Axl reparte amor

ion escribió:Algo habrá.

Pero parafraseando a Axl. Ignoro si pronto es la palabra pero obviamente no ha currado en unos temas para mantenerlos enterrados.

El disco de Axl/Dc es posible que llegue, pero tampoco mantengáis la respiración. El hype de GN'R está hoy en día en la cúspide. Simplemente tienen que manejar bien los tiempos y seguir generando expectación...

Slash está más cómodo con Myles? Pues no creo... como va a estar más cómodo en teatros pudiendo llenar casi 160.000 personas en Londres con la banda de su vida?

Harvey Dent escribió:

ion escribió:Algo habrá.

Pero parafraseando a Axl. Ignoro si pronto es la palabra pero obviamente no ha currado en unos temas para mantenerlos enterrados.

El disco de Axl/Dc es posible que llegue, pero tampoco mantengáis la respiración. El hype de GN'R está hoy en día en la cúspide. Simplemente tienen que manejar bien los tiempos y seguir generando expectación...

Slash está más cómodo con Myles? Pues no creo... como va a estar más cómodo en teatros pudiendo llenar casi 160.000 personas en Londres con la banda de su vida?

Slash esta comodisimo con Myles porque Myles es un "Yes boss" y un buen chaval que no le da ningún problema y el lado creativo de Slash queda saciado con Myles.

A Slash lo que le gusta es Riffear con Groove, grabar en cinta en pocas tomas y pim pam rápido y hacer los solos que le de la gana por tema. Le envía la música a Myles "Myles cantante algo y haz una letra aquí" y con eso le basta. Ya ha tocado techo como Guitarrista, ya ha tenido 2 grandes bandas exitosas, discos en solitario, colaborado con los mejores.

La espina clavada era volver a sentir la magia de un estadio tocando los temas que le hicieron leyenda. Ya esta, cumplido.

Es que honestamente, no veo ninguna posibilidad de disco nuevo ni donde entra en todo este contexto. Que Richard va frito y cruza los dedos? Hombre tu dirás, pero al tipo lo conozco, esta pensando única y exclusivamente en su CV y en la pasta.

wakam escribió:Sí es raro que nunca haya habido reediciones de ningún disco de GNR.
Vas a la tienda y tienes el mismo CD que el mismo día que salió el disco.

ion escribió:Si, entiendo lo del saciar su lado creativo con un yes boss, pero eso acabará cayendo también por su propio peso. Llegará un momento que que Myles esté con Alter Bridge a tope. Es una de las pocas bandas que puede encabezar un Download en el futuro y Tremonti lleva camino de ser uno de los grandes guitar hero modernos.

Slash tiene que apostar por GN'R y llevar el nombre al lado de Stones, AC/DC etc. El camino está ahí.

PUMP escribió:

ion escribió:Si, entiendo lo del saciar su lado creativo con un yes boss, pero eso acabará cayendo también por su propio peso. Llegará un momento que que Myles esté con Alter Bridge a tope. Es una de las pocas bandas que puede encabezar un Download en el futuro y Tremonti lleva camino de ser uno de los grandes guitar hero modernos.

Slash tiene que apostar por GN'R y llevar el nombre al lado de Stones, AC/DC etc. El camino está ahí.

Eso sí que es triste y lamentable

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:Sí es raro que nunca haya habido reediciones de ningún disco de GNR.
Vas a la tienda y tienes el mismo CD que el mismo día que salió el disco.

Para que, si se venden igual.

Drakixx escribió:Aquí nadie habla de que Axl también necesita a Slash como el comer. Si no se tercia el disco cuál será el siguiente paso de WAR una vez exprimida la reunión?

wakam escribió:

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:Sí es raro que nunca haya habido reediciones de ningún disco de GNR.
Vas a la tienda y tienes el mismo CD que el mismo día que salió el disco.

Para que, si se venden igual.

Supongo que tú todos los meses te compras una nueva copia de AFD y UYI1&2 que añades a tu colección.
Yo en cambio sólo tengo una copia de cada disco y no añadiré nuevas copias a no ser que me aporten algo nuevo, ya sean maquetas, descartes, temas en directo, DVD con videoclips, libro con fotos o algo.

