El prusés Catalufo

por wakam Lun 11 Dic 2017 - 13:42

calamardo escribió:
pero entonces la culpa es de las monjas, no??

Parece claro que es un tema bastante poco claro Very Happy

No hay ni buenos ni malos. Unos han comprado, pero parece que les han vendido algo que no podían haberles vendido.
Y les tocará joderse.
Mis padres, cuando yo era pequeño, compraron un apartamento en el que pasábamos los veranos. Luego resultó que la persona que les vendió el piso debía estar hasta arriba de deudas y estaba embargado, o el piso no era suyo en su totalidad, o no sé exactamente qué, y alguien por lo visto tenía derecho a quedárselo, a pesar de que ese piso lo habían comprado mis padres. Resultado tras un juicio: que aunque mis padres efectivamente lo habían comprado, se quedaron sin él. Así, sin muchos detalles que no conozco, pero el resultado es tal cual os lo cuento.

por Clairvoyant Lun 11 Dic 2017 - 13:43

calamardo escribió:
Clairvoyant escribió:
Jabs escribió:Àngels Solé , directora del Centro de Restauración de Bienes Muebles de Cataluña , el CRBMC, ha asegurado este lunes que Sigena sólo reclama las obras del monasterio que están en Cataluña.

Lo dijo en Lleida, mientras dentro del museo de esta ciudad técnicos aragoneses, con el apoyo de la Guardia Civil, procedían a hacer las tareas del traslado de las 44 obras originarias de Sigena que hay.

Según Solé, hay una pieza singular en el Museo del Prado, e incluso en los últimos años se han subastado piezas y no han hecho nada para conseguirlas:

"Es muy sorprendente que no se estén reclamando, por ejemplo, el fragmento de retablo en que sale la natividad y que hoy se encuentra en el museo del Prado, y que es del monasterio de Sigena. Hace poco se ha hecho una subasta de una pieza también de Sigena y no ha habido ningún tipo de reclamación ni de adquisición. "

Obviamente se reclaman las que se adquirieron de forma ilícita. Las que están en Madrid (y en otras partes) se vendieron "legalmente" y poco se puede hacer, se declararon patrimonio para frenar el expolio. Señora, infórmese.

pero entonces la culpa es de las monjas, no??

Las monjas vendieron sin permiso algo que no podían vender. La administración catalana compró algo que no podía ser vendido. Yo no vería mal que Aragón "indemnizara" por la conservación, pero no lo por la compra. Para eso que le pidan cuentas a la Iglesia o la diócesis que corresponda.

por Dumbie Lun 11 Dic 2017 - 13:45

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Clairvoyant escribió:
Jabs escribió:Àngels Solé , directora del Centro de Restauración de Bienes Muebles de Cataluña , el CRBMC, ha asegurado este lunes que Sigena sólo reclama las obras del monasterio que están en Cataluña.

Lo dijo en Lleida, mientras dentro del museo de esta ciudad técnicos aragoneses, con el apoyo de la Guardia Civil, procedían a hacer las tareas del traslado de las 44 obras originarias de Sigena que hay.

Según Solé, hay una pieza singular en el Museo del Prado, e incluso en los últimos años se han subastado piezas y no han hecho nada para conseguirlas:

"Es muy sorprendente que no se estén reclamando, por ejemplo, el fragmento de retablo en que sale la natividad y que hoy se encuentra en el museo del Prado, y que es del monasterio de Sigena. Hace poco se ha hecho una subasta de una pieza también de Sigena y no ha habido ningún tipo de reclamación ni de adquisición. "

Obviamente se reclaman las que se adquirieron de forma ilícita. Las que están en Madrid (y en otras partes) se vendieron "legalmente" y poco se puede hacer, se declararon patrimonio para frenar el expolio. Señora, infórmese.

pero entonces la culpa es de las monjas, no??

SÍ, coño, SÍ. Bueno, de las monjas y de toda la Diócesis de Lleida que utilizó ese legado para sacar, básicamente, pasta. Evidentemente no iban a vender sus propias piezas de arte, pero sí las que habían 'guardado' de La Franja antes de la partición de dicha Diócesis.

