El prusés Catalufo

Y mis pajas mentales con el desarrollo de Andalucía o Extremadura pues son pajas mentales, no digo lo contrario. Y pensando en un medio plazo (10 años o así). A corto plazo íbamos a volver a los 90 tranquilamente.

Pero algo me dice que no sería un futuro tan negro. Veremos.

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Una cosa. Cataluña si quiere competir como selección deberá crearse una liga propia porque sino le puede pasar como a Mónaco, que no compite internacionalmente por esa razón. Y no, lo de Andorra no es lo mismo porque la ley del deporte admite la participación de equipos de ese país en las ligas españolas y hasta que no tuvo una liga propia no pudo competir. Y lo del Sweanse galés tampoco es valido porque pese a que son federaciones diferentes está jugando en una liga que pertenece a su mismo Estado.

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

¿Marruecos es Europa?

Mejor me lo pones, Marruecos es el Mediterráneo que yo sepa, no?

Es el primer puerto de España en tráfico total de mercancías y el primero del mar Mediterráneo ​ y se encuentra el 25.º del mundo en transporte de contenedores y el 6.º de Europa.​ En 2015 alcanzó los 98,2 millones de toneladas en tráfico total y más de 4,5 millones de contenedores.​

Fuente: http://www.apba.es/noticias/el-puerto-de-algeciras-cierra-el-ano-2015-con-una-actividad-de-982-millones-de-toneladas-de-mercancias-

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Es que creo que es al revés.

Ah. Por supuesto. Ha entrado gracias a. O él lo ha pedido. O se lo han ofrecido. Y vete a saber bajo cuerda lo que se lleva.

Una cara pública, conocida internacionalmente que da una publicidad de la hostia.

Pier escribió:
Y yo metiendo parrafadas...

Aquí es en vano.

borope escribió:

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

¿Marruecos es Europa?

Mejor me lo pones, Marruecos es el Mediterráneo que yo sepa, no?

Es el primer puerto de España en tráfico total de mercancías y el primero del mar Mediterráneo ​ y se encuentra el 25.º del mundo en transporte de contenedores y el 6.º de Europa.​ En 2015 alcanzó los 98,2 millones de toneladas en tráfico total y más de 4,5 millones de contenedores.​

Fuente: http://www.apba.es/noticias/el-puerto-de-algeciras-cierra-el-ano-2015-con-una-actividad-de-982-millones-de-toneladas-de-mercancias-

¿El puerto que digo de Marruecos está sito en el Mar Mediterráneo?

Por favor, investiga un poco más.

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Una cosa. Cataluña si quiere competir como selección deberá crearse una liga propia porque sino le puede pasar como a Mónaco, que no compite internacionalmente por esa razón. Y no, lo de Andorra no es lo mismo porque la ley del deporte admite la participación de equipos de ese país en las ligas españolas y hasta que no tuvo una liga propia no pudo competir. Y lo del Sweanse galés tampoco es valido porque pese a que son federaciones diferentes está jugando en una liga que pertenece a su mismo Estado.

No hay problema. Liga propia con los Gironas, Nastic y demás...y el Barça en la liga española.

Lo mismo el que se jode es el Espanyol, que por cierto, lo mismo le tienen que cambiar el nombre

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Es que creo que es al revés.

Ah. Por supuesto. Ha entrado gracias a. O él lo ha pedido. O se lo han ofrecido. Y vete a saber bajo cuerda lo que se lleva.

Una cara pública, conocida internacionalmente que da una publicidad de la hostia.

Ciertamente es una anécdota.
Hago más ruido del que se merece por estar de por medio el inventor del fútbol.

Pero si de algo me está sirviendo todo este procés es que, desde luego, tenemos más en común con la picaresca y el pillaje que con las Dinamarcas que predican.

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Una cosa. Cataluña si quiere competir como selección deberá crearse una liga propia porque sino le puede pasar como a Mónaco, que no compite internacionalmente por esa razón. Y no, lo de Andorra no es lo mismo porque la ley del deporte admite la participación de equipos de ese país en las ligas españolas y hasta que no tuvo una liga propia no pudo competir. Y lo del Sweanse galés tampoco es valido porque pese a que son federaciones diferentes está jugando en una liga que pertenece a su mismo Estado.

No hay problema. Liga propia con los Gironas, Nastic y demás...y el Barça en la liga española.

Lo mismo el que se jode es el Espanyol, que por cierto, lo mismo le tienen que cambiar el nombre

Hombre, que quieres que te diga. Si queremos ser estado seámoslo a todos los efectos. Además, eso puede crear un efecto Boomerang entre Gironas Nasctis y demás seguidores de estos equipos que pensarán que no son dignos de jugar contra el Barça.

