El topic de la NO paternidad

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Ladylog escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

No me refiero al contexto socioenomico, sino a la forma de pensar. Estaba impuesto el tema de que había que casarse con una buena mujer que te cuidase la casa y los críos, y tener muchos, claro! E ir a misa todos los domingos, que dios te libre de faltar algún día.

Todo esto es por la mentalidad religiosa que existía en ese momento. Ahora cada quién puede decidir si quiere tener críos, casarse con alguien del mismo sexo, arrejuntarse o simplemente estar solo y sin hijos.....pero está visto que todavía quedan restos de esa ideología.

El que estás mezclando cosas ahora eres tú. Nadie ha defendido cierta ideología. A mi no tener hijos me parece absolutamente respetable, pero las excusas apocalípticas son ridículas

Ladylog escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

javi clemente escribió:

o'tuerto escribió:

arise escribió:Ya lo habéis dicho, pero no entiendo que no pueda ser otra opción respetable más para mucha gente.

Como hombre, soltero y sin pareja no me dan mucho el coñazo.
Pero parejas y mujeres pueden a llegar a tener que soportar mucha presión.
Es un tema en el que no me meto nunca. No sabes cuales pueden ser las razones para no tener hijos, algunas son ajenas a los propios interesados y detrás puede haber mucha marejada que no siempre se quiere compartir con cualquiera que pregunte.

Muy de acuerdo

Heaven escribió:Tambien hay parejas que quieren tener hijos y no pueden (razones medicas) , y tienen que aguantar el chorreo de la gente con el "para cuando un niño?, que se os va pasar el arroz".

Como en todo en la vida hay q respetar a la gente en sus decisiones y no estar dando la turra con ciertas temas, por no meter la pata...

o'tuerto escribió:

arise escribió:Ya lo habéis dicho, pero no entiendo que no pueda ser otra opción respetable más para mucha gente.

Como hombre, soltero y sin pareja no me dan mucho el coñazo.
Pero parejas y mujeres pueden a llegar a tener que soportar mucha presión.
Es un tema en el que no me meto nunca. No sabes cuales pueden ser las razones para no tener hijos, algunas son ajenas a los propios interesados y detrás puede haber mucha marejada que no siempre se quiere compartir con cualquiera que pregunte.

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

Jurek escribió:

Ladylog escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

Y en el mundo rico incluyes España ?, uno de los países de menor tasa de natalidad, lo que demostraría que este país donde tan bien se vive está lleno de egoístas insolidarios. España, nº 1 en transplantes de órganos, donación de sangre, ... Así que creo que hay algo que no encaja.

No es que la gente se sacrifique por no tenerlos, es que no puede, o no quiere porque le da vértigo. Algunos vamos más allá y también lo miramos en perspectiva global. Pero al final la gente tiene prole por inercia, por sentirse socialmente aceptado, porque quiere .. casa, coche, crío, y llegado a este punto ya no sé si es una acción egoísta o generosa, inconsciente o meditada ... Y como no piden carnet para padres nunca se sabe cuál es el motivo que domina.

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

DeGuindos al Pavo escribió:

Hank escribió: totalmente de acuerdo... es algo así como 'el mundo es una mierda, pero yo si quiero seguir viviendo'

Hombre, si eres consciente de que el mundo es un lugar inhóspito y no te motiva tener hijos por ello...tampoco te vas a suicidar. De hecho, los que así piensan se han tenido que plantear la paternidad sólo que ha salido negativo.

En mi caso, como la mayoría de padres que conozco, dependeré de la mujer que esté a mi lado. No me gustan demasiado los críos, sobretodo a partir de determinadas edades se hacen un tanto insufribles pero bueno, si la mujer a la que quiero sí desea ser madre haría un esfuerzo por adaptarme a la situación y creo que podría salir bien, no soy anti.

En caso de encontrarme con una mujer que no quiera ver los niños ni en pintura (haberlas haylas) pues ningún problema tampoco. Es un tema que no me genera un posicionamiento férreo en ningún extremo.

Este hilo puede tener algo de polémico puesto que parece que no sentir ningún anhelo por esa supuesta revelación cósmica que es tener hijos puede sentar mal a según qué padres pero nada que ver con el libro de un tal Orna Donath. Lean el artículo que lo explica mejor que yo.


http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

Hank escribió:

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

tus hijos serían muy guapos

Blas escribió:

Hank escribió:

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

tus hijos serían muy guapos

Eres el segundo forero que me llama guapo hoy, me huelo que me vais a pedir algo

kerrang escribió:tenerlos es una cosa

ya otra muy distinta es cuánto y de qué modo te implicas en su crianza, que muchos abuelos se están convirtiendo en los nuevos padres. y la tele en los nuevos abuelos..

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Hank escribió:¿el mundo es un lugar inhóspito? ¿pero dónde vivís? no sé, a lo mejor nosotros en Mallorca vivimos una realidad diferente... no sé... yo estoy feliz de que mi hijo se críe aquí, y no en su país de origen...

morley escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Hank escribió: totalmente de acuerdo... es algo así como 'el mundo es una mierda, pero yo si quiero seguir viviendo'

Hombre, si eres consciente de que el mundo es un lugar inhóspito y no te motiva tener hijos por ello...tampoco te vas a suicidar. De hecho, los que así piensan se han tenido que plantear la paternidad sólo que ha salido negativo.