El tema es que esas ventas se llevaron a juicio y se declararon ilícitas. Y básicamente el tema está entre los que les compraron a las 'monjas' y los que consideran que las 'monjas' les robaron su patrimonio por toda la jeta. Cada uno tiene sus razones, pero como se convirtió en un tema de nacionalismos pues era de cajón que la cosa acabaría de la peor manera posible. Y eso ya sucedía antes del 155 y muy posiblemente el desenlace hubiera sido parecido, sólo que quizás más tarde. Pero si el Vaticano da la razón a las diócesis aragonesas, a mi me parece que quizás, sólo quizás, era mejor buscar un arbitraje y llegar a algún tipo de acuerdo (cesiones de algunas piezas de difícil traslado reconociendo su titularidad aragonesa, itinerancia de las piezas que se lo puedan permitir, etc...), pero para eso no sirve nuestros políticos. No están para solucionar problemas, están para crearlos.

A modo de puntualizacion, Sijena no es la Franja

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 13:45

calamardo escribió:
El facha catalán escribió:Me imagino a la italiana comiendole todo el coño a nuestra alcaldesa mientras esta le habla de desaucios e igualdad social entre gemidos y me apiado de la spaghetti.

eso te pone, eh facha?

Por cierto, esa 'confesión' me pareció un poco forzada y sin venir mucho a cuento. Igual la chantajearon para que no saliera a la luz o bien es mentira. Es que me parece muy difícil que no haya salido nada hasta ahora. Que me da exactamente igual,eh?. También me hizo gracia lo de 'en mi casa se vio muy normal y teníamos muchos amigos gayers' .A ver, hace 20 años, esa visión tan 'buen rollo' no la había..

A mi lo que me pareció una trola evidente fue lo de decir que no sabía que opinarían sus asesores... que seguramente no lo sabían porque este es un tema que no le va contando a nadie (hasta que un día le da por decirlo en una entrevista-monográfico con jj vázquez y alfredo urdaci, así, improvisando)... yo creo que ni el espectador medio del sálvame es tan cándido como para tragarse semejante falsedad con patas.

Estaba todo más preparao y milimetrao que los polvos del rey emérito.

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 13:46

Itlotg escribió:
Eloy escribió:
calamardo escribió:
El facha catalán escribió:Me imagino a la italiana comiendole todo el coño a nuestra alcaldesa mientras esta le habla de desaucios e igualdad social entre gemidos y me apiado de la spaghetti.

eso te pone, eh facha?

Por cierto, esa 'confesión' me pareció un poco forzada y sin venir mucho a cuento. Igual la chantajearon para que no saliera a la luz o bien es mentira. Es que me parece muy difícil que no haya salido nada hasta ahora. Que me da exactamente igual,eh?. También me hizo gracia lo de 'en mi casa se vio muy normal y teníamos muchos amigos gayers' .A ver, hace 20 años, esa visión tan 'buen rollo' no la había..

Yo tampoco entendí a santo de qué venía.

Parecía que más que salir del armario, se quedó dormida dentro y se le abrió la puerta...
Estamos en campaña. Parecéis nuevos, demonios.

igual dijo 'ya que voy al programa del gayer, lo suelto'... De todas maneras, mira que hay programas para ir y no caer en la roña esa del Vazquez...

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 13:48

Dumbie escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Clairvoyant escribió:
Jabs escribió:Àngels Solé , directora del Centro de Restauración de Bienes Muebles de Cataluña , el CRBMC, ha asegurado este lunes que Sigena sólo reclama las obras del monasterio que están en Cataluña.

Lo dijo en Lleida, mientras dentro del museo de esta ciudad técnicos aragoneses, con el apoyo de la Guardia Civil, procedían a hacer las tareas del traslado de las 44 obras originarias de Sigena que hay.

Según Solé, hay una pieza singular en el Museo del Prado, e incluso en los últimos años se han subastado piezas y no han hecho nada para conseguirlas:

"Es muy sorprendente que no se estén reclamando, por ejemplo, el fragmento de retablo en que sale la natividad y que hoy se encuentra en el museo del Prado, y que es del monasterio de Sigena. Hace poco se ha hecho una subasta de una pieza también de Sigena y no ha habido ningún tipo de reclamación ni de adquisición. "

Obviamente se reclaman las que se adquirieron de forma ilícita. Las que están en Madrid (y en otras partes) se vendieron "legalmente" y poco se puede hacer, se declararon patrimonio para frenar el expolio. Señora, infórmese.

pero entonces la culpa es de las monjas, no??

SÍ, coño, SÍ. Bueno, de las monjas y de toda la Diócesis de Lleida que utilizó ese legado para sacar, básicamente, pasta. Evidentemente no iban a vender sus propias piezas de arte, pero sí las que habían 'guardado' de La Franja antes de la partición de dicha Diócesis.

