El prusés Catalufo

El facha catalán escribió:

El himno oficial del referendum.

Indepes ¿de verdad queréis un nuevo país?

red_mosquito escribió:

Pier escribió:Expresar delante de alguien la tirria por ser catalán es un grado alto de ranciedad. Pero es que a niveles menores, que incluyen no ser descortés en las distancias cortas, hay una cantidad de gente con discursos sobre Cataluña bastante estremecedores. Y vamos, que yo creo que ese sentimiento en España esta bastante extendido (no voy a dar millones  ) y eso se puede ver en la actitud de los partidos políticos sacando rédito a eso desde hace mucho tiempo.  Eso también pasa con los vascos, lo que ocurre es que ahora el tema cataluña está on fire.

Pero vamos, que al final esto es una pelota que va rodando empujada por quien le interesa sin atender a razones. Y si ya en ese batiburrillo se meten las confusiones en torno a nación, estado y demás, pues ocurre lo que ocurre que cuando hablas de naciones en España, la gente se tira de los pelos sin darse cuenta que en los propios estatutos de autonomía, eso que están desarrollados al calor de la constitución que se defiende como sagrada e intocable, ya hablan de, si no recuerdo mal, 8 naciones.

¿Naciones o nacionalidades?

Damià escribió:

El facha catalán escribió:Cuando buena parte del indepentismo llama colonos a los que vinieron de fuera de Cataluña y a sus descendientes ¿están haciendo una declaración de amor?

Porque lo que me extraña es que no se hayan roto caras con determinadas frasecitas.

Colonos, me cago en Dios, colonos. Hacinados en barrios de mierda mientras los oprimidios vivían en barrios de puta madre y hacian lo posible para que ni el metro les comunicara con la chusma

Colonia

Colonos

El amor catalan

Me cago en la Moreneta.

creo que por mucho que vivas en nou barris de toda la vida te inventas cosas. Eso no lo he oído en mi vida. No digas más chorradas que se te va.

icarus escribió:

El facha catalán escribió:

El himno oficial del referendum.

Indepes ¿de verdad queréis un nuevo país?

toma, facha, para cerrar el círculo de hermandad vascocatalana

Damià escribió:

El facha catalán escribió:Cuando buena parte del indepentismo llama colonos a los que vinieron de fuera de Cataluña y a sus descendientes ¿están haciendo una declaración de amor?

Porque lo que me extraña es que no se hayan roto caras con determinadas frasecitas.

Colonos, me cago en Dios, colonos. Hacinados en barrios de mierda mientras los oprimidios vivían en barrios de puta madre y hacian lo posible para que ni el metro les comunicara con la chusma

Colonia

Colonos

El amor catalan

Me cago en la Moreneta.

creo que por mucho que vivas en nou barris de toda la vida te inventas cosas. Eso no lo he oído en mi vida. No digas más chorradas que se te va.

Pier escribió:

red_mosquito escribió:

Pier escribió:Expresar delante de alguien la tirria por ser catalán es un grado alto de ranciedad. Pero es que a niveles menores, que incluyen no ser descortés en las distancias cortas, hay una cantidad de gente con discursos sobre Cataluña bastante estremecedores. Y vamos, que yo creo que ese sentimiento en España esta bastante extendido (no voy a dar millones  ) y eso se puede ver en la actitud de los partidos políticos sacando rédito a eso desde hace mucho tiempo.  Eso también pasa con los vascos, lo que ocurre es que ahora el tema cataluña está on fire.

Pero vamos, que al final esto es una pelota que va rodando empujada por quien le interesa sin atender a razones. Y si ya en ese batiburrillo se meten las confusiones en torno a nación, estado y demás, pues ocurre lo que ocurre que cuando hablas de naciones en España, la gente se tira de los pelos sin darse cuenta que en los propios estatutos de autonomía, eso que están desarrollados al calor de la constitución que se defiende como sagrada e intocable, ya hablan de, si no recuerdo mal, 8 naciones.

¿Naciones o nacionalidades?

Para el caso, lo mismo. A no ser que entremos de nuevo en ese terreno de querer confundir estado con nación, o pensar que la nacionalidad existe sin nación, algo que tenían bastante claro que no era así los que redactaron la constitución.

De todos modos yo recomendaría leer sobre como se forman la mayoría de los estados-nación en Europa, y se inventan mitos y leyendas para que surga el sentimiento de unidad, etc.

elway escribió:

Damià escribió:

El facha catalán escribió:Cuando buena parte del indepentismo llama colonos a los que vinieron de fuera de Cataluña y a sus descendientes ¿están haciendo una declaración de amor?

