Caso Gabriel Cruz.

+112
R'as Kal Bhul
red_mosquito
Juntacadaveres
almorvi
Esmeralda
OTHAR
Katxorro
colorista
Chandalmetalero
El facha catalán
Polar Bear
FALK
rockero deprimido
Jincho
Pier
caniplaywithrainbows
Dumbie
Ashra
gayeta
sonic buzzard
bhgfan
Requexu
corey_gtf
Rizzy
CountryJoe
TIENENOMBRESMIL
Muesli Snipes
Goletti
Eristoff
GuillermoFragile
Dani
Johnny Kashmir
borope
Bar Biquernes
Heaven
DarthMercury
Pendejo
RickMahorn
Nigromante
Daeshu
deniztek
Ladylog
icarus
RockRotten
Hank
luis
Evolardo
Jurek
morley
Nergalitos
Eric Sachs
Joker
Monra
jojomojo
alexstipe
red_shoes
uM
xailor
Alcaudon
terremoto73
Boohan
Blas
caciqueboy
sofaqueen
Langarica
atila
Nomeko7
Oscar DeGarmo
Mingus
Sagan
Infernu
Balachina
TheRover
akhenaten666
thunderpussy
pinkpanther
Uroboros19
Damià
Perseide
Poisonblade
Jota 78
Frusciante
wakam
DAVIDCOVERDALE
Clairvoyant
Rikileaks
Steve Trumbo
Woody
Fogerty79
Godofredo
Emeritus Pope
Maniac is out
Lucoc
Ronnald Belford Scott
Musho
Ray Lewis
Eloy
DeGuindos al Pavo
Rhonda
efecto diablo
helterstalker
blackfoot
CrackerSoul
Sugerio
Toro
Koikila
polete
sapir
arise
El Califa
Stoner
Yomis
116 participantes

Página 13 de 17. Precedente  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Siguiente

Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por red_shoes Miér Mar 14 2018, 00:19

Ray Lewis escribió:
red_shoes escribió:
Yomis escribió:A mi lo que más me impresiona son los días que han convivido con la presunta el padre y la madre, la presunta besando al padre en la boca y éste aguantando.
No me explico cómo no la han cojido por el cuello y le han dado una tragantá.
Es increíble, no me lo explico.

Los papás de este niño son de otro mundo, de verdad. Pocas personas a las que no conozca en persona han conseguido transmitirme tanta bondad, entereza y serenidad como lo han hecho ellos. No puedo evitar pensar en cómo deben estar sin que se me caigan las lágrimas.
Es un caso en el que podemos ver los dos extremos: lo mejor (los padres, las personas que han colaborado en la búsqueda...) y lo peor de la humanidad.

Se que mi comentario no es apropiado, pero no me entra en la cabeza que tanta humanidad y tan buenagentismo entre dos persona, a la par del cariño y complicidad que se observa entre ellos, haya acabado en divorcio.

Desde luego es admirable.
red_shoes
red_shoes

Mensajes : 15687
Fecha de inscripción : 06/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Rikileaks Miér Mar 14 2018, 00:19

DarthMercury escribió:
red_shoes escribió:
Yomis escribió:A mi lo que más me impresiona son los días que han convivido con la presunta el padre y la madre, la presunta besando al padre en la boca y éste aguantando.
No me explico cómo no la han cojido por el cuello y le han dado una tragantá.
Es increíble, no me lo explico.

Los papás de este niño son de otro mundo, de verdad. Pocas personas a las que no conozca en persona han conseguido transmitirme tanta bondad, entereza y serenidad como lo han hecho ellos. No puedo evitar pensar en cómo deben estar sin que se me caigan las lágrimas.
Es un caso en el que podemos ver los dos extremos: lo mejor (los padres, las personas que han colaborado en la búsqueda...) y lo peor de la humanidad.

Pues si realmente sospechaban quién era la responsable y colaboraron con la poli son mejores que yo, sin duda.

Es que flipa.
Estate con quien sabes que es sospechoso de toda esta historia como si no supieses nada.
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 80168
Fecha de inscripción : 18/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Koikila Miér Mar 14 2018, 00:21

Supongo que pensaban que lo tenía secuestrado y vivo, si no es imposible no querer matarla en ese mismo momento
Koikila
Koikila

Mensajes : 45964
Fecha de inscripción : 30/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por red_shoes Miér Mar 14 2018, 00:23

DarthMercury escribió:
red_shoes escribió:
Yomis escribió:A mi lo que más me impresiona son los días que han convivido con la presunta el padre y la madre, la presunta besando al padre en la boca y éste aguantando.
No me explico cómo no la han cojido por el cuello y le han dado una tragantá.
Es increíble, no me lo explico.

Los papás de este niño son de otro mundo, de verdad. Pocas personas a las que no conozca en persona han conseguido transmitirme tanta bondad, entereza y serenidad como lo han hecho ellos. No puedo evitar pensar en cómo deben estar sin que se me caigan las lágrimas.
Es un caso en el que podemos ver los dos extremos: lo mejor (los padres, las personas que han colaborado en la búsqueda...) y lo peor de la humanidad.