En mi caso, como la mayoría de padres que conozco, dependeré de la mujer que esté a mi lado. No me gustan demasiado los críos, sobretodo a partir de determinadas edades se hacen un tanto insufribles pero bueno, si la mujer a la que quiero sí desea ser madre haría un esfuerzo por adaptarme a la situación y creo que podría salir bien, no soy anti.

En caso de encontrarme con una mujer que no quiera ver los niños ni en pintura (haberlas haylas) pues ningún problema tampoco. Es un tema que no me genera un posicionamiento férreo en ningún extremo.

Este hilo puede tener algo de polémico puesto que parece que no sentir ningún anhelo por esa supuesta revelación cósmica que es tener hijos puede sentar mal a según qué padres pero nada que ver con el libro de un tal Orna Donath. Lean el artículo que lo explica mejor que yo.


http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

yo conozco algunos casos de primera mano...

es uno de los grandes tabúes de la sociedad actual..

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Tom Traubert escribió:

kerrang escribió:tenerlos es una cosa

ya otra muy distinta es cuánto y de qué modo te implicas en su crianza, que muchos abuelos se están convirtiendo en los nuevos padres. y la tele en los nuevos abuelos..

Has dado en el clavo. Yo no tengo, pero cuando veo el grado de implicacion de muchos abuelos en diversas personas de mi entorno...cabe preguntarse si los padres han sido los abuelos o que.

Es una de las cosas que mas me dan que pensar en esta decision. Llegado al punto de tener algun hijo, a mi me molaria implicarme en su educacion. Tampoco te digo estar 24/7 con el, pero tampoco esto de abuelos 12/7 y el resto enfrente de la TV.

¿Ninguno os planteais un Captain Fantastic (los que hayan visto la pelicula)? No tan extremo claro, no se trata de ir cazando ciervos por las sierras...pero una educacion diferente a lo preestablecido por la sociedad hoy en dia

DeGuindos al Pavo escribió:

Hank escribió:¿el mundo es un lugar inhóspito? ¿pero dónde vivís? no sé, a lo mejor nosotros en Mallorca vivimos una realidad diferente... no sé... yo estoy feliz de que mi hijo se críe aquí, y no en su país de origen...

Pues un lugar con cada vez más diferencias entre pobres y ricos (con las millones de argumentos ramificados que eso provoca), al que se le están explotando sus recursos naturales, donde (esto es más personal) los valores que se promulgan desde los media cada vez se alejan más de los que considero cabales y un etcétera más bien largo... pero vamos, ser consciente de que eso es así no está en absoluto reñido con vivir en un pueblo (o donde sea) y conseguir con regularidad algo parecido a la felicidad disfrutando de "las pequeñas cosas".

Ya te dije en algún mensaje anterior, al hilo de un comentario tuyo, que no te tienes porqué suicidar por ser consciente de la eterna decadencia de la humanidad.

Que no es que estés pensando todo el rato en ello ni mucho menos pero si te planteas la paternidad es normal que haya gente que le dé algunas vueltas al tema.

Antes de que se me lancen al cuello (risas) ya dije que no es exactamente mi caso.

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Godofredo escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

¿Todavía seguimos con lo de que la calidad de vida se mide en lo que se tarda uno en comprar un piso?

DeGuindos al Pavo escribió:

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Hank escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

mil flechas...

una vez un tipo del curro me dijo: voy a ser padre... y le dije, ¿qué bien? ¿teníais ganas? le contesté yo... y me respondió... bueno, es lo que tocaba, ¿no?

ufff, se me vino el mundo encima

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Godofredo escribió:La paternidad es una cosa muy poco metafísica, es tontería darle vueltas y hacer un castillo en el aire de algo tan primario y básico como el afán reproductor que llevamos todos en el ADN. Otra cosa es que una vez desligado el sexo de la reproducción, aquí nos montemos unas paridas mentales tremebundas para justificar una u otra postura. Cuando no son posturas (¿a quién le importa lo que piense yo sobre lo que hacen los demás en un tema tan personal?), son hechos, cosas que pasan y que son responsabilidad única de dos individuos que libremente pueden hacer lo que les salga del coño, la polla o lo que sea.

Pero bueno, es un tema muy dado a bocachancladas gratuitas y autojustificaciones no demandadas previamente tanto en uno como en otro sentido, así que

Hank escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

mil flechas...

una vez un tipo del curro me dijo: voy a ser padre... y le dije, ¿qué bien? ¿teníais ganas? le contesté yo... y me respondió... bueno, es lo que tocaba, ¿no?

ufff, se me vino el mundo encima

Itlotg escribió:

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kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

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Itlotg escribió:

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Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Y dale que no me refiero a las libertades, y aún así, te aseguro que se vivía con muchísima más ilusión y optimismo en los 70 que hoy. Los 70, no los 40 y buena parte de los 50.

Itlotg escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:

kirenenko escribió:

Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......

Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

alexstipe escribió:lo mio ya no tiene vuelta atrás

javi clemente escribió:

alexstipe escribió:lo mio ya no tiene vuelta atrás

ojalá te salga bético.

con poli rincón en la comunión.