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Es que creo que es al revés.

Ah. Por supuesto. Ha entrado gracias a. O él lo ha pedido. O se lo han ofrecido. Y vete a saber bajo cuerda lo que se lleva.

Una cara pública, conocida internacionalmente que da una publicidad de la hostia.

Ciertamente es una anécdota.
Hago más ruido del que se merece por estar de por medio el inventor del fútbol.

Pero si de algo me está sirviendo todo este procés es que, desde luego, tenemos más en común con la picaresca y el pillaje que con las Dinamarcas que predican.

Lo que comentamos un día. Un catalán tiene más en común con un español que un gallego, por ejemplo. Les guste o no

La picaresca y el latrocinio latino, eso va en los genes. Y quién piense que un Estado catalán no va a ser más de lo mismo la lleva clara

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Trumbo, estas hablándome como si los estados ahora fueran los del siglo XX, y eso no va a volver. El desarrollo industrial en España en sitios localizados tuvo que ver con las zonas donde la burguesía se hizo rica con las colonias, y con esa pasta se dedico a invertir en tecnología y empresas. Como aqui no había tecnología, y había que poner trenes, maquinaria, y esas cosa, por eso se trajo a europeos a tutiplen, en especial a ingleses para que nos montaran el chiringuito tecnológico. Aquí en el norte, cataluña y en todo sitio donde haya industria o tren seguro que conocéis historias de algún ingles del siglo XIX que vino a montar el tren, alguna infraestructura, central hidroeléctrica, etc.

Bien, eso, ya se empezó a desmontar en los ochenta en España. La reconversión. Después la deslocalización. Sale mas barato fabricar en otros continentes que pagar el transporte de la mercancía. Y por ultimo y en mitad de las crisis, las bajadas de salario en el sur de europa, con un sector servicios como faro.

Esperar una españa donde un estado se dedique a reindustrializar zonas y tal no tiene mucha base. Hace tiempo que los estados no solo no tienen ese peso, además de que no pintan mucho en el mundo del capital de hoy en día. Y el mundo del capital de hoy en día, cuyas estructuras y tal permanecerán intactas aunque Cataluña se independice de facto, y van a continuar a lo suyo, y que poco tiene que ver con reindustrializar zonas del sur de europa.

Hay modelos a seguir, dentro del capitalismo. Chile es un ejemplo. Angola es otro. Países que se han desarrollado muchísimo en los últimos 15-20 años, no en el S. XIX.

No se va a dar una revolución industrial pero sí se puede dar un mejor aprovechamiento de los recursos, inversión en investigación y mejora de la competitividad.

Las estructuras de Cataluña permanecerán, pero las condiciones bajo las que operarán van a ser muy diferentes, porque de un día para otro van a perder muchísima competitividad en forma de costes de producción.

El modelo de Chile es el de una fuerte desigualdad por ingresos, con alta incidencia de la pobreza relativa, con educación superior privatizada y muy cara o pensiones privatizadas igualmente que han pegado un petardazo de cojones. Que me hablas de un pais no solo marcado por esa desigualdad proveniente de cuando era colonia y esas cosas, que es que me hablas de un país que con Pinochet fue el campo de pruebas del neoliberalismo de los chicago boys.

Miedo me dan tus modelos a seguir...

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

¿Marruecos es Europa?

Mejor me lo pones, Marruecos es el Mediterráneo que yo sepa, no?

Es el primer puerto de España en tráfico total de mercancías y el primero del mar Mediterráneo ​ y se encuentra el 25.º del mundo en transporte de contenedores y el 6.º de Europa.​ En 2015 alcanzó los 98,2 millones de toneladas en tráfico total y más de 4,5 millones de contenedores.​

Fuente: http://www.apba.es/noticias/el-puerto-de-algeciras-cierra-el-ano-2015-con-una-actividad-de-982-millones-de-toneladas-de-mercancias-

¿El puerto que digo de Marruecos está sito en el Mar Mediterráneo?

Por favor, investiga un poco más.

Mira no te tires el moco, si me dices que Tanger Med está en el Atlántico por 200 metros, para ti la perra chica. Y si, tb está el de Casablanca, pero es más pequeño que Algeciras, y perderá importancia con los años.

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Es que creo que es al revés.

Ah. Por supuesto. Ha entrado gracias a. O él lo ha pedido. O se lo han ofrecido. Y vete a saber bajo cuerda lo que se lleva.

Una cara pública, conocida internacionalmente que da una publicidad de la hostia.

Ciertamente es una anécdota.
Hago más ruido del que se merece por estar de por medio el inventor del fútbol.

