El topic del Molt Honorable (Jordi Pujol)

haserretuta escribió:

pinkpanther escribió:


Porque por un lado quiere decir que tanto el PP como el PSOE han sabido todo esto durante 30 años, que se dice pronto y no hicieron nada para evitarlo, sino que lo taparon, con lo cual son cómplices de toda esta corrupción, pero a pesar de eso, esto lo han sacado desde medios afines a ellos, o eso creo, para debilitar a CIU y que el tema de la independencia quede herido de muerte.

Ayende los Ebros, no se para de insistir que lo de que muchos catalanes nos hayamos vuelto independentistas, se debe al hecho de que CiU y Más engañan y manipulan al vulgo, con el fin de ocultar sus chanchullos y sus corruptelas. Nos ponen en contra de España para que no se hable de ello y para que llegado el caso, se ejecute un pelillos a la mar colectivo que les libre de todo mal. Según su teoría, la cosa va sobre ruedas; vista y aireada la mierda de los Pujol, la gente se dará cuenta, y volverá al redil del buen pastor constitucionalista.

Yo, tengo otra teoría un pelín diferente. CiU y Mas (del que he de decir que no tengo una mala opinión, en contra de la que sí tengo y he tenido históricamente, de la mayoría de la gente de ese partido) se subieron al tren independentista cuando vieron que o lo hacían o ese tren les pasaba por encima. En las últimas elecciones Esquerra ya les superó en votos, pero mi impresión es que de no haberse subido a ese tren, ahora mismo tendrían la mitad de la mitad del electorado que tienen. De hecho (insisto, según mi humilde opinión), creo que Pujol y el pujolismo son en muy buena parte, la razón de que hayamos llegado a donde hemos llegado. El hastío hacia el mamoneo de unos pocos en su propio beneficio. La política de la puta i la Ramoneta, la del discurso diferente depende de donde se hace con réditos que nadie intuye. Son lo viejo, son lo malo, son PP y PSOE. Eso, por supuesto y sin olvidar, las muchas razones que hay para querer separarse del estado en el que estamos y de las que ya llevamos años hablando.

Diría que el deseo de empezar de nuevo por parte de muchos, de intentar hacer las cosas bien y de otra manera, de dejar atrás el lastre que supone toda esta gentuza, ha venido para quedarse y da igual el partido o el líder que lo encabece. ¿Habrá fieles de CiU que se habrán vuelto independistas por que es lo que les había dicho últimamente El Sant Cristo gros Pujol? Seguramente sí, pero ni siquiera veo a estos echándose atrás, aún viendo saltar al ídolo en pedazos.

Comparto esa visión del tema, como ya he comentado más de una vez por aquí. Desde luego, en lo que a mí respecta, no cambia nada, entre otras cosas porque no me ha sorprendido en absoluto. Yo creo que toda esta movida va a ser la auténtica prueba del algodón para el nacionalismo catalán. El tiempo dará y quitará razones y veremos si el movimiento es suficientemente sólido, transversal y no coyuntural, como yo intuyo o si, por el contrario, el globo se va a acabar pinchando como creen otros.

Nuevo informe “bomba” de los Pujol: Aznar cobró 1,8 millones de euros y el padre de Artur Mas, testaferro

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/08/02/nuevo-informe-bomba-de-los-pujol/

pinkpanther escribió:Yo creo que la perspectiva del tiempo pondrá todo en su sitio´, o casi.

Durante 30 años la familia Puyol supuéstamente, aunque parece claro que si, se han dedicado a robar y a ejercer de mafia organizada consiguiendo una fortuna de miles de millones de euros.

Y resulta que era algo que todo el mundo sabía pero que nadie había denunciado.

Y resulta que sale a la luz ahora, a escasos 3 meses de la consulta que quieren hacer para la independencia de Catalunya.

La verdad es que todo esta historia me tiene muy quemado.

Porque por un lado quiere decir que tanto el PP como el PSOE han sabido todo esto durante 30 años, que se dice pronto y no hicieron nada para evitarlo, sino que lo taparon, con lo cual son cómplices de toda esta corrupción, pero a pesar de eso, esto lo han sacado desde medios afines a ellos, o eso creo, para debilitar a CIU y que el tema de la independencia quede herido de muerte.
Pero tampoco entiendo como una familia como la de Puyol puede tener tanto poder como para mantener ese mafia sin que nadie lo destape. Y de repente ahora todo es un torrente de información, que si coches de lujo, maletines en la frontera...................

