Re: Lista de 1001 Discos.Encuesta sobre bandas/artistas que NO deben tener 3 discos en la lista. Votación en negativo. 2

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 19:19

Señor Bolardo escribió:Que perra le ha dado a pantera con isaak.

No, para nada, me gusta mucho Isaak, pero me gusta mas Dinosaur Jr o Wilco y alguno mas que va a entrar, me jode que Isaak con 49 votos entre cuando en el computo global queda el 30, pero es fallo mio por no haberlo pensado antes, por eso me jode mas. Laughing

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 19:19

No veo injusticia.

por Eric Sachs Vie 17 Oct 2014, 19:20

pinkpanther escribió:
Eric Sachs escribió:
pinkpanther escribió:
Eric Sachs escribió:
pinkpanther escribió:Joder para fusionar la puta encuesta.

Para esto si hay que hacer un puto master.
eso por no hacer lo que se debe hacer.
final con los mas votados de cada una.

Entonces la injusticia sería mayor.

No solo con Chris Isaak.
como cojones va a ser injusto que la gente tenga capacidad de hacer síntesis entre ambas listas?
lo que es injusto es la desigualdad entre una batalla y otra.
Yo en esta he sudado tinta china para elegir, en la otra me faltaban votos.

Has oído hablar de la manipulación de agenda?

Suave, que lo de cojones no viene a cuento.

Es injusto porque se cambian las normas a mitad de partido.

La desigualdad entre una y otra viene marcada solo por el orden alfabético, así que la injusticia no la veo.

perdón.
Nada personal Pantera, soy vehemente por naturaleza.
Embarassed

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 19:21

Katxorro escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Steve Trumbo escribió:
Napoleon Wilson escribió:a mi lo que no me gusta de Baron Rojo fue el bombo que les dieron tipejos como el Mariscal:
"son unos musicazos que llevan años dándole al callo, no como los grupos de mierda nuevaoleros"
"son unos virtuosos, y van en contra del poder"
"grabaron en Inglaterra y tocaron en el Marque"

yo el valor que le doy es que fueron unos pioneros.

fuera de ahí, me parece un grupo vulgar que se limitaba a copiar lo que venía de Inglaterra en aquella época. buenos músicos, talento justísimo.

el talento en el hard-rock español, la personalidad, la pusieron Leño.
creo que eres injusto, el Volumen brutal es del 82, the number of the beast del 83, screaming for vengance 82, por ejemplo, de copiar, nada, son contemporáneos y no me cabe duda que si hubiesen sido ingleses ese disco estaría en los altares.
Leño eran muy distintos y muy buenos también.

pero cabrón que la nueva ola del british metal empezó antes del 80
te hablo de los discos clásicos y que han quedado para la historia.. Baron rojo ya tenían un pasado con Coz y el grupo fué evolucionando hasta crear una trilogía inicial de infarto, y no me lleves la contraria cojones, que estos a la academia no le gustan un pelo

cierto

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 19:21

pinkpanther escribió:

Suave, que lo de cojones no viene a cuento.

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 19:25

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:

Suave, que lo de cojones no viene a cuento.

Es que es un vehemente este Eric.

Nada, Eric, no pasa nada, se te ve impulsivo pero con buen fondo, a pesar de ser del PSOE. cyclops

por TIENENOMBRESMIL Vie 17 Oct 2014, 19:26

Volumen Brutal es un discarral de un tamaño inimaginable.

por Coltrane Vie 17 Oct 2014, 19:31

Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Steve Trumbo escribió:
Napoleon Wilson escribió:a mi lo que no me gusta de Baron Rojo fue el bombo que les dieron tipejos como el Mariscal:
"son unos musicazos que llevan años dándole al callo, no como los grupos de mierda nuevaoleros"
"son unos virtuosos, y van en contra del poder"
"grabaron en Inglaterra y tocaron en el Marque"

yo el valor que le doy es que fueron unos pioneros.

fuera de ahí, me parece un grupo vulgar que se limitaba a copiar lo que venía de Inglaterra en aquella época. buenos músicos, talento justísimo.

el talento en el hard-rock español, la personalidad, la pusieron Leño.
creo que eres injusto, el Volumen brutal es del 82, the number of the beast del 83, screaming for vengance 82, por ejemplo, de copiar, nada, son contemporáneos y no me cabe duda que si hubiesen sido ingleses ese disco estaría en los altares.
Leño eran muy distintos y muy buenos también.

pero cabrón que la nueva ola del british metal empezó antes del 80
te hablo de los discos clásicos y que han quedado para la historia.. Baron rojo ya tenían un pasado con Coz y el grupo fué evolucionando hasta crear una trilogía inicial de infarto, y no me lleves la contraria cojones, que estos a la academia no le gustan un pelo

cierto

a mí me gusta el Volumen Brutal, y lo tengo además

por Katxorro Vie 17 Oct 2014, 19:41

muy buen gusto, napo.

por Señor Bolardo Vie 17 Oct 2014, 20:17

Katxorro escribió:muy buen gusto, napo.