Drakixx escribió:Aquí nadie habla de que Axl también necesita a Slash como el comer. Si no se tercia el disco cuál será el siguiente paso de WAR una vez exprimida la reunión?

Perry go round escribió:TheRover, da nombres. No tires la piedra y escondas la mano.
¿Quien ha dicho aquí que quieren ser como los Stones y a la vez ha dicho que no quiere un disco nuevo?¿quien? quiero nombres (nicks en este caso), no acusaciones al vacío.

Drakixx escribió:Aquí nadie habla de que Axl también necesita a Slash como el comer. Si no se tercia el disco cuál será el siguiente paso de WAR una vez exprimida la reunión?

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:Sí es raro que nunca haya habido reediciones de ningún disco de GNR.
Vas a la tienda y tienes el mismo CD que el mismo día que salió el disco.

Para que, si se venden igual.

Supongo que tú todos los meses te compras una nueva copia de AFD y UYI1&2 que añades a tu colección.
Yo en cambio sólo tengo una copia de cada disco y no añadiré nuevas copias a no ser que me aporten algo nuevo, ya sean maquetas, descartes, temas en directo, DVD con videoclips, libro con fotos o algo.

Cada mes alguien descubre a la banda y cada mes se compran la discografia. No lo digo yo, no se si fue Adler que lo dijo hace unos meses en el programa de Eddie Trunk, que seguia viviendo muy comodamente con lo que generaba Appetite y Lies.

Imagínate Izzy, que encima tiene crédito en un huevo de temas y singles radiados cada día.

Yo opino lo mismo que tu, que es un drama no hacerlo. Pero la realidad es que llevan desde que salieron, vendiéndose como churros y a eso sumale el Felipes Hits del 2004, disco que por cierto me niego a tener y que si no me equivoco volvio a entrar en el Billboard hace poco.

Hubo rendición de los vinilos os recuerdo, que nadie lo menciona. 1 de vinilos de colores de Appetite con cruz, otra con la portada original del monstruo y reediciones en vinilo de UYI

Todo agotado.

william haven escribió:Yo diría que el appetitte con la portada original y vinilo de color es una edición pirata. Al menos el que yo tengo tiene toda la pinta de serlo

william haven escribió:Harvey ha dicho portada con la cruz, eso ya no lo sé...
Para mas señas mi copia tiene el vinilo verde, la portada del robot y sin inlay. Pero con la firma de Duff, eso si

TheRover escribió:

Perry go round escribió:TheRover, da nombres. No tires la piedra y escondas la mano.
¿Quien ha dicho aquí que quieren ser como los Stones y a la vez ha dicho que no quiere un disco nuevo?¿quien? quiero nombres (nicks en este caso), no acusaciones al vacío.

yo no tiro la piedra y escondo la mano, me refiero a Harvey y a Molti, uno de los dos hablaba de la vuelta de Axl a su fantasía y de convertir a los guns en lo que siempre había sido su proyecto, ser los nuevos Rolling, hace un par de semanas leí algo así, es decir me dices que son los putos rolling y luego me vienes con que "no, no, dejemos que haya buen karma, no sea que se vaya a joder todo", cosas de esas, es decir, nos ponéis a todos con el hipe de la vuelta de la megabanda y luego os rajáis con el miedo de que no vendan una mierda, ¿para qué un nuevo disco?, etc etc.

Y es que tenía que decirlo, estoy hasta los cojones del conformismo en todo, en Alien Covenant (una puta basura), que si con esto los fans ya tenemos más que suficiente, etc.

Y tenía que decir, para ser los Rolling o ACDC tienes que lanzar un disco despues de Not in this life time tour... un año o dos después, pero lanzar algo y salir de nuevo de gira como hacen los grandes y no esconder el rabo entre las piernas o justificar lo injustificable, pues Guns n roses no es un riesgo ahora mismo y lanzar un disco para una megabanda como ellos no debería ser un problema. Axl no va por el estudio ni con los oldguns ni con los newguns, dicho esto ¿que puto mal rollo va a haber?, monkey talks punto y pelota.

Y aunque lo esté diciendo en un tono demasiado vehemente, no somos nuevos y nos conocemos, todo queda en familia, pero es algo que había que decir ya, abandonar ese tufo de fans viejunos que se conforman con una gira a lo The Police.