Pues si realmente sospechaban quién era la responsable y colaboraron con la poli son mejores que yo, sin duda.

No creo que se trate de ser mejor o peor. Al final cada uno sentimos, canalizamos y expresamos las vivencias y sentimientos de distinta manera. Hay gente con una templanza increíble, otros con mecha más corta... Lo único claro es que son dos bellísimas personas a las que deseo, que dentro de las circunstancias, puedan con el tiempo sobrellevarlo.
red_shoes
red_shoes

Mensajes : 15687
Fecha de inscripción : 06/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Langarica Miér Mar 14 2018, 00:23

TIENENOMBRESMIL escribió:Entiendo que hay diferentes sensibilidades, y que siempre hay diferentes formas de comunicar, más o menos torpes. Escolar pudo ser más habil a la hora de dificultar que le hagan lo que le están haciendo...

Ahora, lo que dice, está en el contexto de que se están produciendo éstos comportamientos aprovechando genero, nacionalidad y raza de la acusada soltar bilis machista y racista.

Si, se está soltando bilis racista y machista, sin duda.

Pero muchos estáis aprovechando para generalizar los comentarios de unos cuantos descerebrados (demasiados), pero que no representan ni de coña a la población de éste país.

Esta hija de puta vino a vivir a Burgos y según comentarios se integró muy bien en la ciudad, la lió varias veces y aun así no le pasó nada. Luego se fue a Almería y también según dijeron la recibieron con los brazos abiertos, y no tuvo problemas, al contrario. Eso es típico de una sociedad machista y racista?

Que los hay? Si, Que muchos aprovechan hasta esto para acusar a nuestra sociedad de ser lo peor. También.
Langarica
Langarica

Mensajes : 13285
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por thunderpussy Miér Mar 14 2018, 00:24

Boohan escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre lo de Ignaico Escolar y la manipulación de sus palabras:

https://www.eldiario.es/escolar/presunta-asesina-mujer-inmigrante-negra_6_749335092.html

Cómo cambia una frase si te quedas sólo con una parte de la misma, sin más manipulación que esa.
De los medios ultraderechistas no se puede esperar otra cosa. Los buitres no descansan ni en momentos como estos.

Laughing Laughing
Yo no veo ningún discurso de odio, Ignacio Escolar.


Caso Gabriel Cruz. - Página 13 DYHSe2AX0AIfF3g
thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 27943
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Poisonblade Miér Mar 14 2018, 00:24

https://casoaislado.com/ingreso-prision-ana-julia-quezada-costara-espana-1-950-euros-al-mes/

Que cumpla la máxima condena en España, pero que es eso de deportar si es una ciudadana española y ha cometido el delito aquí.. luego no hay racismo.
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 53744
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por red_shoes Miér Mar 14 2018, 00:25

Koikila escribió:Supongo que pensaban que lo tenía secuestrado y vivo, si no es imposible no querer matarla en ese mismo momento

Yo leí que la mamá dijo que sospechaba de ella desde el principio, pero que intentaba y esperaba que se ablandase y dejase al nene volver Sad Sad
red_shoes
red_shoes

Mensajes : 15687
Fecha de inscripción : 06/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por El Califa Miér Mar 14 2018, 00:25

Dalmacio Langarica escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Entiendo que hay diferentes sensibilidades, y que siempre hay diferentes formas de comunicar, más o menos torpes. Escolar pudo ser más habil a la hora de dificultar que le hagan lo que le están haciendo...

Ahora, lo que dice, está en el contexto de que se están produciendo éstos comportamientos aprovechando genero, nacionalidad y raza de la acusada soltar bilis machista y racista.

Si, se está soltando bilis racista y machista, sin duda.

Pero muchos estáis aprovechando para generalizar los comentarios de unos cuantos descerebrados (demasiados), pero que no representan ni de coña a la población de éste país.

Esta hija de puta vino a vivir a Burgos y según comentarios se integró muy bien en la ciudad, la lió varias veces y aun así no le pasó nada. Luego se fue a Almería y también según dijeron la recibieron con los brazos abiertos, y no tuvo problemas, al contrario. Eso es típico de una sociedad machista y racista?

Que los hay? Si, Que muchos aprovechan hasta esto para acusar a nuestra sociedad de ser lo peor. También.

Cabal.
El Califa
El Califa

Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 21/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por RockRotten Miér Mar 14 2018, 00:26

TIENENOMBRESMIL escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Yo creo que la gente le tiene el mismo asco a ésta, que al Chicle o José Bretón que eran hombres, blancos y españoles.
Que algunos parece que van a sacar tajada hasta en estas ocasiones. Y me refiero a los medios de derechas, y también a Escolar.

Es posible, pero a ellos no les llaman cosas como "hombre, blanco o Español" como insulto. El simple hecho de que se utilice el sexo/genero, raza o nacionalidad para insultar, hace ve que éstas son vistas de ésta manera, como insultos.