Él ya sabe que tiene buen gusto. No necesita que nadie se lo diga.

Idiota.

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 20:25

Todos tenemos el volumen brutal, napo.

por Pendejo Vie 17 Oct 2014, 20:28

Hace daño ver a Jayhawks tan arriba en la lista

por Coltrane Vie 17 Oct 2014, 20:33

javi clemente escribió:Todos tenemos el volumen brutal, napo.

Y?

por Coltrane Vie 17 Oct 2014, 20:41

Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts

por Pendejo Vie 17 Oct 2014, 20:43

Ahi le has dao, Napi. No queria decirlo yo

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 20:44

Yo creo que no.
Musicalmente mantiene el tipo.

Nivel saxon.

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 21:13

Voy a cerrar esto, que ya no parece que vaya a ningún sitio.

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 21:13

Espera, que COC pueden remontar.

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:17

javi clemente escribió:Espera, que COC pueden remontar.

por Katxorro Vie 17 Oct 2014, 21:20

Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts

y una polla

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 21:21

Bandas/artistas que van a perder un disco:

1-Corrosión Of Conformity (Blind, Deliverance, America\'s Volume Dealer) - 88 votos
2-Mink De Ville/Willie De Ville (Cabretta, Le Chat Bleu, Backstreets Of Desire) - 78 votos
3-Dinosaur Jr (Where You Been, Bug, You´re Living All Over Me) - 70 votos
4-Flamin Groovies (Flamingo, Teenage Head, Shake Some Action) - 65 votos
5-Drive By Truckers (Southern Rock Opera, Decoration Day, Dirty South) - 64 votos
6-Afghan Whigs (Gentlemen, Black Love, 1965) - 60 votos
7-Guns N\' Roses (Appetite For Destruction, Use Your Illusion II, Chinese Democracy) - 59 votos
8-Chris Isaak (Chris Isaak, Forever Blue, Mr. Lucky) - 49 votos

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:21

Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF. Laughing

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 21:22

Esto es un escándalo.

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 21:22

Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:23

javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

ese nivel es Praying Mantis o tygers of pan-tang.

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 21:25

Steve Trumbo escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

ese nivel es Praying Mantis o tygers of pan-tang.

Pues eso.

La parte instrumental mira cara a cara a esos dos grupos.

por borogis Vie 17 Oct 2014, 21:25

javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

Digamos que si su momento cumbre fue tocar en Londres eso será por lo menos nivel UEFA ¿no?

o Intertoto por lo menos...

por Katxorro Vie 17 Oct 2014, 21:26

Steve Trumbo escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

ese nivel es Praying Mantis o tygers of pan-tang.

y otra polla
bien clemente, bien

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 21:26

borogis escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

Digamos que si su momento cumbre fue tocar en Londres eso será por lo menos nivel UEFA ¿no?

o Intertoto por lo menos...

Pues eso, coño Laughing

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:27

javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

ese nivel es Praying Mantis o tygers of pan-tang.

Pues eso.

La parte instrumental mira cara a cara a esos dos grupos.

no has escuchado ninguno, hijodeputa Laughing

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:28

borogis escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

Digamos que si su momento cumbre fue tocar en Londres eso será por lo menos nivel UEFA ¿no?

o Intertoto por lo menos...

eso es como cuando el Oviedo jugó la UEFA. una anécdota.

por borogis Vie 17 Oct 2014, 21:30

javi clemente escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

Digamos que si su momento cumbre fue tocar en Londres eso será por lo menos nivel UEFA ¿no?

o Intertoto por lo menos...

Pues eso, coño

A que el villareal está en la uefa...