Pero si de algo me está sirviendo todo este procés es que, desde luego, tenemos más en común con la picaresca y el pillaje que con las Dinamarcas que predican.

Tampoco es la primera vez que pasa, no sé a que viene tanto alboroto, el nepotismo en Cataluña es de lo más normal del mundo: http://www.20minutos.es/noticia/426645/0/erc/carod/politica/

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Una cosa. Cataluña si quiere competir como selección deberá crearse una liga propia porque sino le puede pasar como a Mónaco, que no compite internacionalmente por esa razón. Y no, lo de Andorra no es lo mismo porque la ley del deporte admite la participación de equipos de ese país en las ligas españolas y hasta que no tuvo una liga propia no pudo competir. Y lo del Sweanse galés tampoco es valido porque pese a que son federaciones diferentes está jugando en una liga que pertenece a su mismo Estado.

No hay problema. Liga propia con los Gironas, Nastic y demás...y el Barça en la liga española.

Lo mismo el que se jode es el Espanyol, que por cierto, lo mismo le tienen que cambiar el nombre

Hombre, que quieres que te diga. Si queremos ser estado seámoslo a todos los efectos. Además, eso puede crear un efecto Boomerang entre Gironas Nasctis y demás seguidores de estos equipos que pensarán que no son dignos de jugar contra el Barça.

Estamos hablando de equipos con 3000 socios o así (bueno el Girona en primera un poco más, pero el año pasado , yendo segundos iban al campo 2000-3000 personas). Son equipos sin masa social que van a ser dejados abandonados a su suerte.

Es una de las consecuencias del bombardeo mediático con el Barça dentro de cataluña.

Es que al Barça también le interesa economicamente continuar en la liga española, sería inviable seguir con este modelo en una liga catalana.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Trumbo, estas hablándome como si los estados ahora fueran los del siglo XX, y eso no va a volver. El desarrollo industrial en España en sitios localizados tuvo que ver con las zonas donde la burguesía se hizo rica con las colonias, y con esa pasta se dedico a invertir en tecnología y empresas. Como aqui no había tecnología, y había que poner trenes, maquinaria, y esas cosa, por eso se trajo a europeos a tutiplen, en especial a ingleses para que nos montaran el chiringuito tecnológico. Aquí en el norte, cataluña y en todo sitio donde haya industria o tren seguro que conocéis historias de algún ingles del siglo XIX que vino a montar el tren, alguna infraestructura, central hidroeléctrica, etc.

Bien, eso, ya se empezó a desmontar en los ochenta en España. La reconversión. Después la deslocalización. Sale mas barato fabricar en otros continentes que pagar el transporte de la mercancía. Y por ultimo y en mitad de las crisis, las bajadas de salario en el sur de europa, con un sector servicios como faro.

Esperar una españa donde un estado se dedique a reindustrializar zonas y tal no tiene mucha base. Hace tiempo que los estados no solo no tienen ese peso, además de que no pintan mucho en el mundo del capital de hoy en día. Y el mundo del capital de hoy en día, cuyas estructuras y tal permanecerán intactas aunque Cataluña se independice de facto, y van a continuar a lo suyo, y que poco tiene que ver con reindustrializar zonas del sur de europa.

Hay modelos a seguir, dentro del capitalismo. Chile es un ejemplo. Angola es otro. Países que se han desarrollado muchísimo en los últimos 15-20 años, no en el S. XIX.

No se va a dar una revolución industrial pero sí se puede dar un mejor aprovechamiento de los recursos, inversión en investigación y mejora de la competitividad.

Las estructuras de Cataluña permanecerán, pero las condiciones bajo las que operarán van a ser muy diferentes, porque de un día para otro van a perder muchísima competitividad en forma de costes de producción.

El modelo de Chile es el de una fuerte desigualdad por ingresos, con alta incidencia de la pobreza relativa,  con educación superior privatizada y muy cara o pensiones privatizadas igualmente que han pegado un petardazo de cojones. Que me hablas de un pais no solo marcado por esa desigualdad proveniente de cuando era colonia y esas cosas, que es que me hablas de un país que con Pinochet fue el campo de pruebas del neoliberalismo de los chicago boys.

Miedo me dan tus modelos a seguir...

"Dentro del capitalismo" he dicho, eh...no he dicho que sean modelos deseables ni los que yo querría, pero me temo que tirarán por ahí.

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Una cosa. Cataluña si quiere competir como selección deberá crearse una liga propia porque sino le puede pasar como a Mónaco, que no compite internacionalmente por esa razón. Y no, lo de Andorra no es lo mismo porque la ley del deporte admite la participación de equipos de ese país en las ligas españolas y hasta que no tuvo una liga propia no pudo competir. Y lo del Sweanse galés tampoco es valido porque pese a que son federaciones diferentes está jugando en una liga que pertenece a su mismo Estado.