A mi esto lo único que me hace pensar, y a la única conclusión que llego es que nos tienen engañados hasta un límite que somos unos putos títeres del poder, que está muchísimo mas corrupto de lo que pensábamos, y eso que ya pensabamos que estaba todo muy corrupto.......

Era de esperar que algo así pasaría. Desde la meseta no se iban a quedar paraos a ver qué pasaba en noviembre.

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.


Unos cuantos descorchan el cava y se felicitan y abrazan entre jolgorios diversos porque hayan trincado al corrupto de yoda y su puta familia, pero ni uno de ellos, NI UNO, se pregunta por qué ahora, quién ha aireado esto, desde cuándo se sabía, quién lo sabia, quién lo ocultó. Vamos, no es que no se lo pregunten, es que ni arquean mínimamente la ceja.


Como dices somos unos marionetas del poder, pero es que excepto unos pocos, la mayoría lo son y lo asumen (y hablo en tercera del plural, que aquí no me incluyo por mis cojones, al menos en intención) con una alegría, una sumisión y un desparpajo absolutamente demenciales.

Es que tela, están hablando de una fortuna de 1800 millones de euros.

Es que se dice pronto, una fortuna de 1800 millones de euros a base de comisiones ilegales y nadie sabía nada. Es que es un expolio a la altura de paises tercermundistas con dictadores en el poder, es que se ponen, salvando las distancias, al nivel de Obiang, Ferdinand Marcos y demás basura.

Yo sigo alucinando y cuanto mas datos conozco mas te das cuenta de que vivimos en cualquier cosa menos en una democracia.

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Que mal suena eso, estoy seguro que no es lo que quieres dar a entender, pero ha sonado como si la sociedad no fuera lo suficiente madura para saber la verdad y tuviéramos que tener un estado "papa" fascista que nos mienta para que vivamos en una ignorancia tranquila.

pinkpanther escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Que mal suena eso, estoy seguro que no es lo que quieres dar a entender, pero ha sonado como si la sociedad no fuera lo suficiente madura para saber la verdad y tuviéramos que tener un estado "papa" fascista que nos mienta para que vivamos en una ignorancia tranquila.

Creo que a lo que se refiere es que si en vez de darnos la información 'escandalosa' en cuentagotas y cuando y cómo ellos quieren, nos la metieran toda por encima, sin manipularnos, acabaríamos implosionando de indignación, o algo así...


Vamos, que hay tanta mierda ahí fuera que ni con todo el cargamento de cinismo del mundo uno podría resistirla, en caso de acceder a ella.

Pero esto de Pujol se sabía o no se sabía...

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pero-esto-pujol-sabia-3418222

¿Pero esto de Pujol no se sabía?

Carles Pastor
Miércoles, 30 de julio del 2014

¿Pero esto de Pujol no se sabía? Es una pregunta recurrente estos días, dirigida por lo general a los periodistas. Que Jordi Pujol Soley tenía cuentas opacas en el extranjero no creo que se supiera. Que los hijos (algunos de ellos) y Marta Ferrusola, la esposa, hacían negocios a la sombra del patriarca, sí se sabía. Que Convergència tenía una financiación irregular, también. Y es verdad, no se había informado lo suficiente en los medios. Solamente algunos picoteos sueltos, aquí y allá.

