El topic de Podemos

regal GNX escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:Las propuestas "económicas" (por llamarlas de alguna manera) me producen pánico.

Suerte con el avistamiento de unicornios.

Sí, la verdad es que pretender recuperar el dinero del rescate a los bancos es terrorífico

Es más complicado que eso, ¿eh?

Para empezar, habría que reformar el sistema bancario para que sea el propio sector el que asuma sus riesgos. Prevenir antes que "curar" mediante curanderos. Dime a estas alturas cómo se hace eso de "recuperar el dinero" sin afectar a los depósitos de los ciudadanos.

Las políticas de estímulo y la desvinculación de la creación de dinero de activos reales, conjugado con la promesa de los estados de rescatar a la banca si cae es la raíz del problema.

Los bancos que ademas de chuparse un rescate de todos han echado a la calle a miles de trabajadores. Unos 75.000 en los ultimos años, siendo este 2019 donde se espera que se echen a un 4% de la plantilla actual. Con buenas ganancias eh. Las concentraciones de bancos, la acumulación capitalista y a traves de la deuda "mandar" a quien se ponga por delante. La excusita de los depositarios, en fin, que no cuela. ç

NACIONALIZACIÓN.

A ver, es el problema de la izquierda, ha renunciado al tema económico, estamos hartos de regulaciones en todos los aspectos de la vida (como sigamos así nos van a regular hasta la hora de depositar nuestras cacas), pero en el aspecto económico-financiero vivimos una barra libre total y absoluta, ya no solo en que la banca hace lo que quiere sino en todos los mecanismos de escape para evitar pagar impuestos, compensaciones, derivados financieros y paraísos financieros.
Pedir la devolución del rescate es como pedir a Dios que baje y se manifieste, está perdido pero  jamás, y lo repito, jamás se han puesto ni insinuado medidas restrictivas para evitar lo que pasó, es mas, se ha agudizado el problema concentrando capital, ahora la doctrina es el "too big to fail" y eso es lo más peligroso de todo.

Jefe Rojo escribió:Las cajas rescatadas se pueden hacer públicas en lugar de vender por tres perras o terceros, eh?

Pier escribió:

Godofredo escribió:Las cajas reventaron porque los políticos las usaban para financiar sus desvaríos de pródigos del dinero que no es suyo y la solución es dárselas otra vez a los políticos.

¿Qué puede salir mal?

Por cierto, ¿y lo del banco municipal de carmena? No puede ser que no haya salido adelante, si eran todo ventajas.

Que haya que poner mayores controles y vigilancia sobre la gestión de lo publico, con gulag automático para quien meta la mano en los dineros o se dedica a financiar los pufazos de constructoras y cia, te lo compro. Pero las cajas fueron durante muchos años una pìeza clave para el desarrollo económico de familias y pequeñas y medianas empresas locales.

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:Las propuestas "económicas" (por llamarlas de alguna manera) me producen pánico.

Suerte con el avistamiento de unicornios.

Sí, la verdad es que pretender recuperar el dinero del rescate a los bancos es terrorífico

Es más complicado que eso, ¿eh?

Para empezar, habría que reformar el sistema bancario para que sea el propio sector el que asuma sus riesgos. Prevenir antes que "curar" mediante curanderos. Dime a estas alturas cómo se hace eso de "recuperar el dinero" sin afectar a los depósitos de los ciudadanos.

Las políticas de estímulo y la desvinculación de la creación de dinero de activos reales, conjugado con la promesa de los estados de rescatar a la banca si cae es la raíz del problema.

Pier escribió:

Godofredo escribió:Las cajas reventaron porque los políticos las usaban para financiar sus desvaríos de pródigos del dinero que no es suyo y la solución es dárselas otra vez a los políticos.

¿Qué puede salir mal?

Por cierto, ¿y lo del banco municipal de carmena? No puede ser que no haya salido adelante, si eran todo ventajas.

