Vientres de alquiler

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

Estoy bastante de acuerdo.

No hay mas que ver la epidemia de opiaceos legales en usa.

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

100% de acuerdo con el facha, curioso

la marihuana ya se puede conseguir legalmente, por cierto.

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana los españoles

así mejor

Lithium escribió:

eskoriez escribió:

eskoriez escribió:

Lithium escribió:

El facha catalán escribió:

Evolardo escribió:

El facha catalán escribió:

Evolardo escribió:

igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.

Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.

Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.

Dicho esto yo prefiero que se legalize porque ya no hay vuelta atras, quien este empeñado en usar este método lo acabará haciendo como si para ello tiene que irse a Ucrania o donde sea.

Mejor adelantarse a que se cree todo un entramado clandestino e internacional de receptáculos humanos, eso puede acabar muy mal, granjas de bebes y todo lo que se os ocurra, el ser humano es capaz de eso y mas.

Con altruista, si lees con calma lo q escribo, me refiero a la adopción internacional q es la q conozco, y a día de hoy es un negocio igual o mayor q la gestación subrogada, la diferencia es q el dinero se lo queda un gobierno en vez de una mafia. Y como dije en mi primera intervención descarte la gestación subrogada pq al informarnos nos pareció una mafia asquerosa y de exploración de mujeres, y claro q se q una persona haría eso por necesidad económica, pero si aún el dinero fuera íntegro para ella ( y si lo hiciera me gustaría q ese niñ@ tuviera contacto con esa persona toda la vida y supiera quien es su madre biológica), pero como se q no es así no me gusta, pero es q aquí parece q los q buscamos una solución para ser padres somos el demonio, o gente q dice con la de niños q hay para adoptar (eso demuestra q se dice desde el total desconocimiento, pq parece q es ir a un hospital y pedir: oye te sobra alguno para adoptar e irte con el, q repito: PARA ADOPTAR EN MUCHOS CASOS HAY Q PAGAR MAS QUE EN LA GESTACIÓN SUBROGADA Y ESPERAR 4-5 AÑOS DE MEDIA Y PREPARAR ENTRE 40000-50000€)

Yo no consideró que sean el demonio, pero creo que actúan de forma egoista, en este caso poniendo las ganas de uno de ser padre y perpetuar sus genes por encima del bienestar físico y psícologico de alguien.

Que ojo, yo tambien tomo en diferentes grados y constantemente decisiones así, egoístas y que afectan negativamente a otras personas, pero no pretendo que me aplaudan por ello ni que me digan que está bien.

de todas maneras, legalizar la gestación subrogada, el estado también pondría sus impuestos, por lo que el precio no creo que bajase. Sería hasta mas caro.

Evolardo escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.

No tienen por qué ser ricos, aunque seguro que tienen más pasta que a quien le compran el bebé, y si yo también tengo un caso cercano de esto, y se porque dejaron de lado la opción de la adopción en favor de esta (no fue por todas las dificultades burocráticas y demás aunque es obvio que estás existen)

hasta hace relativamente poco anda que no hubo bebés robados por las 'monjitas'.

Seguro que muchos de esos niños no saben que son robados.

que me quieres decir con eso?

A mí en su día se me pidió que me posicionara, porque una parte de mi trabajo se da en el área de la Salud Reproductiva. Y me resultó muy complicado a muchos niveles. Me informé todo lo que pude (lo sigo haciendo), escuché unas partes y otras. Y hoy por hoy estoy muy posicionada a favor de la regularización de la gestación subrogada. Tampoco de cualquier forma, puesto que hay países en los que la regularización es muy sospechosa, pero sí a favor de una buena regularización, la que hoy por hoy, considero, que se está proponiendo en este país. Tengo claro que los beneficiosos son mayores y los riesgos menores a la situación actual. Aún dudo en muchos aspectos, sobre todo en lo que respecta al anonimato VS no anonimato, ese es otro debate. Pero soy de las personas que escucho y a veces me convencen, por lo que mañana puedo cambiar de opinión, porque es un tema complejo, que necesita debatirse, y escuchar unos argumentos y otros me sirve para madurar una opinión.

Lo deseable es informarse, pero no todos tenemos por qué hacerlo, no todos debemos estar informados de todos los temas, no podemos ser expertos en todo. Pero sí podemos ser más cuidadosos cuando emitimos juicios categóricos.

eskoriez escribió:

Evolardo escribió:

eskoriez escribió:

Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.