La guardia de corps pujolista, cuando arreciaban los rumores de que Jordi Pujol hijo hacía esto o aquello, salía siempre con la misma versión: que si es la Marta, que le tiene comida la moral al president y le impide poner firmes a sus vástagos, los cuales tienen derecho, argumentaba ella, a resarcirse del sacrificio del padre por Catalunya; que si Pujol tiene mala conciencia por no haber atendido a su numerosa familia (siete hijos) como debía. El periodista Francesc-Marc Álvaro recoge estas versiones en su libro Ara sí que toca!, publicado en el 2003: Pujol sabía pero miraba hacia otro lado. Había, en fin, los que culpaban a Lluís Prenafeta, el primer secretario general de la Presidència, de que había sido quien inició a los hijos de Pujol en los negocios y quien presuntamente les había corrompido. Desde hijos que de improviso y sin motivo aparecían en un viaje oficial del president al extranjero o en un encuentro de este con un importante financiero, hasta la esposa que aprovechaba uno de esos viajes oficiales (a Guatemala) para visitar plantaciones de flores (recuérdese que regentaba una importante firma de floristería que tenía entre su clientela a empresas, organismos e instituciones de lo más granado). Pujol en persona se permitió echarles una bronca a los periodistas que habían publicado esa actividad extraoficial de su esposa, aunque su billete de avión y el de su escolta, y el sueldo de este, lo pagaban todos los ciudadanos.

Tampoco es que en Catalunya nadie se escandalizara demasiado por esa compatibilidad entre lo público y lo privado. Porque esta es otra: la prensa (alguna) informaba poco, pero cuando informaba -Caso Casinos (1990), caso Treball (2000) -este afectaba a Unió-, las actividades de Marta Ferrusola, caso Palau (2009) o las revelaciones de El Mundo sobre las cuentas de los Pujol en el extranjero (2012), la opinión pública no reaccionaba, no pedía explicaciones. Las iniciativas de la oposición no eran respaldadas en la calle y el poder judicial, salvo en los últimos años, miraba a otro lado o minimizaba las responsabilidades. Y el poder del Estado, que tenía una relación fluida y amistosa con CiU, abría su paraguas protector para que los cuerpos policiales no fueran muy quisquillosos.

Algunos alertan de los motivos que llevan a que este paraguas se haya plegado justo ahora. Convergència se ha echado al monte, cierto, pero no hagamos como aquel tonto que miraba el dedo y no la Luna. Lo malo es el silencio, la ocultación y la mentira. Lo malo es el robo y la corrupción. Y que cada palo aguante su vela.

De la investigación debería esclarecerse si la historia de la herencia del padre Florenci de los años 80 es un cuento chino, o una maniobra (fallida) para que el expresident -un anciano- cargue sobre sus hombros las acciones de sus hijos de las que él sería responsable, en realidad, más por omisión que por acción. O que solo es la punta del iceberg de una gigantesca empresa de corrupción en la que toda la familia Pujol Ferrusola está involucrada en mayor o menor grado. ¿Y quién sabe a cuántos más puede arrastrar? Nadie en su sano juicio puede pensar a estas alturas que no hay cómplices y más beneficiarios.

¿Qué consecuencias tendrá todo esto en el procés por antonomasia? Alguna tendrá, porque Mas y Convergència salen tocados por mucho que Esquerra siga practicándoles la respiración asistida para que aguanten.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

Montilla fue emperador de Catalunya y no aprendió el catalán hasta los veinte años   




A cuántos familiares hizo reyes no lo sé, pero a más de uno, seguro...

káiser escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

No, si de talento andaba sobrado el gabacho.
Pero lo mismo que a estratega no le ganaba casi nadie, a colocar hermanos tampoco   

Eloy escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

Montilla fue emperador de Catalunya y no aprendió el catalán hasta los veinte años   




A cuántos familiares hizo reyes no lo sé, pero a más de uno, seguro...

A unos cuantos, pero al paso que vamos Montilla va a parecer el mejor president de la democracia   

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Que mal suena eso, estoy seguro que no es lo que quieres dar a entender, pero ha sonado como si la sociedad no fuera lo suficiente madura para saber la verdad y tuviéramos que tener un estado "papa" fascista que nos mienta para que vivamos en una ignorancia tranquila.

Creo que a lo que se refiere es que si en vez de darnos la información 'escandalosa' en cuentagotas y cuando y cómo ellos quieren, nos la metieran toda por encima, sin manipularnos, acabaríamos implosionando de indignación, o algo así...


Vamos, que hay tanta mierda ahí fuera que ni con todo el cargamento de cinismo del mundo uno podría resistirla, en caso de acceder a ella.

   

Si, igual nos daba por salir a la calle, pero de verdad, o la gente empezaba a leer, o algo de eso peligroso.