Es más: muchos de los comentarios (están en el artículo que Escolar ha publicado) precisamente "aprobechaban" que es mujer, negra y extranjera para soltar discursos Machistas racistas y xenófobos, y a ésto se refiere Ignacio Escolar con sus palabras.

Uno puede querer verlo o no, pero decir que dijo lo que no dijo es mentir.

Así es

Esas mismas palabras EXACTAS dije yo el otro día cuando, ejem, un conocido dijo despectivamente "la negra de mierda"

RockRotten

Mensajes : 38063
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér Mar 14 2018, 00:29

Dalmacio Langarica escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Entiendo que hay diferentes sensibilidades, y que siempre hay diferentes formas de comunicar, más o menos torpes. Escolar pudo ser más habil a la hora de dificultar que le hagan lo que le están haciendo...

Ahora, lo que dice, está en el contexto de que se están produciendo éstos comportamientos aprovechando genero, nacionalidad y raza de la acusada soltar bilis machista y racista.

Si, se está soltando bilis racista y machista, sin duda.

Pero muchos estáis aprovechando para generalizar los comentarios de unos cuantos descerebrados (demasiados), pero que no representan ni de coña a la población de éste país.

Esta hija de puta vino a vivir a Burgos y según comentarios se integró muy bien en la ciudad, la lió varias veces y aun así no le pasó nada. Luego se fue a Almería y también según dijeron la recibieron con los brazos abiertos, y no tuvo problemas, al contrario. Eso es típico de una sociedad machista y racista?

Que los hay? Si, Que muchos aprovechan hasta esto para acusar a nuestra sociedad de ser lo peor. También.

Ni yo ni él estamos generalizando. Yo no creo que sea la mayoría de éste país, y el no ha dicho que lo séa. Ha dicho que se está aprobechando para soltar bilis racista y machista, lo cual es un hecho. El problema está en que la gente no queire entender lo que ha dicho, y quiere buscar segundas lecturas por ser él quien es.
TIENENOMBRESMIL
TIENENOMBRESMIL

Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér Mar 14 2018, 00:30

RockRotten escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Yo creo que la gente le tiene el mismo asco a ésta, que al Chicle o José Bretón que eran hombres, blancos y españoles.
Que algunos parece que van a sacar tajada hasta en estas ocasiones. Y me refiero a los medios de derechas, y también a Escolar.

Es posible, pero a ellos no les llaman cosas como "hombre, blanco o Español" como insulto. El simple hecho de que se utilice el sexo/genero, raza o nacionalidad para insultar, hace ve que éstas son vistas de ésta manera, como insultos.

Es más: muchos de los comentarios (están en el artículo que Escolar ha publicado) precisamente "aprobechaban" que es mujer, negra y extranjera para soltar discursos Machistas racistas y xenófobos, y a ésto se refiere Ignacio Escolar con sus palabras.

Uno puede querer verlo o no, pero decir que dijo lo que no dijo es mentir.

Así es

Esas mismas palabras EXACTAS dije yo el otro día cuando, ejem, un conocido dijo despectivamente "la negra de mierda"

¿estás de acuerdo conmigo? RockRotten ¿eres tu? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
TIENENOMBRESMIL
TIENENOMBRESMIL

Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Yomis Miér Mar 14 2018, 00:32

Koikila escribió:Supongo que pensaban que lo tenía secuestrado y vivo, si no es imposible no querer matarla en ese mismo momento
Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2
Yomis
Yomis

Mensajes : 37209
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Lucoc Miér Mar 14 2018, 00:32

No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así
Lucoc
Lucoc

Mensajes : 1212
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Yomis Miér Mar 14 2018, 00:36

Lucoc escribió:No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así
Hasta que no ha pasado lo que ha pasado no tiene porque no haber vivido bien la relación.
No veo lógica a tu frase.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37209
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por RockRotten Miér Mar 14 2018, 00:38

Ray Lewis escribió:
DarthMercury escribió:
colorista escribió:Yo he tenido PESADILLAS con esta psicópata de mierda tras escuchar ayer en las noticias su charla por teléfono yendo de enrollada con un periodista que la llamaba mientras ella tenía el cadáver del niño en el coche e, insisto, iba de enrollada... Si a mí me ha afectado a un nivel que no pensaba que algo así pudiese llegar a afectarme, como habrá sentado a alguna gente más joven e inocente...., vaya tarada de mierda... No existe emoticono que describa mi disgusto infinito Sad

Pues intente explicarle el tema a un crío de 6 años que te pregunta. Yo no he podido, sinceramente. ¿A qué edad se está preparado para aceptar la podredumbre que cohabita este mundo?

Mi hija de 8 años está totalmente enterada del tema. En el colegio, lo poco que puede ver la televisión, y las estimulaciones de YouTube (picha aquí, pincha aquí) han hecho que estuviese enterada. Para colmo, el Domingo, después de comer enciendo la tele y antes de salir la imagen, se escucha el audio de el telediario diciendo que han encontrado el cadáver del pequeño Gabriel. La consecuencia de todo esto, en una niña hiper sensible, es que lleva dos noches donde le ha costado mucho dormir y se le habían metido los nervios en el estómago (el Domingo hasta las 4 no hubo manera y esta noche a las 1 después de tener que llevarla a urgencias por el dolor de barriga que tenía y que afortunadamente no era nada).