El tema es que esas ventas se llevaron a juicio y se declararon ilícitas. Y básicamente el tema está entre los que les compraron a las 'monjas' y los que consideran que las 'monjas' les robaron su patrimonio por toda la jeta. Cada uno tiene sus razones, pero como se convirtió en un tema de nacionalismos pues era de cajón que la cosa acabaría de la peor manera posible. Y eso ya sucedía antes del 155 y muy posiblemente el desenlace hubiera sido parecido, sólo que quizás más tarde. Pero si el Vaticano da la razón a las diócesis aragonesas, a mi me parece que quizás, sólo quizás, era mejor buscar un arbitraje y llegar a algún tipo de acuerdo (cesiones de algunas piezas de difícil traslado reconociendo su titularidad aragonesa, itinerancia de las piezas que se lo puedan permitir, etc...), pero para eso no sirve nuestros políticos. No están para solucionar problemas, están para crearlos.

A modo de puntualizacion, Sijena no es la Franja

Mis conocimientos de geografía siguen siendo paupérrimos Laughing

¿Está adentrada en los Monegros?

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:49

Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

por topper Lun 11 Dic 2017 - 13:50

estos son los que haran el recuento, no? Laughing

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

por DeGuindos al Pavo Lun 11 Dic 2017 - 13:51

por DeGuindos al Pavo Lun 11 Dic 2017 - 13:51

Sugerio escribió:
Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Lo cortés no quita lo evidente.

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:52

Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 13:52

topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

El prusés Catalufo Images?q=tbn:ANd9GcQAp8P-e0x1zRDVXhrn4qQac5XMfB4rFB4XU8rl5zlwd3TLqIO3

por Itlotg Lun 11 Dic 2017 - 13:53

Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.

El discurso de ERC es básicamente sentimental y patriotero. Y vende un huevo.

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:53

DeGuindos al Pavo escribió:
Sugerio escribió:
Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Lo cortés no quita lo evidente.

A su lado notarios.

Y no puedo con C,s, eh? pero entre la entrevista de Mundó ayer con la Pastor y la ristra de polleces que llevan cagando toda la mañana con lo de Sijena...

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 13:54

wakam escribió:
calamardo escribió:
pero entonces la culpa es de las monjas, no??

Parece claro que es un tema bastante poco claro
No hay ni buenos ni malos. Unos han comprado, pero parece que les han vendido algo que no podían haberles vendido.
Y les tocará joderse.
Mis padres, cuando yo era pequeño, compraron un apartamento en el que pasábamos los veranos. Luego resultó que la persona que les vendió el piso debía estar hasta arriba de deudas y estaba embargado, o el piso no era suyo en su totalidad, o no sé exactamente qué, y alguien por lo visto tenía derecho a quedárselo, a pesar de que ese piso lo habían comprado mis padres. Resultado tras un juicio: que aunque mis padres efectivamente lo habían comprado, se quedaron sin él. Así, sin muchos detalles que no conozco, pero el resultado es tal cual os lo cuento.

Y para estas cosas existen los registros de la propiedad inmobiliaria y su presunción de veracidad de cara a terceros de buena fe.

Cuando una administración compra arte sacro que puede estar catalogado como patrimonio nacional sin pedir el consentimiento expreso de las administraciones estatales, autonómicas y hasta locales que puedan estar implicadas, lo que está haciendo es una chapuza con intención de hacer una chapuza. Que una generalitat no es un particular. Como si no supieran perfectamente los técnicos en su momento lo que hacían. Bastante mejor que las monjas que tampoco serían tontas.

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:54

Itlotg escribió:
Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.
El discurso de ERC es básicamente sentimental y patriotero. Y vende un huevo.

Es una puta vergüenza.

Es engañar a la gente, sin más.

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:55

Las monjas fueron, ojo, excomulgadas cuando las pilló el obispo.

Todo legal y tal

por red_mosquito Lun 11 Dic 2017 - 13:56

calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:57

Y los que tanto lloran ahora no dicen que el MNAC ya devolvió obras en su día y no pasó nada, que el MNAC y la Fundación Marés tienen aún parte de la colección, que lo gordo ahora está en Cleveland...

Pero vamos, que el Prado tiene también una tabla suya.

Espanya ens roba...

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 13:59

red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 13:59

red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

¿Topper posteando un bulo?

Pero vamos a ver, nos hemos vuelto locos, cualquier día hasta leo una crítica velada de stoner a luís suárez...

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 14:06

red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

no me creo nada.

por Itlotg Lun 11 Dic 2017 - 14:06

Sugerio escribió:
Itlotg escribió:
Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.
El discurso de ERC es básicamente sentimental y patriotero. Y vende un huevo.