No hay problema. Liga propia con los Gironas, Nastic y demás...y el Barça en la liga española.

Lo mismo el que se jode es el Espanyol, que por cierto, lo mismo le tienen que cambiar el nombre

Hombre, que quieres que te diga. Si queremos ser estado seámoslo a todos los efectos. Además, eso puede crear un efecto Boomerang entre Gironas Nasctis y demás seguidores de estos equipos que pensarán que no son dignos de jugar contra el Barça.

Estamos hablando de equipos con 3000 socios o así (bueno el Girona en primera un poco más, pero el año pasado , yendo segundos iban al campo 2000-3000 personas). Son equipos sin masa social que van a ser dejados abandonados a su suerte.

Es una de las consecuencias del bombardeo mediático con el Barça dentro de cataluña.

Es que al Barça también le interesa economicamente continuar en la liga española, sería inviable seguir con este modelo en una liga catalana.

Bueno, pues muchos socios les suda el nabo su viabilidad cuando gritan in inde independencia. Hay que ser un poco coherentes. También le interesa al Madrid que el Barça continue en la liga, no nos vamos a engañar a estas alturas.

A este esperpento también lo denunciamos, no? @InesArrimadas a ver si conseguimos que lo echen del trabajo.





Mejor que no se pasen por el foro

Bien, vamos a dejar a un lado, que no es modelo "deseado" porque me había dado un pasmo.

No puedes comparar andalucia con Angola o Chile, porque lo que está sucediendo en esos paises tiene que ver con la inversión extranjera para hacer negocio con sus recursos naturales, donde esas naciones, como en el campo de la minera son punteras a nivel mundial. Pero es un capitalismo extractivo en Angola, y de despiece del poco tejido estatal proveniente de los ochenta en chile.

javiviramone escribió:Cambiar el nombre dice

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

A mí me pasa exactamente al contrario, me parecen TODOS unos jetas que están jugando con los sentimientos de la gente

Yo lo que veo desde fuera es que les están mintiendo con los efectos económicos de una posible independencia (antes dejé un mensaje parecido).

Para Catalunya va a ser una hecatombe me temo que mayor que para España (que obviamente va a salir muy perjudicada).

Y es que el tinglado europeo está montado de tal manera que de facto es un chantaje a naciones, regiones , países (como queráis llamarlo) ricas dentro de Estados más amplios.

España nos roba y tal...yo explicaría muy bien al pueblo catalán si fuera politico que si ahora produzco 10, le doy a España 5 y me quedo con 5 (de los que España me compra 4), a partir de ahora voy a producir 8 (por los recargos, aranceles, etc), el BCE y los mercados me van a joder vivo con una prima de riesgo cuatriplicada y a España ya no le voy a poder vender 4 sino 1 con suerte (quién me va a comprar ahora los otros 3?).

Es un párrafo super Eric Sachs, lleno de invenciones, pero creo que no va a ser muy alejado de la realidad.

Dentro de 5-10-15 años? Pues seguramente Catalunya estará igual o mejor, vete a saber. Pero por delante tiene unos años duros de cojones si se independiza.

Ahora, que si al pueblo que elija salirse le compensa empobrecerse : pues logicamente a votar sí como cosacos.

¿Hetacombe?

Ni de coña, puño en alto ,Bon cop de falç, defensors de la terra!, una sardana , un trinxat, un chupito de ratafía ....y todos los problemas habrán desaparecido.
En Narnia no hará falta ni papel higiénico, todos depositaremos flores en vez de heces.

thunderpussy escribió:A este esperpento también lo denunciamos, no? @InesArrimadas a ver si conseguimos que lo echen del trabajo.





Mejor que no se pasen por el foro

Es igual de lamentable que el otro caso. Pero aquí el tipo ha tenido el instinto de auto-preservación de hacerlo más o menos desde el anonimato. La actitud es igual de reprobable, pero al menos alguna neurona le funciona

borope escribió:

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

borope escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

¿Marruecos es Europa?

Mejor me lo pones, Marruecos es el Mediterráneo que yo sepa, no?

Es el primer puerto de España en tráfico total de mercancías y el primero del mar Mediterráneo ​ y se encuentra el 25.º del mundo en transporte de contenedores y el 6.º de Europa.​ En 2015 alcanzó los 98,2 millones de toneladas en tráfico total y más de 4,5 millones de contenedores.​

Fuente: http://www.apba.es/noticias/el-puerto-de-algeciras-cierra-el-ano-2015-con-una-actividad-de-982-millones-de-toneladas-de-mercancias-

¿El puerto que digo de Marruecos está sito en el Mar Mediterráneo?