A guns n roses se le debe exigir mucho más

Desde el cariño TheRover.

wakam escribió:

william haven escribió:Yo diría que el appetitte con la portada original y vinilo de color es una edición pirata. Al menos el que yo tengo tiene toda la pinta de serlo

Harvey, defiéndete o asume tu error.

william haven escribió:Que sepáis que por vuestra puta culpa me he comprado en amazon el Appetitte con la portada de la cruz, que fue uno de los primeros discos que me compré pero cuando mi hermano y yo abandonamos el hogar paterno me birlo muy hábilmente. Bien es verdad que años después me regaló la edición con el vinilo verde.

william haven escribió:La de la cruz no. O eso espero. Bueno, en realidad si es idéntica a la oficial me da igual. La otra si

VELVETGUNNER escribió:Harvey en lo de Metallica que has dicho ahí atrás has patinado bastante. A finales de febrero el disco ya llevaba unos dos millones de copias vendidas. Y con la gira y demás del año que viene pasaran tranquilamente de los 4 millones.
Es un éxito lo mires como lo mire y si los Guns actuales sacan algo el efecto será mayor.
Mucho se dice que la industria musical esta muerta pero Adele por ejemplo llevar 20 millones de copias vendidas de sus dos discos y el último salió hace dos años.
Haciéndolo bien después de lo visto en este tour mundial, no les costará  volver a reventar las listas de medio mundo con u nuevo disco.
Si hasta Chinese vendió 4 millones de copias sin promo alguna coño y mira que las críticas fueron demoledoras.
Es que está clarísimo que si quieren seguir llenando estadios tienen que sacar disco. Sino en 3 o 4 años se les acaba el chollo nostálgico.
Cualquier dato de ventas mundiales se puede mirar en esta página
http://www.mediatraffic.de/albums-week11-2017.htm

Harvey Dent escribió:

VELVETGUNNER escribió:Harvey en lo de Metallica que has dicho ahí atrás has patinado bastante. A finales de febrero el disco ya llevaba unos dos millones de copias vendidas. Y con la gira y demás del año que viene pasaran tranquilamente de los 4 millones.
Es un éxito lo mires como lo mire y si los Guns actuales sacan algo el efecto será mayor.
Mucho se dice que la industria musical esta muerta pero Adele por ejemplo llevar 20 millones de copias vendidas de sus dos discos y el último salió hace dos años.
Haciéndolo bien después de lo visto en este tour mundial, no les costará  volver a reventar las listas de medio mundo con u nuevo disco.
Si hasta Chinese vendió 4 millones de copias sin promo alguna coño y mira que las críticas fueron demoledoras.
Es que está clarísimo que si quieren seguir llenando estadios tienen que sacar disco. Sino en 3 o 4 años se les acaba el chollo nostálgico.
Cualquier dato de ventas mundiales se puede mirar en esta página
http://www.mediatraffic.de/albums-week11-2017.htm

"Hardwired… To Self-Destruct" debuted as expected at No. 1 on The Billboard 200 album chart last November, selling 291,000 copies in its first week of release.
Read more at http://www.blabbermouth.net/news/metallica-hardwired-to-self-destruct-album-certified-platinum-in-u-s.html#OJQWXxRv39EuoiPj.99

http://www.blabbermouth.net/news/metallica-hardwired-to-self-destruct-album-certified-platinum-in-u-s/

Perry go round escribió:

TheRover escribió:

Perry go round escribió:TheRover, da nombres. No tires la piedra y escondas la mano.
¿Quien ha dicho aquí que quieren ser como los Stones y a la vez ha dicho que no quiere un disco nuevo?¿quien? quiero nombres (nicks en este caso), no acusaciones al vacío.

yo no tiro la piedra y escondo la mano, me refiero a Harvey y a Molti, uno de los dos hablaba de la vuelta de Axl a su fantasía y de convertir a los guns en lo que siempre había sido su proyecto, ser los nuevos Rolling, hace un par de semanas leí algo así, es decir me dices que son los putos rolling y luego me vienes con que "no, no, dejemos que haya buen karma, no sea que se vaya a joder todo", cosas de esas, es decir, nos ponéis a todos con el hipe de la vuelta de la megabanda y luego os rajáis con el miedo de que no vendan una mierda, ¿para qué un nuevo disco?, etc etc.