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

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Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

No, si de talento andaba sobrado el gabacho.
Pero lo mismo que a estratega no le ganaba casi nadie, a colocar hermanos tampoco   

Sus soldados le llamaban "l'italien"...

La familgia, sempre la famiglia

káiser escribió:

Eloy escribió:

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Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

Montilla fue emperador de Catalunya y no aprendió el catalán hasta los veinte años   




A cuántos familiares hizo reyes no lo sé, pero a más de uno, seguro...

A unos cuantos, pero al paso que vamos Montilla va a parecer el mejor president de la democracia   

Considerando que 'el mejor' quiere decir 'el menos podrido' yo quizás apostaría por él, también...

Claro que tampoco es que haya habido tantos.

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Lo malo es lo que tú dices. Corruptelas entre unos y otros durante décadas, pactos de silencio, palmaditas y demás y cuando les interesa políticamente, nos hacen saber, cuidao, nos hacen saber a los borregos, a la opinión pública (aka rebaño descerebrado con cero capacidad de análisis y subcero opinión crítica) LO QUE QUIEREN QUE SEPAMOS, CUÁNDO QUIEREN QUE LO SEPAMOS Y CÓMO QUIEREN QUE LO SEPAMOS.

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Que mal suena eso, estoy seguro que no es lo que quieres dar a entender, pero ha sonado como si la sociedad no fuera lo suficiente madura para saber la verdad y tuviéramos que tener un estado "papa" fascista que nos mienta para que vivamos en una ignorancia tranquila.

Creo que a lo que se refiere es que si en vez de darnos la información 'escandalosa' en cuentagotas y cuando y cómo ellos quieren, nos la metieran toda por encima, sin manipularnos, acabaríamos implosionando de indignación, o algo así...


Vamos, que hay tanta mierda ahí fuera que ni con todo el cargamento de cinismo del mundo uno podría resistirla, en caso de acceder a ella.

   

eso quería decir..

Los Pujol muy arrepentidos de todo, pidiendo "perdón, perdón".

Y tal.

los 4 años de montilla fueron nefastos. Tirados a la alcantarilla.

javiviramone escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

El mal endémico de las democracias occidentales y donde España puede llegar a límites insospechados...

¿creéis que de verdad la sociedad está preparada para saberlo todo? La corrupción y poder ha existido siempre. Mirad Roma, por ejemplo...o la revolución francesa..se tiró de la cadena, pusieron guillotinas, pero sigue habiendo corrupción en la France, por mucha liberté, igualité...

Es decir, aunque salga todo  a la luz, y después de las posibles revueltas sociales, quien tenga el poder, acabará corrupto. Eso si, creo que cada X tiempo, se ha de tirar de la cadena...

Y acabaron coronando emperador a Napoleón, que hizo reyes a buena parte de su parentela...   

No está mal para un corso que no aprendió el francés hasta que tenía diez años.

Montilla fue emperador de Catalunya y no aprendió el catalán hasta los veinte años   




A cuántos familiares hizo reyes no lo sé, pero a más de uno, seguro...

A unos cuantos, pero al paso que vamos Montilla va a parecer el mejor president de la democracia   

Considerando que 'el mejor' quiere decir 'el menos podrido' yo quizás apostaría por él, también...

Claro que tampoco es que haya habido tantos.

montilla es igual q los otros.mirar por favor el numero de cargos q tiene su mujer.mirarlo por dios!
Socialista mis cojones.un puto capitalista, un hijolagranputa.hablo desde el vonocimiento de causa.quien quiera saber mas cuando me veais me preguntais

              

A mi lo que me resulta absolutamente increíble de este culebrón es lo de la hermana... joder, que a esta gente no le importa un cojón el resto del mundo, pero a la famiglia se le trata con mimos de toda la vida, en pedralbes o en palermo, y el yoda ni eso... la cara que se les tuvo que quedar a la hermana y el cuñao cuando el molt honorable les fue a ver para contarles lo de la herencia del yayo (que el muy capullo se debía creer que lo mismo con eso colaría) después de haberles echado de casa para vender la casa... mare de deu.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Pujol-garbanzos-negros-saca_6_288781134.html

Treinta y cuatro años confesos eludiendo responsabilidades fiscales. Del hilo asomado por el ex presidente de la Generalit catalana, Jordi Pujol, salen pesados fardos de podredumbre. Una familia actuando como en aquellos virreinatos de las Indias en los que lo normal era pagar peaje al poderoso a cambio de protección o prebendas. Algunas informaciones hablan hasta de mansiones de más de un millón de euros simplemente como regalo, contrapartida supuesta de contrato público.