Que haya que poner mayores controles y vigilancia sobre la gestión de lo publico, con gulag automático para quien meta la mano en los dineros o se dedica a financiar los pufazos de constructoras y cia, te lo compro. Pero las cajas fueron durante muchos años una pìeza clave para el desarrollo económico de familias y pequeñas y medianas empresas locales.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:Las cajas reventaron porque los políticos las usaban para financiar sus desvaríos de pródigos del dinero que no es suyo y la solución es dárselas otra vez a los políticos.

¿Qué puede salir mal?

Por cierto, ¿y lo del banco municipal de carmena? No puede ser que no haya salido adelante, si eran todo ventajas.

Que haya que poner mayores controles y vigilancia sobre la gestión de lo publico, con gulag automático para quien meta la mano en los dineros o se dedica a financiar los pufazos de constructoras y cia, te lo compro. Pero las cajas fueron durante muchos años una pìeza clave para el desarrollo económico de familias y pequeñas y medianas empresas locales.

No te digo que no, históricamente tuvieron su función y su importancia, pero esto ha cambiado tantísimo que hoy por hoy que el estado se haga cargo de la gestión de una entidad bancaria medianamente relevante es un poco como poner a los habituales del tópic de culés de junta directiva del barça.

Las intenciones podrían ser magníficas, pero bajamos a regional preferente en año y medio como que no hay dios

Infernu escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:Las cajas reventaron porque los políticos las usaban para financiar sus desvaríos de pródigos del dinero que no es suyo y la solución es dárselas otra vez a los políticos.

¿Qué puede salir mal?

Por cierto, ¿y lo del banco municipal de carmena? No puede ser que no haya salido adelante, si eran todo ventajas.

Que haya que poner mayores controles y vigilancia sobre la gestión de lo publico, con gulag automático para quien meta la mano en los dineros o se dedica a financiar los pufazos de constructoras y cia, te lo compro. Pero las cajas fueron durante muchos años una pìeza clave para el desarrollo económico de familias y pequeñas y medianas empresas locales.

Estoy con el atalayo. De hecho, en Gipuzkoa ha dado más problemas al ciudadano cuando la Kutxa ha dejado de ser caja para convertirse en banco que cuando lo era.

Pier escribió:

Godofredo escribió:Las cajas reventaron porque los políticos las usaban para financiar sus desvaríos de pródigos del dinero que no es suyo y la solución es dárselas otra vez a los políticos.

¿Qué puede salir mal?

Por cierto, ¿y lo del banco municipal de carmena? No puede ser que no haya salido adelante, si eran todo ventajas.

Que haya que poner mayores controles y vigilancia sobre la gestión de lo publico, con gulag automático para quien meta la mano en los dineros o se dedica a financiar los pufazos de constructoras y cia, te lo compro. Pero las cajas fueron durante muchos años una pìeza clave para el desarrollo económico de familias y pequeñas y medianas empresas locales.

salakov escribió:

Pier escribió:Me quedo mucho mas tranquilo que con todos esos antecedentes quienes implantan las decisiones económicas sigan siendo los mismos y no tipos de izquierda montados en unicornios.

Todo el mundo sabe que subir el SMI a 1.000 € sería el Ragnarok.

¿Verdad?

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Godofredo escribió:

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Los políticos fijando precios = los operadores del mercado negro se hacen pajas a dos manos, hasta en alemania, al tiempo.

Más comprobado que lo de la tostada por la parte de la mantequilla.

freakedu escribió:

salakov escribió:

Pier escribió:Me quedo mucho mas tranquilo que con todos esos antecedentes quienes implantan las decisiones económicas sigan siendo los mismos y no tipos de izquierda montados en unicornios.

Todo el mundo sabe que subir el SMI a 1.000 € sería el Ragnarok.

¿Verdad?

Cómo hemos visto en los ríos de lava que ahora recorren los principales paseos de capital por haberlo subido a 900

Godofredo escribió:A ver, que lo de bankia (que representa la mayoría del rescate) es una operación promovida indisimuladamente por el banco de españa para que caja madrid rescatara ciertas cajas quebradísimas y al final viene la crisis y revienta todo. Cajas quebradísimas entre otras cosas por ignorar los criterios mínimos de gestión y rentabilidad, por utilizarse como hucha de los políticos, de todos los políticos.