Obviamente nadie está preparado para un drama así, pero los niños te demuestran lo deshumanizado que estamos.

El crio de un compañero de trabajo volvió ayer llorando del colegio donde hicieron (TODOS, alumnos y maestros) 1 minuto de silencio, y claro, alli se enteró de todo.

No sé qué necesidad hay, o por qué cojones se tiene que enterar un crio de 7 años de estas cosas, la verdad...

RockRotten

Mensajes : 38063
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por RockRotten Miér Mar 14 2018, 00:39

TIENENOMBRESMIL escribió:
RockRotten escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Yo creo que la gente le tiene el mismo asco a ésta, que al Chicle o José Bretón que eran hombres, blancos y españoles.
Que algunos parece que van a sacar tajada hasta en estas ocasiones. Y me refiero a los medios de derechas, y también a Escolar.

Es posible, pero a ellos no les llaman cosas como "hombre, blanco o Español" como insulto. El simple hecho de que se utilice el sexo/genero, raza o nacionalidad para insultar, hace ve que éstas son vistas de ésta manera, como insultos.

Es más: muchos de los comentarios (están en el artículo que Escolar ha publicado) precisamente "aprobechaban" que es mujer, negra y extranjera para soltar discursos Machistas racistas y xenófobos, y a ésto se refiere Ignacio Escolar con sus palabras.

Uno puede querer verlo o no, pero decir que dijo lo que no dijo es mentir.

Así es

Esas mismas palabras EXACTAS dije yo el otro día cuando, ejem, un conocido dijo despectivamente "la negra de mierda"

¿estás de acuerdo conmigo? RockRotten ¿eres tu? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Giphy

Laughing

RockRotten

Mensajes : 38063
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por DarthMercury Miér Mar 14 2018, 00:40

thunderpussy escribió:
Boohan escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre lo de Ignaico Escolar y la manipulación de sus palabras:

https://www.eldiario.es/escolar/presunta-asesina-mujer-inmigrante-negra_6_749335092.html

Cómo cambia una frase si te quedas sólo con una parte de la misma, sin más manipulación que esa.
De los medios ultraderechistas no se puede esperar otra cosa. Los buitres no descansan ni en momentos como estos.

Laughing  Laughing
Yo no veo ningún discurso de odio, Ignacio Escolar.


Caso Gabriel Cruz. - Página 13 DYHSe2AX0AIfF3g

Lo más positivo de la retahila de mierda que se suelta es que se escribe podéis venirme a chupármela 'todos' en lugar de 'todas'. Ya se va notando la sensibilidad feminista, ya cyclops

En fin, hay personas que han visto la oportunidad de oro para decir negra de mierda sin ser (muy) repudiados y la están aprovechando. De los creadores de 'yo no soy racista peeeero...' nos llega una nueva entrega de savoir faire.

_________________
Caso Gabriel Cruz. - Página 13 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67063
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Woody Miér Mar 14 2018, 00:40

Lucoc escribió:No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así

No soy psiquiatra, pero me imagino que un/a psicópata de este tipo no de indicios de ello en su vida cotidiana. Al trato parecerá una persona normal
Woody
Woody

Mensajes : 44731
Fecha de inscripción : 07/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Fogerty79 Miér Mar 14 2018, 00:41

Lucoc escribió:No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así

Está bastante claro que la tal Ana Julia es bastante experta en el engaño y la persuasión.
Fogerty79
Fogerty79

Mensajes : 1962
Fecha de inscripción : 07/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por DarthMercury Miér Mar 14 2018, 00:42

RockRotten escribió:
Ray Lewis escribió:
DarthMercury escribió:
colorista escribió:Yo he tenido PESADILLAS con esta psicópata de mierda tras escuchar ayer en las noticias su charla por teléfono yendo de enrollada con un periodista que la llamaba mientras ella tenía el cadáver del niño en el coche e, insisto, iba de enrollada... Si a mí me ha afectado a un nivel que no pensaba que algo así pudiese llegar a afectarme, como habrá sentado a alguna gente más joven e inocente...., vaya tarada de mierda... No existe emoticono que describa mi disgusto infinito Sad

Pues intente explicarle el tema a un crío de 6 años que te pregunta. Yo no he podido, sinceramente. ¿A qué edad se está preparado para aceptar la podredumbre que cohabita este mundo?