Es literalmente imposible que los sucesivos gobiernos y oposiciones, los ministros de Hacienda e inspectores de las Agencias tributarias, los vecinos de los susodichos incluso, no advirtieran nada. No cuela. De hecho Hervè Falciani, el “delator” del HSBC, informó y documentó al gobierno de Rajoy en enero de 2013 que Pujol figuraba en su lista de defraudadores españoles. Ha pasado año y medio desde entonces. Nueve años desde que el socialista Pasqual Maragall pronunciara una comprometedora frase -en alusión, se dijo, a contratación de obra pública- extensiva a toda la coalición de CiU: “Su problema se llama 3%”. Tiempo ha habido de investigar algo. Alguien lo intentó, los fiscales Mena y Jiménez Villarejo. Impresiona leer, en este diario, a Villarejo declarar: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol".

¿Por qué nadie ve nada? ¿Por qué callan o mandan callar quienes lo saben? ¿Se puede llegar al punto de conversar con una informante esencial ante micrófonos de una agencia de detectives sin enterarse de ese tema? Los Pujol son una familia, muy numerosa eso sí, pero una, el problema reside en que en el resto del Estado hay muchas más con similar actuación.

Las revelaciones del muy estimat y honorable Pujol coincidían con el fin de la investigación del Caso Gürtel. Aquella que iniciara el oportunamente defenestrado –oh casualidad- Baltasar Garzón y concluye Ruz. ¿Y que dice el auto tras 5 años de trabajos? Muchas cosas, evidentemente. En resumen, que el PP tiene caja B, continuada en el tiempo y textualmente “nutrida de donativos ajenos a la contabilidad oficial y que habría sido destinada al pago de gastos de campañas electorales, el pago de sobresueldos a personas vinculadas al partido o a gastos en beneficio del PP”. Siempre el mismo funcionamiento. Gravísimo. Inaceptable. Por si no fuera poco indicio la imputación de tres tesoreros del PP, tras haberse librado en su día el cuarto, Rosendo Naseiro, cuando el Supremo declaró nulas las escuchas por no haber sido autorizadas judicialmente. No fue absolución, sino nulidad.

Y no pasa nada, los garbanzos negros se arropan. Vemos comparecer a Rajoy con su cara de titanio y su verbo ramplón para seguir mintiendo y tergiversando los datos como si no hubiera mañana y no tuviera ya tiempo de mentir cuanto se había propuesto. ¿A alguien le extraña que el presidente o cualquier miembro de un partido así, mienta? Si les escuchamos hasta sobornar en cintas grabadas -aunque no las valore la justicia-, sacando pecho ¿de qué más desfachatez se puede hacer gala?

España está atravesada de corrupción, a todos los niveles y en todo su trazado prácticamente. Los caciquismo y las redes clientelares campan -con distintas intensidades- de punta a punta del territorio. Algunas actuaciones judiciales serias están atajando los delitos cometidos pero mínimamente para la envergadura del desastre al que nos enfrentamos. La lacra ha llegado a impregnar hasta a la familia del Rey y Jefe del Estado. ¿Qué decir también de las curiosas actuaciones de la judicatura o la fiscalía? O del periodismo. ¿Qué país se sostendría de esta manera?

La corrupción no viene sola. Esta gente roba porque tiene en su mano el poder de suscribir contratos e incluso de hacer leyes para silenciar protestas. Los estudios sobre el tema nos hablan de que el corrupto causa un destrozo enorme para el beneficio real que obtiene. Gana mucho, sin duda, pero casi sería preferible –entiéndase como amarga metáfora- oficializar las técnicas mafiosas y pagarles el pizzo o la mordida directamente, que afrontar el daño que hacen para obtenerla. En Latinoamérica, calculan que para pillar 100 hay que destruir 1000, como poco.