Obviar la responsabilidad de los políticos en el reventón y posterior rescate es como mirar el paisaje mientras la casa arde. Pero vamos, que seguro que otros políticos mejor intencionados lo clavan, la envidia del mundo íbamos a ser, fijo.

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:Las propuestas "económicas" (por llamarlas de alguna manera) me producen pánico.

Suerte con el avistamiento de unicornios.

Sí, la verdad es que pretender recuperar el dinero del rescate a los bancos es terrorífico

Es más complicado que eso, ¿eh?

Para empezar, habría que reformar el sistema bancario para que sea el propio sector el que asuma sus riesgos. Prevenir antes que "curar" mediante curanderos. Dime a estas alturas cómo se hace eso de "recuperar el dinero" sin afectar a los depósitos de los ciudadanos.

Las políticas de estímulo y la desvinculación de la creación de dinero de activos reales, conjugado con la promesa de los estados de rescatar a la banca si cae es la raíz del problema.

No veo porqué tiene que afectar a los depósitos de los ciudadanos y no a los beneficios de los bancos.

http://www.expansion.com/empresas/banca/2019/01/28/5c4ea52d22601dff1f8b4599.html

https://www.elboletin.com/noticia/174228/economia/bankia-mantiene-el-objetivo-de-dividendo-pero-evaluara-el-de-beneficios-por-los-tipos-negativos.html

Que oye recuperarlo todo de golpe y porrazo será complicado pero de ahí a ser los tontos de europa...

https://elpais.com/elpais/2017/09/18/media/1505733364_225599.html

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Pier escribió:

Godofredo escribió:A ver, que lo de bankia (que representa la mayoría del rescate) es una operación promovida indisimuladamente por el banco de españa para que caja madrid rescatara ciertas cajas quebradísimas y al final viene la crisis y revienta todo. Cajas quebradísimas entre otras cosas por ignorar los criterios mínimos de gestión y rentabilidad, por utilizarse como hucha de los políticos, de todos los políticos.

Obviar la responsabilidad de los políticos en el reventón y posterior rescate es como mirar el paisaje mientras la casa arde. Pero vamos, que seguro que otros políticos mejor intencionados lo clavan, la envidia del mundo íbamos a ser, fijo.

Pero si los estoy mandando al gulag como lo voy a obviar. En el caso español de capitalismo de amiguetes ya he mencionado que el entramado constructoras, bancos, cajas, politicos es clave para entender el catacroquer que se produjo aquí. La cuestión precisamente es hacer que la gestión no dependa de la buena voluntad de tal o cual persona, sino instaurar un sistema de  control (con gulag incluidos) que permitan tener la casa humilde, pero al menos limpia y decente.
Claro, que todo eso pasa por medidas moderadas previas como prender fuego al banco central europeo y el español, y sobre sus cenizas construir un gulag.

Pier escribió:Buah,  es que  menudo impulso económico y la cantidad de creación de empleo que supondría crear y mantener todos los gulags que necesitamos.

Nadie mas lo ve?

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Fridge escribió:

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Para la oligarquía financiera, exactamente los mismos.
La diferencia estriba en la accesibilidad a la misma.
Más feudal/clasista en el modelo del aparato, la revolución o como quiera llamársele..
Pero vaya, que esto ya lo lleva aplicando la iglesia que por algo es la institución más duradera.

Godofredo escribió:El relato.

Los alemanes del este saltaban el muro porque al otro lado hacía menos humedad.

Godofredo escribió:El relato.

Los alemanes del este saltaban el muro porque al otro lado hacía menos humedad.

Wonton Sopabuena escribió:

Godofredo escribió:El relato.

Los alemanes del este saltaban el muro porque al otro lado hacía menos humedad.

Cada vez que veo este hilo en los primeros puestos, el último forero en comentar eres tú.