Mi hija de 8 años está totalmente enterada del tema. En el colegio, lo poco que puede ver la televisión, y las estimulaciones de YouTube (picha aquí, pincha aquí) han hecho que estuviese enterada. Para colmo, el Domingo, después de comer enciendo la tele y antes de salir la imagen, se escucha el audio de el telediario diciendo que han encontrado el cadáver del pequeño Gabriel. La consecuencia de todo esto, en una niña hiper sensible, es que lleva dos noches donde le ha costado mucho dormir y se le habían metido los nervios en el estómago (el Domingo hasta las 4 no hubo manera y esta noche a las 1 después de tener que llevarla a urgencias por el dolor de barriga que tenía y que afortunadamente no era nada).

Obviamente nadie está preparado para un drama así, pero los niños te demuestran lo deshumanizado que estamos.

El crio de un compañero de trabajo volvió ayer llorando del colegio donde hicieron (TODOS, alumnos y maestros) 1 minuto de silencio, y claro, alli se enteró de todo.

No sé qué necesidad hay, o por qué cojones se tiene que enterar un crio de 7 años de estas cosas, la verdad...

No les dejan ver Dragon Ball porque no pueden entender la violencia de la serie, pero sí que están preparados para saber que una madrastra ha asesinado a un crío de su edad. Interesante. Supongo que lo han hecho con el asesoramiento de los más expertos psicólogos infantiles y tal, ¿no? Rolling Eyes

_________________
Caso Gabriel Cruz. - Página 13 53384913416_f2d015abcc_o
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
The Last Dinner Party - Caesar On A TV Screen
DarthMercury
DarthMercury
Moderador

Mensajes : 67063
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://www.gifmania.co.uk/Star-Wars/emperor/Emporer-01.gif

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Stoner Miér Mar 14 2018, 00:43

coño, porque se lo habrá camelado, se habrá portado bien con él, le habrá sido de apoyo, básicamente, le ha engañado como a un chino.
Stoner
Stoner

Mensajes : 147666
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://gurbweb.com/santi/

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por RockRotten Miér Mar 14 2018, 00:53

Dalmacio Langarica escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Entiendo que hay diferentes sensibilidades, y que siempre hay diferentes formas de comunicar, más o menos torpes. Escolar pudo ser más habil a la hora de dificultar que le hagan lo que le están haciendo...

Ahora, lo que dice, está en el contexto de que se están produciendo éstos comportamientos aprovechando genero, nacionalidad y raza de la acusada soltar bilis machista y racista.

Si, se está soltando bilis racista y machista, sin duda.

Pero muchos estáis aprovechando para generalizar los comentarios de unos cuantos descerebrados (demasiados), pero que no representan ni de coña a la población de éste país.

Esta hija de puta vino a vivir a Burgos y según comentarios se integró muy bien en la ciudad, la lió varias veces y aun así no le pasó nada. Luego se fue a Almería y también según dijeron la recibieron con los brazos abiertos, y no tuvo problemas, al contrario. Eso es típico de una sociedad machista y racista?

Que los hay? Si, Que muchos aprovechan hasta esto para acusar a nuestra sociedad de ser lo peor. También.

En Almería hay mucho racismo

Es una provincia deprimida, con mucha, mucha, mucha inmigración a lo largo de la Historia, sobre todo reciente, con muchos trabajos precarios, en invernaderos, sobre todo, copados casi al 90% por inmigrantes. Al principio esos trabajos se hacían también por almerienses, yo conozco a muchas familias que trabajaban en invernaderos, era de lo poco que se podía hacer para subsistir en la zona, pero como siempre, para el empresario cabrón es más fácil contratar y abusar de inmigrantes que de españoles.

Y es muy fácil encontrar racismo en mucha gente de allí, gente sencilla y de campo, que han visto cómo los inmigrantes ocupaban su lugar.

Y por otro lado, también hay zonas idílicas con muy buena gente bienintencionada, en parajes como el cabo de gata o alpujarras, donde no existe eso, donde hay muy buen ambiente y mucha tolerancia con el forastero.

Es que no existe UNA SOCIEDAD, racista o no. Hay muchas sociedades, y negar que hay racismo me parece una barbaridad propia del que no es consciente de su alrededor

RockRotten

Mensajes : 38063
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Muesli Snipes Miér Mar 14 2018, 00:54

Lo del tal Escolar me recuerda al típico comentario (rancio, sí) tras un atentado en Francia/Suecia/Alemania, con los miembros de las víctimas aún por las calles sin recoger, acerca de que "es que en Irán mueren cada día un gritón de niños y no sale en las noticias!".

Que sí, que tendrás razón seguramente, pero dudo que sea el momento. Y lo más lógico, si lo escribes en tuiter, es que te lleves miles de comentarios afeándote la actitud. Y si lo hicieras en la calle del atentado, delante de las familias, estarías cagando dientes 4 días.
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 17846
Fecha de inscripción : 29/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Fogerty79 Miér Mar 14 2018, 00:58

RockRotten escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Entiendo que hay diferentes sensibilidades, y que siempre hay diferentes formas de comunicar, más o menos torpes. Escolar pudo ser más habil a la hora de dificultar que le hagan lo que le están haciendo...

Ahora, lo que dice, está en el contexto de que se están produciendo éstos comportamientos aprovechando genero, nacionalidad y raza de la acusada soltar bilis machista y racista.