Es una puta vergüenza.

Es engañar a la gente, sin más.

Tal cual. Sería capaz de votar antes a la CUP que a ERC.

por red_mosquito Lun 11 Dic 2017 - 14:11

Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

Hay un documental reciente, Classe valenta, que habla de la capacidad de ciertos actores (politicos y medios entre otros) de introducir conceptos en la sociedad, tengan más o menos sentido.

Para estas elecciones se ha introducido la idea de que va a haber pucherazo y está funcionando de puta madre.

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 14:16

Lo de insinuar o explicitar el pucherazo preventivo era una salida evidente y casi inevitable tras decidir presentarse a unas elecciones convocadas por el estado opresor con el rayo del 155 en la mano.

Es que si no lo hacen, revientan.

Y mientras tanto andan a mordiscos entre ellos mismos, a la vez que aventan el puchero. Lo del pucherazo tendría algo más de gracia si clamaran todos a coro como antes, no aprovechando los tiempos muertos entre puñalada va y puñalada viene.

Porque la vida puede ser maravillosa y de hecho lo es.

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 14:17

Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:19

Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.

En honor a la verdad, el otro nacionalismo hace lo mismo. Esto es mío y no entro en nada más. Y al caso de los papeles de Salamanca me remito. Cada parte tiene su razón (al fin y al cabo se puede inferir que los organismos catalanes fueron 'timados' por las monjitas), pero cuando se sacan los tarros de las esencias el raciocinio sale volando por la ventana.

También hay que decir que es normal que no aplaudan que los políticos indepes no sean metidos en el trullo, y menos de forma 'preventiva'. No es menos cierto que el follón se lo han buscado por lo que han hecho y no por lo que piensan y que decir que 'estaba en el programa' no acaba de ser una excusa legal. Pero personalmente no creo en la prisión preventiva que en este país se aplica de forma muy alegre en este y muchos otros casos, y que las acusaciones más graves referentes a la violencia yo las veo muy cogidas por los pelos y, creo, que van a ser desestimadas en el juicio (aunque no tengo puta idea de derecho a diferencia, al parecer, de todo el resto de la sociedad).

Pero sí creo que serán condenados e inhabilitados y muy probablemente obligados a pagar los costes económicos del sarao de la DUI y el referendum vinculante 'con todas las garantías'. Porque decir ahora que todo era una gran broma simbólica tiene muchas narices. Y reducirlo a un tema de 'pensamiento' ideológico también tiene bastante guasa.

Sin embargo hoy por hoy esto es una guerra de trincheras. Y todo lo que hacen los 'míos' es estupendo y lo que hacen los 'otros' es un golpe de estado. Y a correr.

El primer objetivo que deberíamos tener es, precisamente, rebajar la presión y que el matiz tenga alguna cabida en el discurso político, o vamos aviaos.

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:23

calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida Rolling Eyes

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 14:23

Darth, vamos aviados.

Aquí no aprendemos sin una buena matanza fraternal y cuarenta años de opresión de un enano calvo con voz de pito, o astracanada similar.

¿Y qué más da?

Si lo que mola es disfrutar del viaje.

Que nos jodan a todos.

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 14:24

DarthMercury escribió:
Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.

En honor a la verdad, el otro nacionalismo hace lo mismo. Esto es mío y no entro en nada más. Y al caso de los papeles de Salamanca me remito. Cada parte tiene su razón (al fin y al cabo se puede inferir que los organismos catalanes fueron 'timados' por las monjitas), pero cuando se sacan los tarros de las esencias el raciocinio sale volando por la ventana.

También hay que decir que es normal que no aplaudan que los políticos indepes no sean metidos en el trullo, y menos de forma 'preventiva'. No es menos cierto que el follón se lo han buscado por lo que han hecho y no por lo que piensan y que decir que 'estaba en el programa' no acaba de ser una excusa legal. Pero personalmente no creo en la prisión preventiva que en este país se aplica de forma muy alegre en este y muchos otros casos, y que las acusaciones más graves referentes a la violencia yo las veo muy cogidas por los pelos y, creo, que van a ser desestimadas en el juicio (aunque no tengo puta idea de derecho a diferencia, al parecer, de todo el resto de la sociedad).

Pero sí creo que serán condenados e inhabilitados y muy probablemente obligados a pagar los costes económicos del sarao de la DUI y el referendum vinculante 'con todas las garantías'. Porque decir ahora que todo era una gran broma simbólica tiene muchas narices. Y reducirlo a un tema de 'pensamiento' ideológico también tiene bastante guasa.