El espíritu de Galapagar te doblega.

Godofredo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Godofredo escribió:El relato.

Los alemanes del este saltaban el muro porque al otro lado hacía menos humedad.

Cada vez que veo este hilo en los primeros puestos, el último forero en comentar eres tú.

El espíritu de Galapagar te doblega.

Yo lo considero una labor social.

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Godofredo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Y que las manos públicas no son que digamos garantía de rentabilidad, que tengo entendido que los bancos tienen la extraña costumbre de generar beneficios.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Los políticos fijando precios = los operadores del mercado negro se hacen pajas a dos manos, hasta en alemania, al tiempo.

Más comprobado que lo de la tostada por la parte de la mantequilla.

Precios sin regular y los especuladores frotándose las manos. A quienes están en el mercado negro hay medidas para sacarlos, sin regulación a ver cómo atajas a los especuladores...

Godofredo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Y que las manos públicas no son que digamos garantía de rentabilidad, que tengo entendido que los bancos tienen la extraña costumbre de generar beneficios.

Koikila escribió:Si el argumento para estar en contra es decir "que vienen los comunistas" lo llevamos claro... ahora un poco de justicia social y de intentar corregir desigualdades es malvado comunismo

Koikila escribió:Si el argumento para estar en contra es decir "que vienen los comunistas" lo llevamos claro... ahora un poco de justicia social y de intentar corregir desigualdades es malvado comunismo

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Fridge escribió:Considerar que las manos privadas son diferentes de las públicas resulta de una ingenuidad asombrosa.

El adjetivo es irrelevante.

Las manos, manos son y para trincar sirven.

Y quien parte y reparte se lleva la mejor parte.

Y, sin embargo, todos sabemos que el comunismo y el capitalismo tienen diferentes resultados.

Y que las manos públicas no son que digamos garantía de rentabilidad, que tengo entendido que los bancos tienen la extraña costumbre de generar beneficios.

Ni tienen que serlo, no creo que nadie pida que la sanidad o la educación pública o un parque de vivencia pública genere beneficios sino que garanticen derechos. En cualquier caso aquí con lo bien que funcionan las puertas giratorias sí que podemos refusionar tu frase y decir que las manos públicas son garantía de beneficios para los bancos.

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Los políticos fijando precios = los operadores del mercado negro se hacen pajas a dos manos, hasta en alemania, al tiempo.

Más comprobado que lo de la tostada por la parte de la mantequilla.

Precios sin regular y los especuladores frotándose las manos. A quienes están en el mercado negro hay medidas para sacarlos, sin regulación a ver cómo atajas a los especuladores...

Los especuladores no viven del aire, supongo. Rigen las mismas leyes de oferta y demanda que en los demás ciudadanos.

Y regulando precios se generan nuevos incentivos en los que subyace la ley de oferta y demanda.

Un abaratamiento ordenado desde arriba, generaría más demanda de la que la oferta podría satisfacer. Esto crearía escasez. Y, en efecto, el mercado negro iría al alza. Se generarían clases distintas: los que son beneficiados por las políticas y los que son perjudicados.

Si quieres que bajen los precios en un mercado libre, crea las condiciones para que se pueda generar más oferta.

Existe, no obstante, la alternativa de tratar de controlarlo todo, con cámaras de vigilancia en todas partes y gulags. Los resultados obtenidos en experimentos de esta índole no han sido muy buenos, pero ahora disponemos de mejor tecnología para controlar a la gente por el "bien común". Además, no era un problema sistémico, sino algo causado por Los Otros, de Amenábar.

Godofredo escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Al lado de los del comunismo, en cuanto a garantizar la miseria del pueblo y el totalitarismo más carcelero, sin la más mínima duda.

Godofredo escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Al lado de los del comunismo, en cuanto a garantizar la miseria del pueblo y el totalitarismo más carcelero, sin la más mínima duda.

salakov escribió:Ahora es cuando alguien señala que el comunismo ha matado a 100.000 millones de seres humanos.

¡Ánimo!

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.