Porque lo que me extraña es que no se hayan roto caras con determinadas frasecitas.

Colonos, me cago en Dios, colonos. Hacinados en barrios de mierda mientras los oprimidios vivían en barrios de puta madre y hacian lo posible para que ni el metro les comunicara con la chusma

Colonia

Colonos

El amor catalan

Me cago en la Moreneta.

creo que por mucho que vivas en nou barris de toda la vida te inventas cosas. Eso no lo he oído en mi vida. No digas más chorradas que se te va.

Entre poc i massa

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Pier escribió:

red_mosquito escribió:

Pier escribió:Expresar delante de alguien la tirria por ser catalán es un grado alto de ranciedad. Pero es que a niveles menores, que incluyen no ser descortés en las distancias cortas, hay una cantidad de gente con discursos sobre Cataluña bastante estremecedores. Y vamos, que yo creo que ese sentimiento en España esta bastante extendido (no voy a dar millones  ) y eso se puede ver en la actitud de los partidos políticos sacando rédito a eso desde hace mucho tiempo.  Eso también pasa con los vascos, lo que ocurre es que ahora el tema cataluña está on fire.

Pero vamos, que al final esto es una pelota que va rodando empujada por quien le interesa sin atender a razones. Y si ya en ese batiburrillo se meten las confusiones en torno a nación, estado y demás, pues ocurre lo que ocurre que cuando hablas de naciones en España, la gente se tira de los pelos sin darse cuenta que en los propios estatutos de autonomía, eso que están desarrollados al calor de la constitución que se defiende como sagrada e intocable, ya hablan de, si no recuerdo mal, 8 naciones.

¿Naciones o nacionalidades?

Para el caso, lo mismo. A no ser que entremos de nuevo en ese terreno de querer confundir estado con nación, o pensar que la nacionalidad existe sin nación, algo que tenían bastante claro que no era así los que redactaron la constitución.

De todos modos yo recomendaría leer sobre como se forman la mayoría de los estados-nación en Europa, y se inventan mitos y leyendas para que surga el sentimiento de unidad, etc.

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:¿De verdad alguien cree que el 2 de octubre Cataluña va a ser un país independiente reconocido por los organismos internacionales?



Por supuesto que los hay.

¿Que hay qué?

Damià escribió:

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:¿De verdad alguien cree que el 2 de octubre Cataluña va a ser un país independiente reconocido por los organismos internacionales?



Por supuesto que los hay.

¿Que hay qué?

Gente que lo cree.

manel. escribió:Respecto al tema del idioma este verano he cruzado España de ida y de vuelta en coche parando en diferentes lugares.
Ni una sola mala cara ni una mala mirada ni nada de nada por hablar con mis hijos en catalán (con mi santa hablamos castellano entre nosotros, esas cosa de la vida) en cualquier lugar público y privado.

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Davies escribió:

manel. escribió:Respecto al tema del idioma este verano he cruzado España de ida y de vuelta en coche parando en diferentes lugares.
Ni una sola mala cara ni una mala mirada ni nada de nada por hablar con mis hijos en catalán (con mi santa hablamos castellano entre nosotros, esas cosa de la vida) en cualquier lugar público y privado.

Y como tú el 90% de las personas que hablan catalán,euskera o gallego.
¿Que puedes coincidir con alguien que te diga algo? Pues sí,idiotas ignorantes y gilipollas hay en todas partes.

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

elway escribió:

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

En la parte final no estoy de acuerdo Dani. Creo que de este punto de inflexión todos vamos a salir perdiendo.

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Dani escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

En la parte final no estoy de acuerdo Dani. Creo que de este punto de inflexión todos vamos a salir perdiendo.

Para qué algo cambie a veces hay que sacudirlo con fuerza. Puede que está generación de Mas y Rajoys esté perdida,pero estoy seguro, quiero creer que será así,que los que vengan detrás estarán tomando buena nota de todo lo que está pasando.

elway escribió:

Dani escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

En la parte final no estoy de acuerdo Dani. Creo que de este punto de inflexión todos vamos a salir perdiendo.

Para qué algo cambie a veces hay que sacudirlo con fuerza. Puede que está generación de Mas y Rajoys esté perdida,pero estoy seguro, quiero creer que será así,que los que vengan detrás estarán tomando buena nota de todo lo que está pasando.

Qué quieres que cambie?
Entiendo el inconformismo, claro.
Pero la desobediencia e insumisión tal como estamos no lo veo.