Sin embargo hoy por hoy esto es una guerra de trincheras. Y todo lo que hacen los 'míos' es estupendo y lo que hacen los 'otros' es un golpe de estado. Y a correr.

El primer objetivo que deberíamos tener es, precisamente, rebajar la presión y que el matiz tenga alguna cabida en el discurso político, o vamos aviaos.

hombre,los papeles se salamanca son documentos expropiados como botín de guerra, a administraciones y particulares. En plan el oro y obras de arte de los nazis a los judíos...no es lo mismo....

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 14:27

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

por Sugerio Lun 11 Dic 2017 - 14:29

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

El silencio de apoderados, miembros de mesa, notarios, jueces (e Indra, claro) todos estos años apuntan a esa dirección, efectivamente.

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:30

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
Sugerio escribió:
Sugerio escribió:Lo de ERC está siendo de coña.

La mezcla de cuñadismo (entendido como hablar de lo que no se tiene ni puta idea, pero arrimando el ascua a su sardina) y victimismo (falso, amnésico y caradura) es de ovación y vuelta al ruedo.

Y llaman cuñados a naranjito y cía, manda cojones...

Sijena: ni puta idea pero la lío.
"Presos políticos": ni puta idea pero la lío.
Elecciones amañadas: Ni puta idea pero la lío.
TV3: ni puta idea pero la lío.
Persecución españolistas: ni puta idea pero la lío.
Persecución judicial: ni puta idea pero la lío.

Y venga a romperse la camisa.

Y a no asumir nada.

Ascazo.

En honor a la verdad, el otro nacionalismo hace lo mismo. Esto es mío y no entro en nada más. Y al caso de los papeles de Salamanca me remito. Cada parte tiene su razón (al fin y al cabo se puede inferir que los organismos catalanes fueron 'timados' por las monjitas), pero cuando se sacan los tarros de las esencias el raciocinio sale volando por la ventana.

También hay que decir que es normal que no aplaudan que los políticos indepes no sean metidos en el trullo, y menos de forma 'preventiva'. No es menos cierto que el follón se lo han buscado por lo que han hecho y no por lo que piensan y que decir que 'estaba en el programa' no acaba de ser una excusa legal. Pero personalmente no creo en la prisión preventiva que en este país se aplica de forma muy alegre en este y muchos otros casos, y que las acusaciones más graves referentes a la violencia yo las veo muy cogidas por los pelos y, creo, que van a ser desestimadas en el juicio (aunque no tengo puta idea de derecho a diferencia, al parecer, de todo el resto de la sociedad).

Pero sí creo que serán condenados e inhabilitados y muy probablemente obligados a pagar los costes económicos del sarao de la DUI y el referendum vinculante 'con todas las garantías'. Porque decir ahora que todo era una gran broma simbólica tiene muchas narices. Y reducirlo a un tema de 'pensamiento' ideológico también tiene bastante guasa.

Sin embargo hoy por hoy esto es una guerra de trincheras. Y todo lo que hacen los 'míos' es estupendo y lo que hacen los 'otros' es un golpe de estado. Y a correr.

El primer objetivo que deberíamos tener es, precisamente, rebajar la presión y que el matiz tenga alguna cabida en el discurso político, o vamos aviaos.

hombre,los papeles se salamanca son documentos expropiados como botín de guerra, a administraciones y particulares. En plan el oro y obras de arte de los nazis a los judíos...no es lo mismo....

A ver, ¿una compra fraudulenta (refrendado, insisto, por el mismo Vaticano) es más lícito que una expropiación de 'guerra' (y creo que llamarle botín no es muy exacto, ya que de valor artístico los papeles tenían poco)? Y los argumentos de los que tenían las obras/ documentos eran parecidos: da igual como han llegado, ahora son nuestros y están en el mejor sitio posible, unos por 'unidad' del archivo y otros por las 'condiciones' del mismo.

A mi me parece muy cínico tener en cuenta, básicamente, como valor central de la argumentación si 'nos' beneficia a 'nosotros' o no. Que es lo que veo con meridiana claridad en estos casos.

por Evolardo Lun 11 Dic 2017 - 14:31

Sugerio escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

El silencio de apoderados, miembros de mesa, notarios, jueces (e Indra, claro) todos estos años apuntan a esa dirección, efectivamente.

antes no se. Ahora es tan fácil como hackear los datos y enviar otros.

los apoderados, miembros de mesa, jueces, etc son los actores necesarios para el teatro.

por Dumbie Lun 11 Dic 2017 - 14:31

DarthMercury escribió:
Dumbie escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Clairvoyant escribió:
Jabs escribió:Àngels Solé , directora del Centro de Restauración de Bienes Muebles de Cataluña , el CRBMC, ha asegurado este lunes que Sigena sólo reclama las obras del monasterio que están en Cataluña.

