El prusés Catalufo

el presentador de la BBC flipando, "really?"    

Spanish Foreign Minister @AlfonsoDastisQ says pictures of Spanish police beating Catalans is 'fake news'

https://twitter.com/MarrShow/status/922019217234259970

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

A mí, como me afecta directamente en el dia a dia (convivencia y demás) no estoy de acuerdo en la aplicación. Veo que no va a traer nada bueno.

Dicho esto, no tenían otra. Y menos mal que no está Aznar o Felipe.

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

No es tan sorprendente. Es como lo de los boicots, los que siempre se han negado a darles soporte e incluso han luchado contra ellos podrían acabar siendo sus mayores practicantes en caso de independencia, de motu propio, sin que nadie les anime a ello.

Lo mas enamorados de Catalunya son los mas decepcionados, los que se sienten traicionados. Es como esa peña del Barça, que siguen siendo barcelonistas pero rompen oficialmente con el club.

Estas cosas llevan a situaciones curiosas e inauditas en otras circunstancias.

elway escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

A mí, como me afecta directamente en el dia a dia (convivencia y demás) no estoy de acuerdo en la aplicación. Veo que no va a traer nada bueno.

Dicho esto, no tenían otra. Y menos mal que no está Aznar o Felipe.

Ayer Inda afirmaba que dentro del PP pedían todavía más dureza y que fue Mariano el que dijo que así estaba bien. Palabra de Inda, pero es que hasta me lo creo.

DarthMercury escribió:

Infernujaia escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Welcome to Spain. España no es el foro y lo que dices da votos. Por otro lado, cuando se intenta elevar el techo competencial, la respuesta es el palo, así que o se acepta el estatus quo o se busca una solución imposible.

Claro, porque esta vía unilateral a nivel práctico es una solución más que plausible. Pura real politik. En fin, si hay media Catalunya que necesita darse de cráneo con la realidad me temo que así va a ser. Por desgracia. Algunos no necesitamos coger con los dientes un cable de alta tensión para comprobar los resultados. Eso sí, más Dignidad imposible.

Me estás dando la razón. Igual de imposible (o posible) es una reforma del Estatut que incluya ciertos apartados que la independencia.

Clairvoyant escribió:

elway escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

A mí, como me afecta directamente en el dia a dia (convivencia y demás) no estoy de acuerdo en la aplicación. Veo que no va a traer nada bueno.

Dicho esto, no tenían otra. Y menos mal que no está Aznar o Felipe.

Ayer Inda afirmaba que dentro del PP pedían todavía más dureza y que fue Mariano el que dijo que así estaba bien. Palabra de Inda, pero es que hasta me lo creo.

Pocas cosas mas puedes quitar que lo que han anunciado en este 155. Lo que se comentaba era una cuestión de cuanto va a durar el asunto. En teoría se había acordado que se hicieran autonómicas en diciembre, pero el plazo que se ha mencionado son 6 meses, así que a ver en la realidad en que acaba todo.

¿Podrían ilegalizar todos los partidos estatales que incluyan la independencia en sus programas? ¿La gente lo seguiría apoyando?

Poisonblade escribió:¿Podrían ilegalizar todos los partidos estatales que incluyan la independencia en sus programas? ¿La gente lo seguiría apoyando?

Sí, sin duda

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

De hecho la forma de llevar adelante el procés no puede ser más española.

Hace un rato escribí un mensaje que acababa llamando desgraciado a Dastis



¿No llegué a enviarlo?

Era una gran reflexión sobre todo el tema
Pero ahora no puedo reproducirla. Fue un chispa de inspiración

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

No se. Yo no he podido celebrar una mierda en nada de esto. Medio aliviado cuando se sorteó la DUI y se abrió la reforma constitucional. Pero parece que ahora unos estan convencidos de que no se podrá aplicar la DUI y otros que no se podrá aplicar el 155. Ojo por ojo y todos ciegos. Super ilusionante.

Y sinceramente creo que la mayoría de la gente de a pie quiere un alto el fuego. No ya una solución, simplemente detener la cuenta atrás antes del gran patapum. Excepto los hiperventilados de turno o los que ven el problema con telescopio.

Matadme.

Godofredo escribió:



Matadme.

¿La Antártida tiene himno? Yo voy comprando ropa de abrigo.

Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:



Matadme.

¿La Antártida tiene himno? Yo voy comprando ropa de abrigo.

Vale, hace tiempo que estoy desconectado del mundo de las discotecas .... pero lo del chorraco de humo del Teatro Kapital es normal ? Y no hubo muertos o heridos ?

