso modo es que todo lo del feminismo y cuestiones varias son un invento (soros, la internacional progre que controla el mundo, etc) para tenernos distraídos de las verdaderas luchas.