Lo dijo en Lleida, mientras dentro del museo de esta ciudad técnicos aragoneses, con el apoyo de la Guardia Civil, procedían a hacer las tareas del traslado de las 44 obras originarias de Sigena que hay.

Según Solé, hay una pieza singular en el Museo del Prado, e incluso en los últimos años se han subastado piezas y no han hecho nada para conseguirlas:

"Es muy sorprendente que no se estén reclamando, por ejemplo, el fragmento de retablo en que sale la natividad y que hoy se encuentra en el museo del Prado, y que es del monasterio de Sigena. Hace poco se ha hecho una subasta de una pieza también de Sigena y no ha habido ningún tipo de reclamación ni de adquisición. "

Obviamente se reclaman las que se adquirieron de forma ilícita. Las que están en Madrid (y en otras partes) se vendieron "legalmente" y poco se puede hacer, se declararon patrimonio para frenar el expolio. Señora, infórmese.

pero entonces la culpa es de las monjas, no??

SÍ, coño, SÍ. Bueno, de las monjas y de toda la Diócesis de Lleida que utilizó ese legado para sacar, básicamente, pasta. Evidentemente no iban a vender sus propias piezas de arte, pero sí las que habían 'guardado' de La Franja antes de la partición de dicha Diócesis.

El tema es que esas ventas se llevaron a juicio y se declararon ilícitas. Y básicamente el tema está entre los que les compraron a las 'monjas' y los que consideran que las 'monjas' les robaron su patrimonio por toda la jeta. Cada uno tiene sus razones, pero como se convirtió en un tema de nacionalismos pues era de cajón que la cosa acabaría de la peor manera posible. Y eso ya sucedía antes del 155 y muy posiblemente el desenlace hubiera sido parecido, sólo que quizás más tarde. Pero si el Vaticano da la razón a las diócesis aragonesas, a mi me parece que quizás, sólo quizás, era mejor buscar un arbitraje y llegar a algún tipo de acuerdo (cesiones de algunas piezas de difícil traslado reconociendo su titularidad aragonesa, itinerancia de las piezas que se lo puedan permitir, etc...), pero para eso no sirve nuestros políticos. No están para solucionar problemas, están para crearlos.

A modo de puntualizacion, Sijena no es la Franja

Mis conocimientos de geografía siguen siendo paupérrimos
¿Está adentrada en los Monegros?

creo que si

por red_mosquito Lun 11 Dic 2017 - 14:31

Sugerio escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

El silencio de apoderados, miembros de mesa, notarios, jueces (e Indra, claro) todos estos años apuntan a esa dirección, efectivamente.

He participado en catalanas, generales y europeas y mi buen piquito me he llevado...

Nunca he querido preguntar si de Indra o PP.

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:32

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
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Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

Hay acusaciones graves que no se pueden hacer sin pruebas. Y en este caso no sólo no hay pruebas si no que hasta hace 15 días nadie ha dudado de la veracidad de los recuentos. El único caso que recuerdo medianamente grave es el de los 'muertos' del voto exterior que votaban por Fraga en Galicia.

por Balachina Lun 11 Dic 2017 - 14:37

red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

cortarrollos

por Eloy Lun 11 Dic 2017 - 14:38

En la Contra de la Vanguardia hoy entrevistan a José Juan Toharia, (decano de los demoscópicos españoles; fundador de Metroscopia)

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20171211/433561016365/catalunya-sera-ingobernable-o-gobernable-de-milagro.html

Está interesante toda la entrevista, pero al respecto de lo que comentáis en la última pregunta dice:

¿Hay peligro de que alguien manipule los resultados de estas elecciones?
Verá que he trabajado para la ONU en sistemas electorales y he comprobado que el nuestro es de los más seguros del mundo: cada urna la verifican interventores de todos los partidos que firman cada escrutinio. Tendrían que ponerse todos de acuerdo para falsearlos. Por eso, aquí no tenemos historial de impugnaciones ni acusaciones ni escándalos.

por Eloy Lun 11 Dic 2017 - 14:38

Por aportar

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:39

calamardo escribió:
Sugerio escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

El silencio de apoderados, miembros de mesa, notarios, jueces (e Indra, claro) todos estos años apuntan a esa dirección, efectivamente.

antes no se. Ahora es tan fácil como hackear los datos y enviar otros.

los apoderados, miembros de mesa, jueces, etc son los actores necesarios para el teatro.