No tienen por qué ser ricos, aunque seguro que tienen más pasta que a quien le compran el bebé, y si yo también tengo un caso cercano de esto, y se porque dejaron de lado la opción de la adopción en favor de esta (no fue por todas las dificultades burocráticas y demás aunque es obvio que estás existen)

hasta hace relativamente poco anda que no hubo bebés robados por las 'monjitas'.

Seguro que muchos de esos niños no saben que son robados.

que me quieres decir con eso?

nada en particular. que todo es cuestión de pasta. Antes pagaban a las monjas y ahora a las madres necesitadas. Si fuese legal, habría miles de mujeres dispuestas.

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

javi clemente escribió:

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

Estoy bastante de acuerdo.

No hay mas que ver la epidemia de opiaceos legales en usa.

Pero aquí ya empalmamos (castamente) con el tema suicidio/eutanasia, una vez más.

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una mujer decide que su propio feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, y en el otro caso una mujer decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

Obviamente aumentaría el consumo de todo, pero no tanto como se se pueda creer, la decisión de no drogarse para muchos no viene de que sea ilegal.

Legalizar traería muchos problemas nuevos pero creo que en conjunto sería un mejora

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

No entiendo tus dos primeras frases, me he metido un par de clenchas

En cuanto a la última. También la gente se mete un par de cubatas para ponerse contentín. El problema viene cuando te metes siete durante los siete días de la semana.

Con las drogas duras poca broma y frivolidades. Porque enganchan lo que no está en los escritos y porque si no sabes controlarte minimamente te destruyen como personas.

Y muchos de los que están a favor de legalizar la droga curiosamente son aquellos que no las prueban

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

No entiendo tus dos primeras frases, me he metido un par de clenchas

En cuanto a la última. También la gente se mete un par de cubatas para ponerse contentín. El problema viene cuando te metes siete durante los siete días de la semana.

Con las drogas duras poca broma y frivolidades. Porque enganchan lo que no está en los escritos y porque si no sabes controlarte minimamente te destruyen como personas.

Y muchos de los que están a favor de legalizar la droga curiosamente son aquellos que no las prueban

Puede ser un gran tema para cuñados en las cenas de Navidad y una gran arma arrojadiza entre políticos, feministas y demás fauna..

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

Y muchas son legales.

El tabaco. El alcohol. Por ejemplo. Han destrozado millones de vidas, bastante más que la cocaína o la heroína. Y las que quedan.

Ahora decidme que sería mejor ilegalizar el tabaco y el alcohol.

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una mujer decide que su propio feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, y en el otro caso una mujer decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

si realmente quiere hacerlo y no lo hace por necesidad pues estupendo, es su decisión.
incluso si lo hace por necesidad está en su derecho de hacerlo, si yo estoy a favor de la legalización de esto, otra cosa es que me parezaca mal. Tambien estoy a favor de que se regularice la prostitución (con la que veo muchas mas similitudes que con el aborto) pero no me sentiría cómodo yendo de putas ni diría que está bien

káiser escribió:

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:
Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

Y muchas son legales.

El tabaco. El alcohol. Por ejemplo. Han destrozado millones de vidas, bastante más que la cocaína o la heroína. Y las que quedan.

Ahora decidme que sería mejor ilegalizar el tabaco y el alcohol.

Yo creo que una droga dura, accesible y a bajo precio, destrozaría muchas mas vidas que el alcohol.

Por otra parte, ojalà se legalizasen.

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

pues que habría millones viviendo con un riñón.

Poisonblade escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

En el caso de las chicas rusas que dice Blas parece que no, pero esto lleva haciéndose lustros en países desarrollados con total libertad. Quiero pensar que el caso que comenta Blas es minoritario.

En casos donde la mujer decide libremente, dónde está lo malo entonces?

Un embarazo es peor que muchos trabajos forzados para el cuerpo, eso también hay que tenerlo en cuenta.

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

Ir a una farmacia y ficharte no es una gran facilidad. La idea es cargarte un mercado que se lleva todo por delante.

El alcohol es una catástrofe según lo mires. El que se mete hasta destruirse allá él, creo que a estas alturas todo el mundo sabe lo que hay. El estado no puede ser la madre de todos y encima para beneficiar a mafias.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

En el caso de las chicas rusas que dice Blas parece que no, pero esto lleva haciéndose lustros en países desarrollados con total libertad. Quiero pensar que el caso que comenta Blas es minoritario.