Entiendo menos de fútbol que de Jevi. Eso sí me vino a la mente la palabra intertoto y no me pude resistir a ponerla

Laughing

por elway Vie 17 Oct 2014, 21:44

Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 21:46

Clasificación general final:

1-Corrosión Of Conformity (Blind, Deliverance, America\'s Volume Dealer)7% 7% [ 88 ]
2-Mink De Ville/Willie De Ville (Cabretta, Le Chat Bleu, Backstreets Of Desire)6% 6% [ 78 ]
3-Dinosaur Jr (Where You Been, Bug, You´re Living All Over Me)5% 5% [ 70 ]
4-Flamin Groovies (Flamingo, Teenage Head, Shake Some Action)5% 5% [ 65 ]
5-Drive By Truckers (Southern Rock Opera, Decoration Day, Dirty South)5% 5% [ 64 ]
6-Afghan Whigs (Gentlemen, Black Love, 1965)5% 5% [ 60 ]
7-Guns N\' Roses (Appetite For Destruction, Use Your Illusion II, Chinese Democracy)4% 4% [ 59 ]
8-Chris Isaak (Chris Isaak, Forever Blue, Mr. Lucky)4% 4% [ 49 ]

9-Bob Seger (Mongrel, Live Bullet, Smokin\' O.P´s)4% 4% [ 47 ]
10-Jayhawks (Rainy Day Music, Tomorrow The Green Grass, Hollywood Town Hall)4% 4% [ 46 ]
11-King Crimson (Red, In The Court, Discipline)3% 3% [ 42 ]
12-Iggy Pop (Brick By Brick, New Values, Lust For Life)3% 3% [ 40 ]
13-Humble Pie (Rock On, Smokin, Town And Country)3% 3% [ 40 ]

14-Fleetwood Mac (Peter´s Green Fleetwood Mac, Then Play On, Rumours)3% 3% [ 38 ]
15-Judas Priest (Sad Wings Of Destiny, British Steel, Screaming For Vengeance)3% 3% [ 38 ]
16-Jethro Tull (Aqualung, Thick As A Brick, Stand Up)3% 3% [ 36 ]
16-Cheap Trick (Heaven Tonight, At Budokan, Dream Pólice)3% 3% [ 36 ]
18-Iron Maiden (KILLERS, The Number Of The Beast, Seventh Son of a Seventh Son)3% 3% [ 35 ]

19-KISS (KISS, Alive!, Destroyer)2% 2% [ 28 ]
20-Kinks (Village Green, Something Else, Lola)2% 2% [ 25 ]
21-Cult (Love, Electric, Sonic Temple)2% 2% [ 25 ]
22-Clash (London Calling, Give \'Em Enough Rope, The Clash)2% 2% [ 25 ]
23-Byrds (Younger Than Yesterday, Fifth Dimension, Mr. Tambourine Man)2% 2% [ 23 ]
24-Johnny Cash (With His Hot and Blue Guitar!, At Folsom Prison, IV)2% 2% [ 22 ]
24-Bruce Springsteen (Born To Run, Darkness On The Edge Of Town, The River)2% 2% [ 22 ]
24-Black Crowes (Shake Your Money Maker, Southern Harmony, Amorica)2% 2% [ 22 ]
27-Grand Funk Railroad (On Time, Closer To Home, Grand Funk)2% 2% [ 21 ]
28-Band (Last Waltz, The Band, Music From Big Pink)2% 2% [ 20 ]

29-Aerosmith (Toys In The Attic, Rocks, Pump)1% 1% [ 19 ]
30-Bob Dylan (Blonde On Blonde, Blood On The Tracks, Highway 61 Revisited)1% 1% [ 16 ]
31-Alice Cooper (Killer, Billion Dollar Babies, Welcome To My Nightmare)1% 1% [ 15 ]
32-Jimi Hendrix Experience (Are You Experienced?, Axis: Bold As Love, Electric Ladyland)1% 1% [ 14 ]
32-Allman Brothers Band (Allman Brothers Band, At Fillmore East, Brothers And Sisters)1% 1% [ 14 ]
34-Grateful Dead (American Beauty, Workingman\'s Dead, Europe\'72)1% 1% [ 12 ]
35-Deep Purple (In Rock, Machine Head, Made In Japan)1% 1% [ 11 ]
35-AC/DC (Let There Be Rock, Highway To Hell, Back In Black)1% 1% [ 11 ]

37-Doors (Doors, L.A. Woman, Strange Days)1% 1% [ 9 ]
38-Elvis Presley (Elvis Presley, Elvis: TV Special, From Elvis In Memphis)1% 1% [ 8 ]
38-35-Beatles (Rubber Soul, Revolver, Abbey Road)1% 1% [ 8 ]
40-24-Creedence Clearwater Revival (Green River, Willy And The Poor Boys, Cosmo´s Factory)1%[ 7 ]
41-David Bowie ( Aladdin Sane, Ziggy Stardust, Hunky Dory)0% 0% [ 5 ]

42-Black Sabbath (Black Sabbath, Paranoid, Heaven and Hell)0% 0% [ 1 ]

por Eric Sachs Vie 17 Oct 2014, 21:46

elway escribió:Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.

no.
Donde en una futura batalla entrara el otro ilusión o el lies.