Si, se está soltando bilis racista y machista, sin duda.

Pero muchos estáis aprovechando para generalizar los comentarios de unos cuantos descerebrados (demasiados), pero que no representan ni de coña a la población de éste país.

Esta hija de puta vino a vivir a Burgos y según comentarios se integró muy bien en la ciudad, la lió varias veces y aun así no le pasó nada. Luego se fue a Almería y también según dijeron la recibieron con los brazos abiertos, y no tuvo problemas, al contrario. Eso es típico de una sociedad machista y racista?

Que los hay? Si, Que muchos aprovechan hasta esto para acusar a nuestra sociedad de ser lo peor. También.

En Almería hay mucho racismo

Es una provincia deprimida, con mucha, mucha, mucha inmigración a lo largo de la Historia, sobre todo reciente, con muchos trabajos precarios, en invernaderos, sobre todo, copados casi al 90% por inmigrantes. Al principio esos trabajos se hacían también por almerienses, yo conozco a muchas familias que trabajaban en invernaderos, era de lo poco que se podía hacer para subsistir en la zona, pero como siempre, para el empresario cabrón es más fácil contratar y abusar de inmigrantes que de españoles.

Y es muy fácil encontrar racismo en mucha gente de allí, gente sencilla y de campo, que han visto cómo los inmigrantes ocupaban su lugar.

Y por otro lado, también hay zonas idílicas con muy buena gente bienintencionada, en parajes como el cabo de gata o alpujarras, donde no existe eso, donde hay muy buen ambiente y mucha tolerancia con el forastero.

Es que no existe UNA SOCIEDAD, racista o no. Hay muchas sociedades, y negar que hay racismo me parece una barbaridad propia del que no es consciente de su alrededor

Eso mismo me dijo un nigeriano que conocí en Bilbao.Me contó que al llegar a España fue a Almeria y que vió mucho racismo allí,que les miraban mal a el y sus compatriotas.Para el fue como una liberación irse a Bilbao,alli incluso formó una familia con una bilbaina.
Fogerty79
Fogerty79

Mensajes : 1962
Fecha de inscripción : 07/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Muesli Snipes Miér Mar 14 2018, 00:59

"Gabriel Cruz no murió estrangulado. Los últimos datos de la autopsia que han trascendido en el día de hoy revelan que el pequeño de ocho años murió por sofocación, su asesina le taponó la nariz y la boca. El cuerpo del menor de ocho años presentaba además un golpe en la cabeza, un traumatismo craneoencefálico en un lateral, según han confirmado a La Vanguardia fuentes judiciales."
Muesli Snipes
Muesli Snipes

Mensajes : 17846
Fecha de inscripción : 29/11/2014

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por xailor Miér Mar 14 2018, 01:01

Con lo fácil que es coger un diario, leer una noticia y enterarse de que es lo que ha pasado antes de abrir la boca.
Requiere tiempo eso sí.
Y ganas, sobre todo ganas.
xailor
xailor

Mensajes : 7247
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Yomis Miér Mar 14 2018, 01:13

No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37209
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Koikila Miér Mar 14 2018, 01:17

Yomis escribió:No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.

Sí, eso también me ha llamado la atención, ponen asesina cuando todavía no deberían hacerlo. Creo que en este caso se han saltado todas las reglas del periodismo... es un todo vale
Koikila
Koikila

Mensajes : 45964
Fecha de inscripción : 30/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Fogerty79 Miér Mar 14 2018, 01:17

Yomis escribió:No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.

Pues si,su implicación está bastante clara,pero no sabemos si es la autora material aunque sea lo más probable.
Fogerty79
Fogerty79

Mensajes : 1962
Fecha de inscripción : 07/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por morley Miér Mar 14 2018, 01:18

Fogerty79 escribió:
Lucoc escribió:No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así

Está bastante claro que la tal Ana Julia es bastante experta en el engaño y la persuasión.

qué pocas pelis de sobremesa de Antena 3 habéis visto...

esto es de primero de psychodrama... Laughing
morley
morley

Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Koikila Miér Mar 14 2018, 01:20

morley escribió:
Fogerty79 escribió:
Lucoc escribió:No entiendo como llegó a enamorarse de un monstruo así

Está bastante claro que la tal Ana Julia es bastante experta en el engaño y la persuasión.

qué pocas pelis de sobremesa de Antena 3 habéis visto...

esto es de primero de psychodrama... Laughing

Siempre es así, al principio muy buenos y melosos y tú eres el mejor y cuando ya has caído en sus redes... muestran su verdadera cara. Normalmente la víctima no puede creérselo porque espera que vuelva la persona de la que uno se había enamorado.
Koikila
Koikila

Mensajes : 45964
Fecha de inscripción : 30/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Katxorro Miér Mar 14 2018, 01:26

Yomis escribió:No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.
Coge el cadáver, demostrado, lo transporta, demostrado...
Sí no lo entiendes...
Katxorro
Katxorro

Mensajes : 37217
Fecha de inscripción : 19/11/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Koikila Miér Mar 14 2018, 01:32

Katxorro escribió:
Yomis escribió:No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.
Coge el cadáver, demostrado, lo transporta, demostrado...
Sí no lo entiendes...