En casos donde la mujer decide libremente, dónde está lo malo entonces?

¿Cuantas mujeres con mucha pasta se prestan a pasar por un embarazo por puro altruismo? Me gustaría saber los datos.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

En el caso de las chicas rusas que dice Blas parece que no, pero esto lleva haciéndose lustros en países desarrollados con total libertad. Quiero pensar que el caso que comenta Blas es minoritario.

En casos donde la mujer decide libremente, dónde está lo malo entonces?

Lo digan o no, es una censura moral.

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Poisonblade escribió:Un embarazo es peor que muchos trabajos forzados para el cuerpo, eso también hay que tenerlo en cuenta.

Si los hombres pariéramos hacía tiempo que se había logrado el embarazo probeta. Lo tengo claro. Curioso que apenas he oído a ninguna mujer un comentario al respecto.

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

Ir a una farmacia y ficharte no es una gran facilidad. La idea es cargarte un mercado que se lleva todo por delante.

El alcohol es una catástrofe según lo mires. El que se mete hasta destruirse allá él, creo que a estas alturas todo el mundo sabe lo que hay. El estado no puede ser la madre de todos y encima para beneficiar a mafias.

Lo de ficharte es ponerle puertas al campo. Porque no todo el mundo se meterá y siempre podrás pedirle a tu hermano a un colega o a tus propios padres qe te la saquen por ti.

Prohibir el alcohol en una sociedad como la nuestra es inviable. Porque está intrinsecamente vinculado a nuestra cultura y es materialmente imposible limitar el consumo por persona.

Es triste pero la única prevención contra su consumo abusivo es la educación

Y no funciona.

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

No me parece bien que ante la imperiosa necesidad económica de algunas personas haya gente que pueda comprar sus cuerpos durante 9 meses.

voy por ahí.

káiser escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

En el caso de las chicas rusas que dice Blas parece que no, pero esto lleva haciéndose lustros en países desarrollados con total libertad. Quiero pensar que el caso que comenta Blas es minoritario.

En casos donde la mujer decide libremente, dónde está lo malo entonces?

Lo digan o no, es una censura moral.

Y la veo lógica, pues es un tema complejo, pero no entre defensores a muerte del aborto.

káiser escribió:

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:
Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

Y muchas son legales.

El tabaco. El alcohol. Por ejemplo. Han destrozado millones de vidas, bastante más que la cocaína o la heroína. Y las que quedan.

Ahora decidme que sería mejor ilegalizar el tabaco y el alcohol.

¿Y lo que molaba al capone?

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

No me parece bien que ante la imperiosa necesidad económica de algunas personas haya gente que pueda comprar sus cuerpos durante 9 meses.

voy por ahí.

pues anda que no hay gente que trabaja en sitios de mierda por 4 duros....

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

No me parece bien que ante la imperiosa necesidad económica de algunas personas haya gente que pueda comprar sus cuerpos durante 9 meses.

voy por ahí.

pues anda que no hay gente que trabaja en sitios de mierda por 4 duros....

Yo me vendo 8 horas al día (ja), 5 días a la semana (jaja), 52 semanas al año [a descontar vacaciones]. Y como yo, me consta que hay alguno más.

Boohan escribió:

káiser escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Porque la libertad de elección no es tal.

En el caso de las chicas rusas que dice Blas parece que no, pero esto lleva haciéndose lustros en países desarrollados con total libertad. Quiero pensar que el caso que comenta Blas es minoritario.

En casos donde la mujer decide libremente, dónde está lo malo entonces?

Lo digan o no, es una censura moral.

Y la veo lógica, pues es un tema complejo, pero no entre defensores a muerte del aborto.

Ahí has estado fino

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

No me parece bien que ante la imperiosa necesidad económica de algunas personas haya gente que pueda comprar sus cuerpos durante 9 meses.

voy por ahí.

pues anda que no hay gente que trabaja en sitios de mierda por 4 duros....

lo dices como si me pareciera bien.

y aún así, es lo que dice red_shoes, no se puede hablar de esto como si fuera un "trabajo normal".

Pues si la mayoría de gente que va en contra de la gestación subrogada defiende el aborto es por algo. No se, me parece lo más lógico.

javi clemente escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

No hables por tí. Tengo otra idea de la gente. Me arriesgaría, a veces el tonto despierta a tiempo, otras ...

Lo otro está probado y no funciona.