Y es que tenía que decirlo, estoy hasta los cojones del conformismo en todo, en Alien Covenant (una puta basura), que si con esto los fans ya tenemos más que suficiente, etc.

Y tenía que decir, para ser los Rolling o ACDC tienes que lanzar un disco despues de Not in this life time tour... un año o dos después, pero lanzar algo y salir de nuevo de gira como hacen los grandes y no esconder el rabo entre las piernas o justificar lo injustificable, pues Guns n roses no es un riesgo ahora mismo y lanzar un disco para una megabanda como ellos no debería ser un problema. Axl no va por el estudio ni con los oldguns ni con los newguns, dicho esto ¿que puto mal rollo va a haber?, monkey talks punto y pelota.

Y aunque lo esté diciendo en un tono demasiado vehemente, no somos nuevos y nos conocemos, todo queda en familia, pero es algo que había que decir ya, abandonar ese tufo de fans viejunos que se conforman con una gira a lo The Police.

A guns n roses se le debe exigir mucho más

Desde el cariño TheRover.

Bien, te lo decía porque yo dije por aquí eso de que se han convertido en los nuevos Stones y que es lo que Axl siempre quiso. Pero nunca defendí que no deban hacer nuevo disco. Sí que dije que no cuento con ello. No cuento con ello porque nos conocemos. Este tipo de bandas ya no graban discos de estudio enteros salvo necesidad acuciante.
Es cierto que los Stones acaban de sacar uno, pero es de versiones. No tuvieron que ponerse a escribir. El último con temas nuevos, es de 2005, y luego han apoyado las giras siguientes en un greatest hits con un par de temas o simplemente en que llevaban tiempo sin tocar y por edad la gente ya sí piensa que ahora de verdad cada ocasión puede ser la última.
Mötley Crüe se pasaron 10 años girando desde su reunión y en ese tiempo sólo sacaron un disco de estudio, un greatest Hits con un par de temas nuevos y un single aislado.
Aerosmith han sacado 2 discos en 15 años, uno de ellos de versiones. Pero recopilatorios con temas nuevos han sacado creo que 3.
KISS tuvieron un nuevo impulso después del disco en solitario de Paul Stanley y con las ganas de Tommy Thrayer, pero creo que ya se les ha pasado ese impulso.
AC/DC sí han sacado discos enteros antes de cada gira, pero el ritmo es de uno cada 8 años.
Van Halen hicieron una gira de reunión, sacaron un disco, otra gira, un directo, otra gira.
Bon Jovi sí están sacando discos de estudio conregularidad, pero cada vez pasan más y más desapercibidos.

En fin, EL CASO es que Axl tiene 2 discos enteros listos, supuestamente. Fácilmente pueden regrabar alguna de esas canciones con el line-up actual, e ir metiendolas en recopilatorios, bandas sonoras y cosas así.
Un disco entero de esos de Axl regrabado por Slash y Duff me parece más complicado que lo podamos ver. Y que se sienten a componer y grabar un disco entero, lo veo chungo. O lo hacen á la Mötley Crüe, cada uno graba sus partes en su estudio y se las envían unos a otros por email, o lo veo jodido.

Harvey Dent escribió:

Perry go round escribió:

TheRover escribió:

Perry go round escribió:TheRover, da nombres. No tires la piedra y escondas la mano.
¿Quien ha dicho aquí que quieren ser como los Stones y a la vez ha dicho que no quiere un disco nuevo?¿quien? quiero nombres (nicks en este caso), no acusaciones al vacío.

yo no tiro la piedra y escondo la mano, me refiero a Harvey y a Molti, uno de los dos hablaba de la vuelta de Axl a su fantasía y de convertir a los guns en lo que siempre había sido su proyecto, ser los nuevos Rolling, hace un par de semanas leí algo así, es decir me dices que son los putos rolling y luego me vienes con que "no, no, dejemos que haya buen karma, no sea que se vaya a joder todo", cosas de esas, es decir, nos ponéis a todos con el hipe de la vuelta de la megabanda y luego os rajáis con el miedo de que no vendan una mierda, ¿para qué un nuevo disco?, etc etc.

Y es que tenía que decirlo, estoy hasta los cojones del conformismo en todo, en Alien Covenant (una puta basura), que si con esto los fans ya tenemos más que suficiente, etc.