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí va un com una casa de pagès

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Bueno, ahora que lo de Catalunya ya está arreglado es hora de abrir nuevos frentes. Por no aburrirse. ¿Es sólo una sensación subjetiva o el porcentaje de imbéciles de este país es inusualmente alto?

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

El delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha pide aplicar el 155... en Castilla-La Mancha




http://www.huffingtonpost.es/2017/10/20/el-delegado-del-gobierno-en-castilla-la-mancha-pide-aplicar-el-155-en-castilla-la-mancha_a_23249919/

Pier escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

El delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha pide aplicar el 155... en Castilla-La Mancha




http://www.huffingtonpost.es/2017/10/20/el-delegado-del-gobierno-en-castilla-la-mancha-pide-aplicar-el-155-en-castilla-la-mancha_a_23249919/

Ya lo puse yo, es esperpéntico. Encima ese artículo está tan bien definido... si hasta B. Garzón lo veía una locura.

Pier escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

El delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha pide aplicar el 155... en Castilla-La Mancha




http://www.huffingtonpost.es/2017/10/20/el-delegado-del-gobierno-en-castilla-la-mancha-pide-aplicar-el-155-en-castilla-la-mancha_a_23249919/

Los de El Mundo Today se están superando.

DarthMercury escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Bueno, ahora que lo de Catalunya ya está arreglado es hora de abrir nuevos frentes. Por no aburrirse. ¿Es sólo una sensación subjetiva o el porcentaje de imbéciles de este país es inusualmente alto?

Yo estoy bastante desolado de entrar en Twitter y encontrar imbecilidades sin parar, desde todos los lados.

Me da la sensación que es un sign o the times lo de polarizarse cada vez mas y dar voz a los imbéciles que antes gritaban solos y borrachos en el bar.

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Vaya, Alfonsito Alonso en plan matón de barrio. Más vale que se calle la boca

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

El delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha pide aplicar el 155... en Castilla-La Mancha




http://www.huffingtonpost.es/2017/10/20/el-delegado-del-gobierno-en-castilla-la-mancha-pide-aplicar-el-155-en-castilla-la-mancha_a_23249919/

Los de El Mundo Today se están superando.

Añado: la locura del café para todos tiene que terminar

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

A ver si se les va a romper el 155 de tanto usarlo...

Zul escribió:

DarthMercury escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Bueno, ahora que lo de Catalunya ya está arreglado es hora de abrir nuevos frentes. Por no aburrirse. ¿Es sólo una sensación subjetiva o el porcentaje de imbéciles de este país es inusualmente alto?

Yo estoy bastante desolado de entrar en Twitter y encontrar imbecilidades sin parar, desde todos los lados.

Me da la sensación que es un sign o the times lo de polarizarse cada vez mas y dar voz a los imbéciles que antes gritaban solos y borrachos en el bar.

Aquí todo lo que sea defender 'los colores' se haga lo que se haga siempre ha tenido éxito. Un país cuya cultura política se asemeja sospechosamente a la del fumbol.

Por esa lógica los que no queremos saltarnos la Ley a la torera deberíamos aplaudir a rabiar el puto 155. Y el 155 a nivel político es como cuando el médico saca el serrucho: a saber si sobrevive el paciente, pero igual que antes no va a quedar.

Si fuera Puchi o Marianico haría lo imposible por detener su aplicación o intento de aplicación. Pero estamos condenados con estos dos. Y las gradas de hooligans piden sangre. Alea jacta est.

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Me temo que se avecina nuevo intento de ilegalizar partidos. Además de los independentistas igual lo intentan hasta con los que incorporen el derecho a decidir en sus programas.

patton escribió:

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Me temo que se avecina nuevo intento de ilegalizar partidos. Además de los independentistas igual lo intentan hasta con los que incorporen el derecho a decidir en sus programas.

Sería coherente. Quieren hacer cosas que no contempla la Constitución. Y eso va en contra de la LEY.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Infernujaia escribió:

patton escribió:

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Me temo que se avecina nuevo intento de ilegalizar partidos. Además de los independentistas igual lo intentan hasta con los que incorporen el derecho a decidir en sus programas.

Sería coherente. Quieren hacer cosas que no contempla la Constitución. Y eso va en contra de la LEY.

La Constitución permite defender objetivos que no permite la Constitución actualmente porque considera que ella misma no es inamovible. Otra cosa es que cierto partido la considere las sagradas escrituras.

DarthMercury escribió:

Infernujaia escribió:

patton escribió:

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Me temo que se avecina nuevo intento de ilegalizar partidos. Además de los independentistas igual lo intentan hasta con los que incorporen el derecho a decidir en sus programas.

Sería coherente. Quieren hacer cosas que no contempla la Constitución. Y eso va en contra de la LEY.