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

elway escribió:

Dani escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

En la parte final no estoy de acuerdo Dani. Creo que de este punto de inflexión todos vamos a salir perdiendo.

Para qué algo cambie a veces hay que sacudirlo con fuerza. Puede que está generación de Mas y Rajoys esté perdida,pero estoy seguro, quiero creer que será así,que los que vengan detrás estarán tomando buena nota de todo lo que está pasando.

Qué quieres que cambie?
Entiendo el inconformismo, claro.
Pero la desobediencia e insumisión tal como estamos no lo veo.

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:¿De verdad alguien cree que el 2 de octubre Cataluña va a ser un país independiente reconocido por los organismos internacionales?



Por supuesto que los hay.

¿Que hay qué?

Gente que lo cree.

Y yo creo que mañana voy a ver un alien vestido de flamenca con acento gaditano.

 

Dani escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

ruso escribió:El que lo haga por motivos sentimentales me parece totalmente legítimo y respetable.

El que lo haga por motivos económicos se va a meter un hostión de órdago, pase lo que pase, porque el dobleraserismo al respecto es acojonante.

pero como creeis que se ha pasado de un 15% de indepes al 50% (o los que sean) de ahora? por una fiebre repentina de amor al canigó y la sardana?

y no olvideis que junki o puchdemont son indepes de cuna, no como mas, que es un converso

A lo mejor se ha pasado a ese 50% porque toda esta ciudadanía tan reprimida y oprobiada no tiene ni puta idea de lo que es de verdad la represión y el oprobio.

Yo veo a mis padres, creciendo en dictadura, estudiando en catalán la primaria de forma clandestina, currando y formando parte activa del tejido asociativo y social de nuestro barrio, e inculcando a sus tres hijos un sentimiento de catalanidad indiscutible y a la vez una pertenencia cultural, emocional e identitaria con el resto de España y me pregunto si no tendrían ellos mil motivos más para sentirse reprimidos la mitad de su vida antes que todos estos niñatos de hoy día que eructan la palabra fascismo en cuanto se terminan la segunda birra del canigó.

Si ellos, que DE VERDAD sufrieron falta de libertades y la práctica prohibición de su identidad, idioma y costumbres, han sido capaces de inculcar a sus hijos un potente sentimiento de catalanidad (como país) y a la vez un sentimiento de concordia y pertenencia a España, ¿quién coño soy yo, que no he sufrido una décima parte de esas circunstancias, para echar por tierra sus enseñanzas?

Ni de coña.


En el tema económico no entro, es otro debate. Pero en cuanto al crecimiento exponencial del independentismo, si es por cuestiones de sentirse discriminado y victimizado, deberíamos mirar a generaciones anteriores y pensar que tal vez tienen muchas cosas que enseñarnos al respecto. Y llorar en la justa medida, que no sabemos muchas veces la puta suerte que tenemos, ni sabemos disfrutar de unas libertades con las que otros ni siquiera soñaban.
Y esto siempre planteando que debe lucharse para mejorar, para avanzar, para reclamar y hasta para exigir. Conformismo para nada, a ningún nivel.

Igual que tu punto de vista deber ser respetado, también tiene que respetarse el punto de vista de los independentistas independientemente de las causas que les hayan llevado a tomar esa decisión. Es decir,yo que soy un charnego al que nadie le ha inculcado nada,con el paso de los años he experimentado un sentimiento de desapego y frustración con respecto a España que nadie se ha molestado en tratar de apaciguar.Esto es así. Luego ya podemos buscar las razones y a los culpables,pero la realidad es que como yo hay cientos de miles,cientos de miles a los que alguien lleva años fallando/despreciando por motivos políticos y que ahora se revelan con mayor o menor acierto y dicen hasta aquí hemos llegado. Yo soy independentista simplemente porque creo de corazón que a mis hijos les irá mejor en una Cataluña con la capacidad de gestionar sus recursos de forma autónoma. Yo no odio a España,ni tampoco comulgo con algunas de las cosas que hacen los partidos independentistas.Me pasa como a ti Eloy, con la salvedad de que tu No que algunos no entienden en mi caso es un SI que también tiende a ser confundido. Mi SI no me convierte en un cándido que vive en los mundos de Yupi y que piensa que vamos poco menos que al paraíso,no significa que odio a España. Pero si creo que pase lo que pase,esto va a ser un punto de inflexión necesario en las relaciones Cataluña España del que al la larga todos vamos a salir ganando.

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:

Damià escribió:

Davies escribió:¿De verdad alguien cree que el 2 de octubre Cataluña va a ser un país independiente reconocido por los organismos internacionales?