Y tenía que decir, para ser los Rolling o ACDC tienes que lanzar un disco despues de Not in this life time tour... un año o dos después, pero lanzar algo y salir de nuevo de gira como hacen los grandes y no esconder el rabo entre las piernas o justificar lo injustificable, pues Guns n roses no es un riesgo ahora mismo y lanzar un disco para una megabanda como ellos no debería ser un problema. Axl no va por el estudio ni con los oldguns ni con los newguns, dicho esto ¿que puto mal rollo va a haber?, monkey talks punto y pelota.

Y aunque lo esté diciendo en un tono demasiado vehemente, no somos nuevos y nos conocemos, todo queda en familia, pero es algo que había que decir ya, abandonar ese tufo de fans viejunos que se conforman con una gira a lo The Police.

A guns n roses se le debe exigir mucho más

Desde el cariño TheRover.

Bien, te lo decía porque yo dije por aquí eso de que se han convertido en los nuevos Stones y que es lo que Axl siempre quiso. Pero nunca defendí que no deban hacer nuevo disco. Sí que dije que no cuento con ello. No cuento con ello porque nos conocemos. Este tipo de bandas ya no graban discos de estudio enteros salvo necesidad acuciante.
Es cierto que los Stones acaban de sacar uno, pero es de versiones. No tuvieron que ponerse a escribir. El último con temas nuevos, es de 2005, y luego han apoyado las giras siguientes en un greatest hits con un par de temas o simplemente en que llevaban tiempo sin tocar y por edad la gente ya sí piensa que ahora de verdad cada ocasión puede ser la última.
Mötley Crüe se pasaron 10 años girando desde su reunión y en ese tiempo sólo sacaron un disco de estudio, un greatest Hits con un par de temas nuevos y un single aislado.
Aerosmith han sacado 2 discos en 15 años, uno de ellos de versiones. Pero recopilatorios con temas nuevos han sacado creo que 3.
KISS tuvieron un nuevo impulso después del disco en solitario de Paul Stanley y con las ganas de Tommy Thrayer, pero creo que ya se les ha pasado ese impulso.
AC/DC sí han sacado discos enteros antes de cada gira, pero el ritmo es de uno cada 8 años.
Van Halen hicieron una gira de reunión, sacaron un disco, otra gira, un directo, otra gira.
Bon Jovi sí están sacando discos de estudio conregularidad, pero cada vez pasan más y más desapercibidos.

En fin, EL CASO es que Axl tiene 2 discos enteros listos, supuestamente. Fácilmente pueden regrabar alguna de esas canciones con el line-up actual, e ir metiendolas en recopilatorios, bandas sonoras y cosas así.
Un disco entero de esos de Axl regrabado por Slash y Duff me parece más complicado que lo podamos ver. Y que se sienten a componer y grabar un disco entero, lo veo chungo. O lo hacen á la Mötley Crüe, cada uno graba sus partes en su estudio y se las envían unos a otros por email, o lo veo jodido.

   

Blanco y en Botella con los hechos por delante, pienso exactamente igual

Clairvoyant escribió:El vinilo de AFD salió con la cruz o con el robot? Porque con la cruz era imposible encontrarlo hace un tiempo. Hablo de la edición original, si han hecho una tirada nueva a 180º ni idea.

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:

william haven escribió:Yo diría que el appetitte con la portada original y vinilo de color es una edición pirata. Al menos el que yo tengo tiene toda la pinta de serlo

Harvey, defiéndete o asume tu error.

Oficial, vinilo blanco. También salio en vinilo naranja. Edición limitada. Asume tu bocachanclada.

Series Back to black de Geffen, reeditaron hasta El primero de Izzy y Believe in me de Duff. En el 2008. Lo recuerdo perfectamente porque fue un regalo de una amiga.

Después salio otra edición con la portada del monstruo.

https://www.discogs.com/es/Guns-N-Roses-Appetite-For-Destruction/release/2060661

wakam escribió:

Harvey Dent escribió:

wakam escribió:

william haven escribió:Yo diría que el appetitte con la portada original y vinilo de color es una edición pirata. Al menos el que yo tengo tiene toda la pinta de serlo

Harvey, defiéndete o asume tu error.

Oficial, vinilo blanco. También salio en vinilo naranja. Edición limitada. Asume tu bocachanclada.