La Constitución permite defender objetivos que no permite la Constitución actualmente porque considera que ella misma no es inamovible. Otra cosa es que cierto partido la considere las sagradas escrituras.

Di mejor que la gran mayoría del Parlamento español no va a cambiar ciertas cosas nunca, por mucho que en las zonas de siempre cambiarlas sea un clamor.

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Infernujaia escribió:

patton escribió:

Clairvoyant escribió:

Poisonblade escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Ya pueden jugar bien sus cartas. Que como a los jeltzales les dé por ser independientes hay más base que en Catalunya.

Solo a unos genios se les ocurriría mover el avispero vasco ahora que está (al menos aparentemente) en calma. Con todo lo sufrido.

Me temo que se avecina nuevo intento de ilegalizar partidos. Además de los independentistas igual lo intentan hasta con los que incorporen el derecho a decidir en sus programas.

Sería coherente. Quieren hacer cosas que no contempla la Constitución. Y eso va en contra de la LEY.

La Constitución permite defender objetivos que no permite la Constitución actualmente porque considera que ella misma no es inamovible. Otra cosa es que cierto partido la considere las sagradas escrituras.

Si mejor que la gran mayoría del Parlamento español no va a cambiar ciertas cosas nunca, por mucho que en las zonas de siempre cambiarlas sea un clamor.

Este hamster está más que discutido. Pantalla Pasada, ¿no es eso? Estamos dándonos ya el morrazo padre sin airbag sin frenos. La verdad es que ver quién tiene la razón ya es secundario. El barco se hunde. Y vamos TODOS dentro. Nos podemos atizar mientras nos ahogamos. Pero yo prefiero pillar una botella del bar mientras pueda.

El 155 es como el sexo, la primera vez vas asustado, ¿hará daño?, ¿estaré a la altura?
Pero luego, le acaba uno cogiendo el gusto, y no hay mes que no lo practique, o, al menos, lo intente practicar.

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Menudo ser mas despreciable Alfonso Alonso.

Godofredo escribió:



Matadme.

Joder, esto no lo había conseguido ni el gol de Iniesta en Sudáfrica.

Cuando yo todavía pisaba alguna discoteca nos echaban con el poupourri de los Chichos, pero esto...

Están creciditos, es normal.

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

xailor escribió:El 155 es como el sexo, la primera vez vas asustado, ¿hará daño?, ¿estaré a la altura?
Pero luego, le acaba uno cogiendo el gusto, y no hay mes que no lo practique, o, al menos, lo intente practicar.

Yo intento ser muy abierto de mente. Y en el catalanismo hay mucho masoquista. Y en el PP mucho sádico. Pero el S/M no es lo mío y creo que me van a meter un consolador con pinchos anal de los que hacen época.

la Razzmatazz acabó el otro dia con "els segadors"

terremoto73 escribió:la Razzmatazz acabó el otro dia con "els segadors"

Están creciditos, es normal

En Cataluña que suene els Segadors es lo más normal del mundo. Y que la gente lo cante también. Incluso los equidistantes lloran desconsolados cuando lo oyen. Pero los fascistas, los rancios., son los demas

pinkpanther escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Menudo ser mas despreciable Alfonso Alonso.

Tonto elevado a la enésima potencia. Que se aleje de los micrófonos y que se de una vuelta por el Guggenheim que hoy es gratis.

Por cierto que los del Guggenheim se han integrado tan bien que ya hacen los anuncios con bilbainadas. Es la hostia.

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

El error es pensar que esto es una solución. Es una medida desesperada que tiene la esperanza de solventar una crisis y cronificar el problema. Y para los catalanes, incluyendo los no indepes, un mazazo en toda regla. Tenemos a un presidente de la Generalitat como Montilla, una figura institucional, que estará entre cargarse la disciplina de voto con una abstención o bien votar a favor de suspender la institución que ha presidido. Quién vea motivos para poder dormir tranquilo y pensar que esto seguirá como si nada que se lo haga mirar. Independencia muy probablemente no. 'Normalidad' ni en sueños. Y lo mismo les digo a los irreductibles de la DUI.

terremoto73 escribió:la Razzmatazz acabó el otro dia con "els segadors"

Entonces X en Las Gaunas a DJs gilipollas.

Itlotg escribió:En Cataluña que suene els Segadors es lo más normal del mundo. Y que la gente lo cante también. Incluso los equidistantes lloran desconsolados cuando lo oyen. Pero los fascistas, los rancios., son los demas

Hombre, si sonara una versión dance dels Segadors en una discoteca (que todo es posible a este paso) aparte de intentar perforarme los tímpanos yo estaría bastante preocupado por cómo está la temperatura del caldero.