¿Pero qué hackeo ni que leches? En caso de duda hay las pruebas físicas de voto por no hablar de las actas oficiales firmadas por todos esos 'actores del teatro'. ¿Cuanto tiempo se tardaría en ver que los datos 'hackeados' no se corresponden con las actas firmadas?

https://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-19/como-se-hace-el-escrutinio-electoral-o-recuento-de-votos_796200/

De verdad, BASTA YA de tanta acusación de barra de bar. También me puedo poner yo estupendo y decir que en todos los pueblos pequeños llenos de militantes indepes los votos de candidaturas unionistas se tiran a la papelera. Venga, demuestre que es falso. Es que hay que joderse.

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 14:40

Eloy escribió:En la Contra de la Vanguardia hoy entrevistan a José Juan Toharia, (decano de los demoscópicos españoles; fundador de Metroscopia)

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20171211/433561016365/catalunya-sera-ingobernable-o-gobernable-de-milagro.html

Está interesante toda la entrevista, pero al respecto de lo que comentáis en la última pregunta dice:

¿Hay peligro de que alguien manipule los resultados de estas elecciones?
Verá que he trabajado para la ONU en sistemas electorales y he comprobado que el nuestro es de los más seguros del mundo: cada urna la verifican interventores de todos los partidos que firman cada escrutinio. Tendrían que ponerse todos de acuerdo para falsearlos. Por eso, aquí no tenemos historial de impugnaciones ni acusaciones ni escándalos.

Ya bueno, pero que me lo demuestre :ble:

por nicaster Lun 11 Dic 2017 - 14:46

Con respecto a los pucherazos y tal:
- ¿Por qué iba a dudar ERC de los resultados, si el pucherazo fuera imposible?

Volviendo la vista hacia atrás unos 25 años:
- ¿Por qué iba el PP a acusar al PSOE de Felipe González de haber hecho pucherazo si no es posible llevarlo a cabo?

(Por cierto, no he podido encontrar en youtube la aparición de Arenas y (no consigo recordar al otro) de aquella noche electoral; lo más que he encontrado ha sido esto, que también viene al caso:
https://elpais.com/diario/1999/03/19/espana/921798013_850215.html)

por Balachina Lun 11 Dic 2017 - 14:47

Eloy escribió:En la Contra de la Vanguardia hoy entrevistan a José Juan Toharia, (decano de los demoscópicos españoles; fundador de Metroscopia)

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20171211/433561016365/catalunya-sera-ingobernable-o-gobernable-de-milagro.html

Está interesante toda la entrevista, pero al respecto de lo que comentáis en la última pregunta dice:

¿Hay peligro de que alguien manipule los resultados de estas elecciones?
Verá que he trabajado para la ONU en sistemas electorales y he comprobado que el nuestro es de los más seguros del mundo: cada urna la verifican interventores de todos los partidos que firman cada escrutinio. Tendrían que ponerse todos de acuerdo para falsearlos. Por eso, aquí no tenemos historial de impugnaciones ni acusaciones ni escándalos.

Otro cortarrollos. Así no hay manera.

por Dumbie Lun 11 Dic 2017 - 14:47

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Sugerio escribió:
red_mosquito escribió:
calamardo escribió:
topper escribió:estos son los que haran el recuento, no?

La UCO concluye que Indra desvió 600.000 euros públicos al PP con empresas pantalla

No, Indra no hace el recuento. En maldito bulo lo explican.

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/indra-no-se-encarga-del-recuento-de-votos-en-del-21d-maldito-bulo-te-explica-como-se-lleva-a-cabo-este-proceso_201712105a2db8780cf2b410eaa7ff14.html

Otra más.

Los interventores, los miembros de la mesa, los notarios y los jueces ya si tal los obviamos.

Es escandaloso, joder.

mirad, esto de los pucherazos no es nuevo. Es darle una capa de legalidad y veracidad a lo que quieren los poderes facticos. Acaso os creéis que ganó el si a la otan? o con tanto voto afirmativo la constitución? O, incluso que ganara zapatero al PP en aquel 2004..

La sociedad en la que vivimos se mueve por intereses. Sobretodo económicos. Y la economía requiere estabilidad. Lo que pasa es que no podemos aceptar que haya pucherazos para que nuestro estilo de vida no se derrumbe. Hemos de creer que la democracia es pura y transparente.