Series Back to black de Geffen, reeditaron hasta El primero de Izzy y Believe in me de Duff. En el 2008. Lo recuerdo perfectamente porque fue un regalo de una amiga.

Después salio otra edición con la portada del monstruo.

https://www.discogs.com/es/Guns-N-Roses-Appetite-For-Destruction/release/2060661

   
Yo no afirmo ni desmiento nada, soy ignorante en el tema. Aclaraos e iluminadme.

TheRover escribió:Vamos a ver nenes, que no tenéis ni puta idea de cómo funciona el negocio, girar como una peonza sin disco en el mercado es como seguir follando después de correrte, no es lo mismo y el efecto nostalgia no durará siempre, de hecho un tipo como Duff tan punk y tan empresario lo sabe, y aunque llegue en forma de Greatest Hits 2, habrá nuevo disco porque así ha funcionado toda la puta vida de dios.

¿quieres ser realmente como los rolling?, a nadie le importa cada vez que lanzan un disco para tener la excusa de una gira.

Está en vuestras cabezas, el conformismo felipista que rápidamente se agarra a un clavo ardiendo y no es capaz de ver más allá.

Ahora cobran millones por el caché de la reunión, pero no durará siempre y eso en la industria es ley de vida, o sacas un disco y giras o te comes los mocos.

Metallica no me sirven, están out así de simple, son predecibles y autocomplacientes y eso es lo que no vende ni un disco ni entre el entorno más jevi y leal.

ACDC se repiten una y otra vez y al igual que los rolling sancan disco y giran, es así de simple.

Una banda de verdad saca disco y gira, ya puestos que alguno me da verguenza leeros cuando decís que Axl es lo que esperaba el rollo ROlling etc, y luego es el mismo que esconde la pija cuando hablamos de que es muy posible que en algún momento saquen disco o cuando sugerimos que lo lógico es sacar un disco para mantener caliente al público y en seguida tiráis sobre seguro "no van a sacar porque están petando", "no necesitamos tensiones en un estudio, etc", como si fueseis a perder algo.

Vamos joder, es que parece que la edad ya os dice "no, mejor no, disco nuevo no que a ver si va a haber problemas y no vuelven a girar juntos".

Vamos hombre, si me decís que no van a sacar en algún momento un disco no me los comparéis con los rolling que esos sacan mierda y la gente lo sigue comprando, ACDC sigue lanzando sus copy and paste rereciclados en formato disco y siguen vendiendo y petando.

Si quieres jugar de verdad en la liga de los grandes sacas discos importándote una mierda todo porque al final lo que va  a hacer es girar.

Adso escribió:Dos caras dijo que estaría Izzy.
Credibilidad nivel Albert.Rivera.

Harvey Dent escribió:

Adso escribió:Dos caras dijo que estaría Izzy.
Credibilidad nivel Albert.Rivera.

He especificado mil veces que suelto a veces lo que me llega. Por supuesto es un error hacerlo con tanta mala baba que hay por aquí.

I don't care about you (Fuck You)

Moltisanti escribió:

Adso escribió:Dos caras dijo que estaría Izzy.
Credibilidad nivel Albert.Rivera.

         

Lo venimos narrando en las últimas semanas, el traje de connected guy le queda inmenso, y ahora esta comparación con farloping rivering.

Y hoy por la mañana cooooñazo que me he comido yendo a León con el It's five o'clock on a connected guy del puto plasta del Slash. Vaya disco más aburrido y plano, coño.

Dos caras dimisión now.

ion escribió:El Appetite de la portada original nunca se llegó a editar en CD, verdad?

El Califa escribió:

ion escribió:El Appetite de la portada original nunca se llegó a editar en CD, verdad?

Si es original creo que no porque no existía aún.

¿Cuánto creéis que se puede sacar por una copia del primer disco con la portada original?

Moltisanti escribió:

Harvey Dent escribió:

Adso escribió:Dos caras dijo que estaría Izzy.
Credibilidad nivel Albert.Rivera.

He especificado mil veces que suelto a veces lo que me llega. Por supuesto es un error hacerlo con tanta mala baba que hay por aquí.

I don't care about you (Fuck You)

Traje inmenso y pérdida de papeles nivel Antonio Hernando.