Pero la prensa tiene la obligación de escribir presunta hasta que no haya sentencia, y además no ha confesado, a eso se refiere
Koikila
Koikila

Mensajes : 45964
Fecha de inscripción : 30/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Yomis Miér Mar 14 2018, 01:37

Katxorro escribió:
Yomis escribió:No entiendo porque se habla de asesina, es presunta.
Todos los indicios apuntan a la hija de la gran puta pero no está esclarecido aún.
Coge el cadáver, demostrado, lo transporta, demostrado...
Sí no lo entiendes...
Que yo pienso igual ,joder.
Pero lo pueden haber raptado,asesinado y ocultado alli sin ser ella.
No esta demostrado.
Ojala sea ella, la verdad, sin complices.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37209
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por thunderpussy Miér Mar 14 2018, 01:41

https://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/piranas-comen-pescaito_6_749685025.html
thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 27943
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por pinkpanther Miér Mar 14 2018, 01:50

xailor escribió:Con lo fácil que es coger un diario, leer una noticia y enterarse de que es lo que ha pasado antes de abrir la boca.
Requiere tiempo eso sí.
Y ganas, sobre todo ganas.

Pides demasiado.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Requexu Miér Mar 14 2018, 02:01

Nieves Herrero vive
La lucha sigue
Requexu
Requexu

Mensajes : 11324
Fecha de inscripción : 23/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por OTHAR Miér Mar 14 2018, 02:03

Lo del crío este es una pesadilla y de las gordas, es que me pongo por un momento en el pellejo de esa pobre gente y me pongo a llorar. Me ha parecido todo de película.

Lo de los carroñeros ya es un clásico lamentablemente, pero es lo que quiere la turba. Lo de gente, (periodistas o lo que sean) diciendo cualquier cosa que leen o les cuentan por el móvil, a bote pronto, en directo, sin contrastar. Sin tener ni puta idea en realidad. Es de locos
OTHAR
OTHAR

Mensajes : 3957
Fecha de inscripción : 27/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Yomis Miér Mar 14 2018, 02:45

Ea, ya si podemos llamarla asesina.
Ha confesado el crimen.
Pedazo de hija de lagran puta, ojala te mueras de un mal dolor.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37209
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Ray Lewis Miér Mar 14 2018, 02:46

Esta sociedad todavía le debe una disculpa a Dolores Vázquez. Creo que no hemos aprendido. En este caso está claro que está tipa ha participado, pero ahora son los investigadores los que se tienen que ganar el sueldo.

Como dice Yomis, tengo muchas ganas de que cojan al culpable (omito género que en este caso el peyorativo es el masculino) o a los culpables, simplemente para enterrar este caso y dar un descanso a la familia, pero condenar antes de tiempo, a veces, sale mal y se hace un daño irreparable. Esta claro que está tipa es una indeseable, pero quiero que policia o guardia civil recaben pruebas y que un juez me digan que es una asesina con datos confirmados.


Última edición por Ray Lewis el Miér Mar 14 2018, 02:54, editado 1 vez
Ray Lewis
Ray Lewis

Mensajes : 2870
Fecha de inscripción : 22/02/2015

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Ray Lewis Miér Mar 14 2018, 02:46

Yomis escribió:Ea, ya si podemos llamarla asesina.
Ha confesado el crimen.
Pedazo de hija de lagran puta, ojala te mueras de un mal dolor.

Pues entonces ahora si.
Ray Lewis
Ray Lewis

Mensajes : 2870
Fecha de inscripción : 22/02/2015

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Jurek Miér Mar 14 2018, 03:12

Siempre me inquieta cómo logran las confesiones, y ¿ si no cabe la mentira en una confesión ?, supongo que si encaja en el relato no hay más, pero ¿ y cuando no cabe un relato ? ...

No sé, creo que lo importante son las pruebas, que lo confiesen o no, lo veo más secundario.
Jurek
Jurek

Mensajes : 10632
Fecha de inscripción : 04/12/2015

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Eristoff Miér Mar 14 2018, 03:25

Jurek escribió:Siempre me inquieta cómo logran las confesiones, y ¿ si no cabe la mentira en una confesión ?, supongo que si encaja en el relato no hay más, pero ¿ y cuando no cabe un relato ? ...

No sé, creo que lo importante son las pruebas, que lo confiesen o no, lo veo más secundario.
Normalmente las confesiones suelen ser bastante habituales en los casos en los que hay grandes posibilidades de condena, para aminorarla principalmente, como habrá sucedido en este caso.