Por favor, investiga un poco más.

Mira no te tires el moco, si me dices que Tanger Med está en el Atlántico por 200 metros, para ti la perra chica. Y si, tb está el de Casablanca, pero es más pequeño que Algeciras, y perderá importancia con los años.

1. Tánger Med NO está en el Mediterráneo, pero eso es lo de menos.
2. Lo de que perderá importancia ya se verá (y parece ser que no, por las ampliaciones que vendrán). Aún en el caso de ser verdad, yo digo lo que ocurre ahora, lo que nos lleva al punto 3, que es el realmente importante.
3. Independientemente del tema de pasajeros (que también) y hablando exclusivamente de mercancías, Tánger Med ha adelantado a Algeciras desde hace tiempo y le ha dejado bien atrás.

javiviramone escribió:

thunderpussy escribió:

Independance pone en el luminoso

Me ha entrado un escalofrio

Joder, es verdad

Chile.. Angola... pier... Intentate tocar la nariz con los dedos... Que igual te esta entrando un ictus...

En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Catalunya nacion? Catalunya es como murcia, como segovia... Que se creen queriendo ser mas?

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Ehhh, no es eso así. Yo estoy reflexionando sobre las consecuencias económicas. Pero respeto el derecho de autodeterminación, lo aplaudo y si es lo que el pueblo catalán quiere pues adelante.

Pero no veo clara la mejora en ese aspecto cuando el principal motor de querer irse es el económico, o desde luego esa es la impresión que a mí me llega.

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

S'aprova la Llei de Transitorietat Jurídica i Fundacional de la República que entrarà en vigor si al referèndum de 1 d'octubre guanya el Sí

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Ehhh, no es eso así. Yo estoy reflexionando sobre las consecuencias económicas. Pero respeto el derecho de autodeterminación, lo aplaudo y si es lo que el pueblo catalán quiere pues adelante.

Pero no veo clara la mejora en ese aspecto cuando el principal motor de querer irse es el económico, o desde luego esa es la impresión que a mí me llega.

La mejora o no es algo que no te va ni a ti ni a mi... Es como preucuparse por el bienestar de quien te acaba de pedir el divorcio... Cualquier comentario al respecto es un sisnsentido, diciendolo de forma suave... Diciendolo de otra forma suena peor..

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

thunderpussy escribió:

Independance pone en el luminoso

Me ha entrado un escalofrio

Joder, es verdad

Mi cabolo se ha puesto a pensar y no lo puedo parar

Me vienen cosas terrorificas a la mente

Quiero parar

Da mucho que pensar. ¿No hay tangas estelados? ¿Los pantalones son considerados unionistas?

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Ehhh, no es eso así. Yo estoy reflexionando sobre las consecuencias económicas. Pero respeto el derecho de autodeterminación, lo aplaudo y si es lo que el pueblo catalán quiere pues adelante.

Pero no veo clara la mejora en ese aspecto cuando el principal motor de querer irse es el económico, o desde luego esa es la impresión que a mí me llega.

La mejora o no es algo que no te va ni a ti ni a mi... Es como preucuparse por el bienestar de quien te acaba de pedir el divorcio... Cualquier comentario al respecto es un sisnsentido, diciendolo de forma suave... Diciendolo de otra forma suena peor..

A los que no queremos pedir el divorcio, que somos más o menos la mitad, que nos den por el culo. Somos la puta mierda de la puta mierda.

Pier escribió:Bien, vamos a dejar a un lado, que no es modelo "deseado" porque me había dado un pasmo.

No puedes comparar andalucia con Angola o Chile, porque lo que está sucediendo en esos paises tiene que ver con la inversión extranjera para hacer negocio con sus recursos naturales, donde esas naciones, como en el campo de la minera son punteras a nivel mundial. Pero es un capitalismo extractivo en Angola, y de despiece del poco tejido estatal proveniente de los ochenta en chile.

Bueno, pues hablemos de cosas tan básicas como el boicot que va a haber desde España al consumo interno de consumos básicos y primarios.

Se pondrá de moda beber rioja en navidad, comprar salchichón de jabugo o guijuelo en vez de fuet, las pizzas tarradellas se dejarán en la estantería...Todo ese tipo de productos, de empresas punteras en Cataluña, van a pasar de ser unos productos muy demandados a productos apestados en las estanterías, porque va a haber una campaña contra ellos que va a ser terrible. Y eso va a beneficiar a los productores de bienes primarios similares o parecidos que estén situados en España.