El 21-D no será tan evidente, claro, pero lo suficiente para que un pacto falangito-bailon-albiol consiga la gene. Será algo así como 72 escaños la suma de los unionistas, 62 los indepes y el resto,para los comunes

Mire, o me dan pruebas fehacientes de que hay pucherazos claros o por ahí no paso. Porque esto me parece una cortina de humo ante un posible costalazo del independentismo. Si ganan ellos perfecto, y si no pues esto es un timo. NUNCA se habló de pucherazos con un mínimo fundamento en los casos que menciona, y ahora resulta que esto pasa de toda la vida

como si fuera tan fácil demostrarlo.....

Hay acusaciones graves que no se pueden hacer sin pruebas. Y en este caso no sólo no hay pruebas si no que hasta hace 15 días nadie ha dudado de la veracidad de los recuentos. El único caso que recuerdo medianamente grave es el de los 'muertos' del voto exterior que votaban por Fraga en Galicia.

en mi pueblo el PP saco la mayoria absoluta en 2011 por 7 votos, de no haberlo hecho, los demas lo hubieran desbancado... bien, se descubrieron 40 personas viviendo en viviendas donde no vivian y que no eran del pueblo, es mas, por confundirse entre hermanos, empadronaron a gente en casa del hermano que es del PSOE en vez del que es del PP... en fin, se archivo todo..

por Dumbie Lun 11 Dic 2017 - 14:49

Y bueno, en el interior de Castellon el amigo Fabra el tuerto empadono hasta las cabras...

por red_mosquito Lun 11 Dic 2017 - 14:50

Es imposible que haya un pucherazo en contra de un partido como ERC que tiene interventores en absolutamente todos los colegios de Cataluña y que, por tanto, maneja sus propios recuentos aparte de los oficiales.

por Godofredo Lun 11 Dic 2017 - 14:57

Dumbie escribió:Y bueno, en el interior de Castellon el amigo Fabra el tuerto empadono hasta las cabras...

Bueno, yo mañana me puedo empadronar en la casa de mis tíos en santacoloma y votar en cataluña para las siguientes, que ya para estas no llego. Los únicos que me lo pueden impedir son mis tíos.

Y estuve votando diez años en navalmoral, donde estaba afiliado a jjss sin que nadie me afease mi actitud, cuando realmente vivía ya en madrid.

¿Eso son pucherazos?
El que vota en un pueblo no vota en otro. Se le puede llamar fraude, pero pucherazo ni de coña. En España aún no es delito empadronarse donde a uno le convenga. Por cierto, ahora mismo estoy empadronado en el piso de mis padres en madrid donde vive sólo mi hermano en vez de en el mío para poder aparcar en ese barrio cuando vamos a comer algunos domingos.

por Itlotg Lun 11 Dic 2017 - 15:03

Lo del pucherazo es un win win indepe. Si ganan no pasa nada, si pierden ¡pucherazo! Sin unos plastas de cojones, unos sin vida propia. No todos, ojo, pero algunos están fatal

por DarthMercury Lun 11 Dic 2017 - 15:07

Godofredo escribió:
Dumbie escribió:Y bueno, en el interior de Castellon el amigo Fabra el tuerto empadono hasta las cabras...

Bueno, yo mañana me puedo empadronar en la casa de mis tíos en santacoloma y votar en cataluña para las siguientes, que ya para estas no llego. Los únicos que me lo pueden impedir son mis tíos.

Y estuve votando diez años en navalmoral, donde estaba afiliado a jjss sin que nadie me afease mi actitud, cuando realmente vivía ya en madrid.

¿Eso son pucherazos?
El que vota en un pueblo no vota en otro. Se le puede llamar fraude, pero pucherazo ni de coña. En España aún no es delito empadronarse donde a uno le convenga. Por cierto, ahora mismo estoy empadronado en el piso de mis padres en madrid donde vive sólo mi hermano en vez de en el mío para poder aparcar en ese barrio cuando vamos a comer algunos domingos.

Son fraudes, pero no pucherazos aplicados sobre el mismo recuento que es de lo que se habla.

Y de hecho ya corrió el bulo por wassap de que había empadronaciones masivas de 'españoles' para estas elecciones... lamentablemente la legislación creo que pone un mínimo de 6 meses de empadronamiento para poder votar, otro cortarrollos.

Somos demócratas de la hostia, pero acusamos preventivamente con los argumentos más peregrinos por si nos la damos y Arrimadas queda primera. Porque es imposible que los 'buenos' pierdan limpiamente. Y a las pruebas de todas las pelis de Hollywood con happy ending nos remitimos.