Por cierto, pensaba que la gente se metía para manterse al pie del cañón.

yo es que no me metería ni siendo legal...

Hay una droga diferente para cada tipo de persona.

Y muchas son legales.

El tabaco. El alcohol. Por ejemplo. Han destrozado millones de vidas, bastante más que la cocaína o la heroína. Y las que quedan.

Ahora decidme que sería mejor ilegalizar el tabaco y el alcohol.

Yo creo que una droga dura, accesible y a bajo precio, destrozaría muchas mas vidas que el alcohol.

Por otra parte, ojalà se legalizasen.

Ojala

Pero solo estamos teniendo en cuenta como aumentaría el consumo, cuando la ilegalizacion de la droga genera muchos otros problemas sin solucionar eld el consumo: todas las muertes violentas derivadas del trafico, las mierdas que se están financiando con esa pasta, todas las muertes derivadas de drogas adulteradas, la estigamtizacion sistematica y persecución de los miembros mas débiles del escalafon de la droga...

Por otro lado con la legalización tenemos el problema del aumento del consumo, que yo creo que tampoco sería tan exagerada, eso depende mucho de cada uno, no por que sea legal nos vamso a hacer todos yonquis. Pero aumentar seguro, incluso habría un proceso de aceptación y normalizacion de ciertas drogas, pero tambien un cambio en e los habitos de consumo, una mayor concienciacion de lo que es la droga y de como y para conviene consumir.

Yo harái la prueba de legalizarla sin duda

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

káiser escribió:

Evolardo escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

la diferencia sigue siendo la misma que comento en mi mensaje y por supuesto que se comercia con ello.

si esto fuera siempre altruista por mi perfecto.

Pero por qué lo que más te importa es que en el segundo caso haya dinero de por medio? Debería ser más determinante para posicionarse el hecho de que en el primer caso se trata de evitar una vida y en el segundo de posibilitar que exista. Lo segundo suena más bonito... Y qué pasa si esa mujer es compensada con 1000 o 25000 euros por ello? Lo único que veo mal es que no los declare

No me parece bien que ante la imperiosa necesidad económica de algunas personas haya gente que pueda comprar sus cuerpos durante 9 meses.

voy por ahí.

pues anda que no hay gente que trabaja en sitios de mierda por 4 duros....

Yo me vendo 8 horas al día (ja), 5 días a la semana (jaja), 52 semanas al año [a descontar vacaciones]. Y como yo, me consta que hay alguno más.

pues eso

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

dices muy a la ligera eso de trabajo terminado, creo que gestar un niño y luego darlo implica bastante más de lo pretendes hacer ver, tanto física como psiquicamente.
Y yo no creo que nadie accedería a eso sin estar un poco desesperada

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:
Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

Ir a una farmacia y ficharte no es una gran facilidad. La idea es cargarte un mercado que se lleva todo por delante.

El alcohol es una catástrofe según lo mires. El que se mete hasta destruirse allá él, creo que a estas alturas todo el mundo sabe lo que hay. El estado no puede ser la madre de todos y encima para beneficiar a mafias.

Lo de ficharte es ponerle puertas al campo. Porque no todo el mundo se meterá y siempre podrás pedirle a tu hermano a un colega o a tus propios padres qe te la saquen por ti.

Prohibir el alcohol en una sociedad como la nuestra es inviable. Porque está intrinsecamente vinculado a nuestra cultura y es materialmente imposible limitar el consumo por persona.

Es triste pero la única prevención contra su consumo abusivo es la educación

Y no funciona.

Ya, pero implicas a alguien cercano. Es una forma más de vigilar su venta. Claro que es ponerle puertas al campo, se generaría la figura del camello de farmacia pero estaría muy fichado.

La educación funciona aunque no sirve para todos y en todos los casos. El alcohol es un ejemplo.

Insisto, confío en la gente. Me arriesgaría.

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

pero es que yo no creo que haya de ser altruista

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

Pues no. No queda claro cómo ya he dicho antes. Qué es una situación económica estable? No aparece indicado en la propuesta que compartes. Que gane 20000, 40000 u 80000? Que tengas trabajo pero no te de para poder emanciparte? Cómo cuantificas la necesidad económica? Y un pago justo?
Cómo se va a estar a favor de una propuesta que no aclara conceptos tan sumamente importantes?
A mí personalmente la comparativa con la donación de ovulos no me sirve. Como no me serviría compararlo con donación de médula. Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.