Y evidentemente no lo son todo, para ello se establecen unos requisitos mínimos para que la confesión sea válida (como que esta sea voluntaria y libre), e incluso se puede revocar. Pero sin duda tiene un gran valor probatorio si el resto de pruebas concuerdan con el relato.
Eristoff
Eristoff

Mensajes : 6731
Fecha de inscripción : 24/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por morley Miér Mar 14 2018, 03:48

A mi me parece MUCHO más concluyente tener pruebas físicas de como una persona mueve un cadáver escondido a su propia confesión, que suele ser mucho más fácil de manipular...
morley
morley

Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Esmeralda Miér Mar 14 2018, 03:53

Es presunta mientras no sea condenada, en eso se basa el sistema. Linchar a la gente antes de tiempo nos puede llevar a Dolores Vázquez, efectivamente, caso sonrojante donde los haya. Que la van a condenar es evidente, aun sin confesión, pues se puede fundamentar una condena en indicios, y aquí han trascendido (indebidamente, creo), muchos: triangulación del móvil, última persona en ver al niño, cambios en la declaración, la camiseta, y por supuesto el cadáver. Con esto un jurado la va a condenar, y lo importante es una instrucción bien hecha, respetuosa con los derechos del investigado, que no provoque nulidades de pruebas. Ahora ha confesado, pero puede cambiar su versión porque la única prueba plena es la que se practica en el acto del juicio; lo que importa es el resto de prueba indiciaria que en su conjunto, sirve para fundamentar una condena.
Esmeralda
Esmeralda
Forera del Año

Mensajes : 17404
Fecha de inscripción : 22/02/2018

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Godofredo Miér Mar 14 2018, 04:00

Esmeralda escribió:Es presunta mientras no sea condenada, en eso se basa el sistema. Linchar a la gente antes de tiempo nos puede llevar a Dolores Vázquez, efectivamente, caso sonrojante donde los haya. Que la van a condenar es evidente, aun sin confesión, pues se puede fundamentar una condena en indicios, y aquí han trascendido (indebidamente, creo), muchos: triangulación del móvil, última persona en ver al niño, cambios en la declaración, la camiseta, y por supuesto el cadáver. Con esto un jurado la va a condenar, y lo importante es una instrucción bien hecha, respetuosa con los derechos del investigado, que no provoque nulidades de pruebas. Ahora ha confesado, pero puede cambiar su versión porque la única prueba plena es la que se practica en el acto del juicio; lo que importa es el resto de prueba indiciaria que en su conjunto, sirve para fundamentar una condena.

Arrow2

Gran análisis.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141124
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Jurek Miér Mar 14 2018, 04:01

Me congratula leer este tipo de cosas y no otras.

Sobre el móvil, ¿ se sabe algo ?. Ella dice que tuvieron una pelea y ... Mi idea es que el crío le estorbaba, que le tenía "calada" aunque tuviera 8 años, que veía peligro en él para sus "proyectos" y como se había acostumbrado a "resolver" sus problemas por este tipo de vías y le había salido bien.

La típica persona tóxica-sangüijuela que va hasta el límite.
Jurek
Jurek

Mensajes : 10632
Fecha de inscripción : 04/12/2015

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Godofredo Miér Mar 14 2018, 04:03

Jurek escribió:Me congratula leer este tipo de cosas y no otras.

Sobre el móvil, ¿ se sabe algo ? ... Ella dice que tuvieron una pelea y ... Mi idea es que el crío le estorbaba, que le tenía "calada" aunque tuviera 8 años, que veía peligro en él para sus "proyectos" y como se había acostumbrado a "resolver" sus problemas por este tipo de vías y le había salido bien.

La típica persona tóxica-sangüijuela que va hasta el límite.


Tengo esa misma sensación.

Que había matado antes, le había salido bien, y quizás hasta lo echaba de menos.

Al psicópata el acto de matar puede producirle placer, y ganas de repetir.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141124
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Caso Gabriel Cruz. - Página 13 Empty Re: Caso Gabriel Cruz.

Mensaje por Jurek Miér Mar 14 2018, 04:18

Godofredo escribió:
Jurek escribió:Me congratula leer este tipo de cosas y no otras.

Sobre el móvil, ¿ se sabe algo ? ... Ella dice que tuvieron una pelea y ... Mi idea es que el crío le estorbaba, que le tenía "calada" aunque tuviera 8 años, que veía peligro en él para sus "proyectos" y como se había acostumbrado a "resolver" sus problemas por este tipo de vías y le había salido bien.

La típica persona tóxica-sangüijuela que va hasta el límite.


Tengo esa misma sensación.

Que había matado antes, le había salido bien, y quizás hasta lo echaba de menos.

Al psicópata el acto de matar puede producirle placer, y ganas de repetir.

No llegaría a tanto con la morena, luego hay que inventar coartadas, deshacerte del "muerto" ...
Pienso que iba a lo práctico, a trincar pasta manipulando a quien se cruzara con ella. Matar lo último pero si es la solución, pues hale!


Última edición por Jurek el Miér Mar 14 2018, 04:20, editado 2 veces
Jurek
Jurek

Mensajes : 10632
Fecha de inscripción : 04/12/2015

Volver arriba Ir abajo

Página 13 de 17. Precedente  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.