Incluso el turismo interno creo que se verá afectado. Muchísimo turistas españoles directamente van a pasar de ir a "dejarse el dinero allí", porque los españoles son así. Aunque el turismo va a ser lo menos afectado en Cataluña.

Otra cosa es las empresas que vendan o desarrollen teconología, claro. Pero habrá que contar con el aumento de los costes y la bajada de competitividad, debido a los aranceles y a la moneda, lo que previsiblemente derivará en una subida altísima de impuestos . Con lo cual alguna deslocalización posiblemente empiece a producirse y se muevan a otras zonas (Aragón al lado y con el previsible corredor que se construiría allí) o Euskadi, que ya está fuertemente industrializada.

Todo ello beneficia al desarrollo de empresas e industria que vengan a llenar esos vacíos y huecos en el consumo interno, donde Cataluña va a verse muy perjudicada sí o sí. Porque es que va a tener muchos problemas para dar salida a sus productos al mejor comprador que tenía.

Todo ésto si los datos con los que nos bombardean son ciertos (que el principal socio comercial de Cataluña es España), si es un dato falseado (que tampoco me extrañaría) pues logicamente mi discurso cambiaría.

elway escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

Tu voras... Tu pots voler ser espanyol... Perfecte... Pero crec que no es pot negar el menyspreu que senten milions d espanyols per tot allo que es catala... O basc... O valencia...

Pero dona igual, amb aixo ja habreu de viure vosaltres que voleu seguir aqui dins...

Ja me fa molta pena ser jo qui no pot ficar un si com una catedral a l urnia

javiviramone escribió:Ostia puta el gif me ha vuelto majara

Por favor os pido

No quiero saber nada sobre el gif

Suge por dios,esta vez no te pongas a investigar

Ese gif no existe

Por favor

Independance
Independance
Independance

Itlotg escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Ehhh, no es eso así. Yo estoy reflexionando sobre las consecuencias económicas. Pero respeto el derecho de autodeterminación, lo aplaudo y si es lo que el pueblo catalán quiere pues adelante.

Pero no veo clara la mejora en ese aspecto cuando el principal motor de querer irse es el económico, o desde luego esa es la impresión que a mí me llega.

La mejora o no es algo que no te va ni a ti ni a mi... Es como preucuparse por el bienestar de quien te acaba de pedir el divorcio... Cualquier comentario al respecto es un sisnsentido, diciendolo de forma suave... Diciendolo de otra forma suena peor..

A los que no queremos pedir el divorcio, que somos más o menos la mitad, que nos den por el culo. Somos la puta mierda de la puta mierda.

Ni se de donde sacas esa conclusion...

Lo logico seria que votarais visotros tidos y con lo que de, adelante...

No se porque me sueltas eso....

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:Bien, vamos a dejar a un lado, que no es modelo "deseado" porque me había dado un pasmo.

No puedes comparar andalucia con Angola o Chile, porque lo que está sucediendo en esos paises tiene que ver con la inversión extranjera para hacer negocio con sus recursos naturales, donde esas naciones, como en el campo de la minera son punteras a nivel mundial. Pero es un capitalismo extractivo en Angola, y de despiece del poco tejido estatal proveniente de los ochenta en chile.

Bueno, pues hablemos de cosas tan básicas como el boicot que va a haber desde España al consumo interno de consumos básicos y primarios.

Se pondrá de moda beber rioja en navidad, comprar salchichón de jabugo o guijuelo en vez de fuet, las pizzas tarradellas se dejarán en la estantería...Todo ese tipo de productos, de empresas punteras en Cataluña, van a pasar de ser unos productos muy demandados a productos apestados en las estanterías, porque va a haber una campaña contra ellos que va a ser terrible. Y eso va a beneficiar a los productores de bienes primarios similares o parecidos que estén situados en España.

Incluso el turismo interno creo que se verá afectado. Muchísimo turistas españoles directamente van a pasar de ir a "dejarse el dinero allí", porque los españoles son así. Aunque el turismo va a ser lo menos afectado en Cataluña.

Otra cosa es las empresas que vendan o desarrollen teconología, claro. Pero habrá que contar con el aumento de los costes y la bajada de competitividad, debido a los aranceles y a la moneda, lo que previsiblemente derivará en una subida altísima de impuestos . Con lo cual alguna deslocalización posiblemente empiece a producirse y se muevan a otras zonas (Aragón al lado y con el previsible corredor que se construiría allí) o Euskadi, que ya está fuertemente industrializada.

Todo ello beneficia al desarrollo de empresas e industria que vengan a llenar esos vacíos y huecos en el consumo interno, donde Cataluña va a verse muy perjudicada sí o sí. Porque es que va a tener muchos problemas para dar salida a sus productos al mejor comprador que tenía.