Que de haber estado en vez de esa mierda de la democracia filipina llevarian 5 votas ahora.

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:49

Eric Sachs escribió:
elway escribió:Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.
no.
Donde en una futura batalla entrara el otro ilusión o el lies.

Que de haber estado en vez de esa mierda de la democracia filipina llevarian 5 votas ahora.

el Chinese es mejor que el Lies

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:51

elway escribió:

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos

Lista de 1001 Discos.Encuesta sobre bandas/artistas que NO deben tener 3 discos en la lista. Votación en negativo. 2 - Página 4 2n0tslv

por Coltrane Vie 17 Oct 2014, 21:51

Steve Trumbo escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
Katxorro escribió:
Napoleon Wilson escribió:Ahora, también es verdad que ese disco si fuera ingles seria NWOBHM de cuarta regional. Estaria unos peldaños por abajo de Holocaust, Samson o Tank. Serian como unos Handsome beasts
y una polla

yo no diría de cuarta regional, pero sí con un nivel Córdoba CF.

Nivel Villareal.

ese nivel es Praying Mantis o tygers of pan-tang.

Si hubiera un hipotético podio de la NWOBHM y Baron fuesen ingleses la cosa quedaría asi
Primera división: Maiden en cabeza y luego Def Leppard.
Segunda: Saxon
Segunda B: Venom, Raven, Tygers, Praying, Angel Witch, Girlschool, Diamond head.
Tercera: Samson, Demon
Regional: Holocaust, EF Band, Baron Rojo

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:52

Pondría en segunda a Diamond Head, pero muy de acuerdo, napo.

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 21:54

Steve Trumbo escribió:
el Chinese es mejor que el Lies

por Eric Sachs Vie 17 Oct 2014, 21:55

Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:
elway escribió:Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.
no.
Donde en una futura batalla entrara el otro ilusión o el lies.

Que de haber estado en vez de esa mierda de la democracia filipina llevarian 5 votas ahora.

el Chinese es mejor que el Lies

y un cojon prieto.

por Steve Trumbo Vie 17 Oct 2014, 21:57

pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
el Chinese es mejor que el Lies

pero sin duda, vaya.

por pinkpanther Vie 17 Oct 2014, 21:58

Steve Trumbo escribió:
pinkpanther escribió:
Steve Trumbo escribió:
el Chinese es mejor que el Lies

pero sin duda, vaya.

El primer acorde de I Used To Love Her vale mas que todo el Chinese entero.

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 22:38

https://www.foroazkenarock.com/t33512-corrosion-of-conformity?highlight=corrosion
https://www.foroazkenarock.com/t25656-corrosion-of-conformity-anuncian-fechas-europeas?highlight=corrosion
https://www.foroazkenarock.com/t100-de-corrosion-of-conformity-a-90210?highlight=corrosion
https://www.foroazkenarock.com/t26227-corrosion-of-conformity-nuevo-confirmado-del-kristonfest?highlight=corrosion
https://www.foroazkenarock.com/t19775-corrosion-of-conformity-reunion-con-la-formacion-de-animosity?highlight=corrosion

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 22:39

elway escribió:Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.

https://www.foroazkenarock.com/search?mode=searchbox&search_keywords=guns&show_results=topics

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 22:41

por Katxorro Vie 17 Oct 2014, 22:42

ni puta idea napo

por Elephant Man Vie 17 Oct 2014, 22:53

A parte de Maiden y Leppard, no he escuchado ningun grupo de esos de la NWOBHM. Quizás algo de Saxon, pero ni me acuerdo.
Me pierdo mucho?

por javi clemente Vie 17 Oct 2014, 22:55

Elephant Man escribió:A parte de Maiden y Leppard, no he escuchado ningun grupo de esos de la NWOBHM. Quizás algo de Saxon, pero ni me acuerdo.
Me pierdo mucho?

Te pierdes una docena de bandas fantásticas.

por káiser Vie 17 Oct 2014, 22:59

Eric Sachs escribió:
elway escribió:Guns n Roses pierden un disco.

El grupo de nuestra generación.

Una lista donde Lucinda Williams tiene tres discos y Guns n Roses van a tener dos.

Buenas noches y buena suerte.
no.
Donde en una futura batalla entrara el otro ilusión o el lies.

Que de haber estado en vez de esa mierda de la democracia filipina llevarian 5 votas ahora.

El cuento de la lechera