Por supuesto que los hay.

¿Que hay qué?

Gente que lo cree.

Y yo creo que mañana voy a ver un alien vestido de flamenca con acento gaditano.

 

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

hasta hace una decada,mas o menos,CIU,era menos nacionalista que el PNV,que luego se hayan acercado al independentismo por interes,empujados por la gente,mas que por conviccion,puede ser

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

hasta hace una decada,mas o menos,CIU,era menos nacionalista que el PNV,que luego se hayan acercado al independentismo por interes,empujados por la gente,mas que por conviccion,puede ser

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:Que a Coscu le aplaudan CS y Pp es una verguenza. Que la CUP apruebe los presupuestos de JXS es lo normal. Bravo.

Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

hasta hace una decada,mas o menos,CIU,era menos nacionalista que el PNV,que luego se hayan acercado al independentismo por interes,empujados por la gente,mas que por conviccion,puede ser

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:
Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

hasta hace una decada,mas o menos,CIU,era menos nacionalista que el PNV,que luego se hayan acercado al independentismo por interes,empujados por la gente,mas que por conviccion,puede ser

¿A las ganas de continuar en la poltrona a toda costa y con cualquier excusa ahora le llamamos gente?

El PNV hace una década con el plan spook era más nacionalista que nadie, y ahora sólo un poquito. Presupuestos con mariano y tal. ¿Qué nos traerá el futuro, quién puede adivinar?

En todo caso, que la corrupción no pinta nada en este debate porque en ambos bandos hay messis del trinque me parece bastante evidente.

El Gobierno teme que haya violencia el 1-O y no descarta aplicar el artículo 155

moratalla_ escribió:

El Gobierno teme que haya violencia el 1-O y no descarta aplicar el artículo 155

http://www.lavanguardia.com/politica/20170908/431128298713/gobierno-violencia-catalunya-1-o-articulo-155.html

Y si no la hay, ya se creará...

Dani escribió:

moratalla_ escribió:

El Gobierno teme que haya violencia el 1-O y no descarta aplicar el artículo 155

http://www.lavanguardia.com/politica/20170908/431128298713/gobierno-violencia-catalunya-1-o-articulo-155.html

Y si no la hay, ya se creará...

Ves,eso si que da mal rollo.

xupis escribió:No tiene pinta de que acabe habiendo culminación.

topper escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

Davies escribió:

terremoto73 escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:

JihadJoe escribió:
Es que el principal éxito del independentismo no ha sido ampliar la base social sino acomplejar a los que no lo son y conseguir que tengan que justificarse constantemente. Que gente como Coscubiela tenga que recordar su trayectoria política es sólo una muestra.

que te aplauda un partido corrupto hasta decir basta,y sus aliados de Ciudadanos,es para que cualquier persona de izquierdas se abochorne,por algo,el PP y el PSOE pintan cada vez menos en Catalunya y en Euskal Herria

Esto de sacar la corrupción aquí es como los que decían el otro día que se pitaba al rey por sus relaciones con los emiratos. Porque en ese parlament están como para dar lecciones los peperos indepes de ciu, quizás.

Un poquito de decoro.

corrupto hasta las trancas,mas que los Pujol boys,siendo lo de estos vergonzoso,tambien hay que recordar que Pujol fue "español del año"para ABC ,es que es ver a los adalides del unionismo en Catalunya y normal que crezcan en numero los independentistas

Qué grande.Que forma de revertir la realidad.Ahora resulta que Puyol ha sido y es un españolista al servicio de Moncloa.

 

¿Pujol cuando robaba era español y catalán cuando hacía obras de caridad?

Pobre hombre, otra víctima del españolismo.

hasta hace una decada,mas o menos,CIU,era menos nacionalista que el PNV,que luego se hayan acercado al independentismo por interes,empujados por la gente,mas que por conviccion,puede ser

Y los votantes de CIU no eran independentista,no,claro.
Y Puyol no amenazaba a Moncloa con soliviantar a los catalanes si no se hacía su voluntad,claro,claro.
Y no ha robado todo lo que ha robado mientras Moncloa hacía la vista gorda porque sabía que necesitaba a Cataluña.

manel. escribió:Respecto al tema del idioma este verano he cruzado España de ida y de vuelta en coche parando en diferentes lugares.
Ni una sola mala cara ni una mala mirada ni nada de nada por hablar con mis hijos en catalán (con mi santa hablamos castellano entre nosotros, esas cosa de la vida) en cualquier lugar público y privado.