Todo ésto si los datos con los que nos bombardean son ciertos (que el principal socio comercial de Cataluña es España), si es un dato falseado (que tampoco me extrañaría) pues logicamente mi discurso cambiaría.

Los catalanea deben estarte muy agradecidos por tu preucupacion ...  Es muy bonito...

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..


Basura de estercolero iberico

Ehhh, no es eso así. Yo estoy reflexionando sobre las consecuencias económicas. Pero respeto el derecho de autodeterminación, lo aplaudo y si es lo que el pueblo catalán quiere pues adelante.

Pero no veo clara la mejora en ese aspecto cuando el principal motor de querer irse es el económico, o desde luego esa es la impresión que a mí me llega.

La mejora o no es algo que no te va ni a ti ni a mi... Es como preucuparse por el bienestar de quien te acaba de pedir el divorcio... Cualquier comentario al respecto es un sisnsentido, diciendolo de forma suave... Diciendolo de otra forma suena peor..

Hombre, sí que nos va, tío...El impacto en la economía del Estado va a ser fortísimo. Simplemente reflexiono en el escenario en un posible día después.

Otra cosa es en lo que ocurra en Cataluña, claro...a partir de ese momento lo que les ocurra será cosa de ellos. Aunque a corto plazo no entiendo ni veo las bondades ni los beneficios que iban a tener, porque veo todo lo contrario (igual que para el resto del Estado). Pero sí, es obvio que eso sí que es cosa de ellos también.

Dumbie escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

Tu voras... Tu pots voler ser espanyol... Perfecte... Pero crec que no es pot negar el menyspreu que senten milions d espanyols per tot allo que es catala... O basc... O valencia...

Pero dona igual, amb aixo ja habreu de viure vosaltres que voleu seguir aqui dins...

Ja me fa molta pena ser jo qui no pot ficar un si com una catedral a l urnia

Hi ha menyspreu en ambdues direccions, al menys aquí a Catalunya.
Ganes de ser espanyol?
La bandera espanyola me la sua, a nivells gegantescos.
L'amateurisme de pa sucat amb oli del procés, encara més.

Estic molt a favor de poder votar, però Vicens, deu n'hi do el que estem vivint aquí.

A lo millor se't passarien les ganes de votar SI si passesis aquí uns mesos.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:Bien, vamos a dejar a un lado, que no es modelo "deseado" porque me había dado un pasmo.

No puedes comparar andalucia con Angola o Chile, porque lo que está sucediendo en esos paises tiene que ver con la inversión extranjera para hacer negocio con sus recursos naturales, donde esas naciones, como en el campo de la minera son punteras a nivel mundial. Pero es un capitalismo extractivo en Angola, y de despiece del poco tejido estatal proveniente de los ochenta en chile.

Bueno, pues hablemos de cosas tan básicas como el boicot que va a haber desde España al consumo interno de consumos básicos y primarios.

Se pondrá de moda beber rioja en navidad, comprar salchichón de jabugo o guijuelo en vez de fuet, las pizzas tarradellas se dejarán en la estantería...Todo ese tipo de productos, de empresas punteras en Cataluña, van a pasar de ser unos productos muy demandados a productos apestados en las estanterías, porque va a haber una campaña contra ellos que va a ser terrible. Y eso va a beneficiar a los productores de bienes primarios similares o parecidos que estén situados en España.

Incluso el turismo interno creo que se verá afectado. Muchísimo turistas españoles directamente van a pasar de ir a "dejarse el dinero allí", porque los españoles son así. Aunque el turismo va a ser lo menos afectado en Cataluña.

Otra cosa es las empresas que vendan o desarrollen teconología, claro. Pero habrá que contar con el aumento de los costes y la bajada de competitividad, debido a los aranceles y a la moneda, lo que previsiblemente derivará en una subida altísima de impuestos . Con lo cual alguna deslocalización posiblemente empiece a producirse y se muevan a otras zonas (Aragón al lado y con el previsible corredor que se construiría allí) o Euskadi, que ya está fuertemente industrializada.

Todo ello beneficia al desarrollo de empresas e industria que vengan a llenar esos vacíos y huecos en el consumo interno, donde Cataluña va a verse muy perjudicada sí o sí. Porque es que va a tener muchos problemas para dar salida a sus productos al mejor comprador que tenía.

Todo ésto si los datos con los que nos bombardean son ciertos (que el principal socio comercial de Cataluña es España), si es un dato falseado (que tampoco me extrañaría) pues logicamente mi discurso cambiaría.

Los catalanea deben estarte muy agradecidos por tu preucupacion ...  Es muy bonito...

Son sólo reflexiones...no suelo entrar mucho en este topic, y a medida que se acerca el Día D lo haré menos porque las cosas se van a caldear aquí y por desgracia tengo bastantes más problemas que la independencia catalana

Todo ha venido al hilo de un comentario de Koikila, pero ya está. Esto es un tema a tratar por los catalanes y por los que se sentirían traumatizados si Cataluña se convierte en un nuevo país (que es algo que a mí realmente me parece fenomenal o me da igual).

elway escribió:

Dumbie escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

Tu voras... Tu pots voler ser espanyol... Perfecte... Pero crec que no es pot negar el menyspreu que senten milions d espanyols per tot allo que es catala... O basc... O valencia...

Pero dona igual, amb aixo ja habreu de viure vosaltres que voleu seguir aqui dins...

Ja me fa molta pena ser jo qui no pot ficar un si com una catedral a l urnia

Hi ha menyspreu en ambdues direccions, al menys aquí a Catalunya.
Ganes de ser espanyol?
La bandera espanyola me la sua, a nivells gegantescos.
L'amateurisme de pa sucat amb oli del procés, encara més.

Estic molt a favor de poder votar, però Vicens, deu n'hi do el que estem vivint aquí.

A lo millor se't passarien les ganes de votar SI si passesis aquí uns mesos.

Todo ésto es fácil de entender, no sé a qué viene tantas polémicas con el catalán

si yo trabajara allí en un año lo hablaba

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

Tu voras... Tu pots voler ser espanyol... Perfecte... Pero crec que no es pot negar el menyspreu que senten milions d espanyols per tot allo que es catala... O basc... O valencia...

Pero dona igual, amb aixo ja habreu de viure vosaltres que voleu seguir aqui dins...

Ja me fa molta pena ser jo qui no pot ficar un si com una catedral a l urnia

Hi ha menyspreu en ambdues direccions, al menys aquí a Catalunya.
Ganes de ser espanyol?
La bandera espanyola me la sua, a nivells gegantescos.
L'amateurisme de pa sucat amb oli del procés, encara més.

Estic molt a favor de poder votar, però Vicens, deu n'hi do el que estem vivint aquí.

A lo millor se't passarien les ganes de votar SI si passesis aquí uns mesos.

Todo ésto es fácil de entender, no sé a qué viene tantas polémicas con el catalán

si yo trabajara allí en un año lo hablaba

Y pondrías interés para aprenderlo, no me cabe duda.

Y no es peloteo, pero me parece además un idioma muy bello, tiene elegancia. Le veo ese deje poético que tiene el francés.

(no como el Euskera, que lo veo un poco agreste, no matadme)

A mi me parece estupendo que voten. Si dos no quieren estar juntos, no tiene que opinar toda la familia. Así de naïve lo veo yo

Dicho eso, pena si se independizan pero alegría por ellos si es lo que desean. Mas me preocupa como ira su sanidad o pensiones, por ejemplo

elway escribió:

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:

elway escribió:

Dumbie escribió:En fin... España... La peña no es mas que un "la mate porque era mia" 

Catalunya es una puta mierda pero jamas le dejaremos ser otra cosa que nuestra puta mierda ..

Aquí t'haig de donar la raò.

Tu voras... Tu pots voler ser espanyol... Perfecte... Pero crec que no es pot negar el menyspreu que senten milions d espanyols per tot allo que es catala... O basc... O valencia...

Pero dona igual, amb aixo ja habreu de viure vosaltres que voleu seguir aqui dins...

Ja me fa molta pena ser jo qui no pot ficar un si com una catedral a l urnia

Hi ha menyspreu en ambdues direccions, al menys aquí a Catalunya.
Ganes de ser espanyol?
La bandera espanyola me la sua, a nivells gegantescos.
L'amateurisme de pa sucat amb oli del procés, encara més.

Estic molt a favor de poder votar, però Vicens, deu n'hi do el que estem vivint aquí.

A lo millor se't passarien les ganes de votar SI si passesis aquí uns mesos.

Todo ésto es fácil de entender, no sé a qué viene tantas polémicas con el catalán

si yo trabajara allí en un año lo hablaba

Y pondrías interés para aprenderlo, no me cabe duda.

Pues claro, es que me parecería cerril no hacerlo. Igual que si estuviera en China o Noruega, aún pudiéndome comunicar en inglés intentaría empaparme de la cultura local. Entre muchas razones por respeto al país que me está acogiendo y dando un trabajo.

Steve Trumbo escribió: (que es algo que a mí realmente me parece fenomenal o me da igual).

Hola Schroedinger