Un ejemplo muy gráfico lo encontramos en Castilla-La Mancha. Estos son los hechos sin entrar en responsabilidades: Bárcenas presentó dos recibos firmados por el gerente del PP en la Comunidad por valor conjunto de 200.000 euros. Eran reales, el gerente dijo que Bárcenas le conminó a estampar su firma, sin que él hubiera recibido el dinero. Ahora bien, la empresa de la presunta donación, Sacyr (vieja amiga de cuanto se construye en España, incluidas autopistas deficitarias), tenía a través de una sus filiales el contrato de basuras de la ciudad de Toledo. Ascendía a 6 millones de euros, que pasaron a ser 17 millones muy poco después de esas entregas que dice el PP no existieron. 11 millones más. Puede que la basura creciera en Toledo como llovida del cielo. Igual debe suceder en España entera.

Porque ni siquiera se trata de evaluar un caso concreto, pendiente de investigación, es la mecánica y lo que todo esto implica. Reparemos, sin más, en las mejoras de los contratos que se incrementan cuando -presuntamente- entra en Caja B un donativo. Contratos públicos, que quedan para el debe del Estado, y que pueden llegan a engrosar la Deuda Pública. Ese escandaloso 97%, por ejemplo, al que en tiempo récord ha llegado Rajoy, el mismo que presume de recuperación. Luego hay que devolverlo; nosotros, los contribuyentes. Con intereses. Y pasa “lo de Argentina” que le compran la deuda negociada unos fondos buitre y piden por ella un astronómico porcentaje muy superior a su valor de adquisición. Y llegan los voceros del poder a contarnos que “las deudas hay que pagarlas”. ¿Todas las deudas? ¿Las que se suscriben, tras -casualmente, sin relación- recibir unos dineros para sobresueldos en la Caja B?

Estamos saturados de tanto detritus pero debemos ser muy conscientes de que sobre esas bases se asienta nuestra vida, nuestro presente, el futuro de todos. Sobre una masa en descomposición que pudre las raíces de la ética. También de la social por tolerarlo. Las personas que se consuelan con el “todos roban” son cómplices de esta situación que nos hunde como sociedad. Cada vez son más quienes lo saben y tienen la certeza de que es posible afrontar la tarea. Más aún, es ineludible. Nada sano y vigoroso puede crecer ahí, ni hoy ni nunca hasta que no se limpie. La corrupción es la madre de todos nuestros problemas.

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/Pujol-garbanzos-negros-saca_6_288781134.html

Treinta y cuatro años confesos eludiendo responsabilidades fiscales. Del hilo asomado por el ex presidente de la Generalit catalana, Jordi Pujol, salen pesados fardos de podredumbre. Una familia actuando como en aquellos virreinatos de las Indias en los que lo normal era pagar peaje al poderoso a cambio de protección o prebendas. Algunas informaciones hablan hasta de mansiones de más de un millón de euros simplemente como regalo, contrapartida supuesta de contrato público.

Es literalmente imposible que los sucesivos gobiernos y oposiciones, los ministros de Hacienda e inspectores de las Agencias tributarias, los vecinos de los susodichos incluso, no advirtieran nada. No cuela. De hecho Hervè Falciani, el “delator” del HSBC, informó y documentó al gobierno de Rajoy en enero de 2013 que Pujol figuraba en su lista de defraudadores españoles. Ha pasado año y medio desde entonces. Nueve años desde que el socialista Pasqual Maragall pronunciara una comprometedora frase -en alusión, se dijo, a contratación de obra pública- extensiva a toda la coalición de CiU: “Su problema se llama 3%”.   Tiempo ha habido de investigar algo.  Alguien lo intentó, los fiscales Mena y Jiménez Villarejo. Impresiona leer, en este diario, a Villarejo declarar: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol".

¿Por qué nadie ve nada? ¿Por qué callan o mandan callar quienes lo saben? ¿Se puede llegar al punto de conversar con una informante esencial ante micrófonos de una agencia de detectives sin enterarse de ese tema? Los Pujol son una familia, muy numerosa eso sí, pero una, el problema reside en que en el resto del Estado hay muchas más con similar actuación.

Las revelaciones del muy estimat y honorable Pujol coincidían con el fin de la investigación del  Caso Gürtel. Aquella que iniciara el oportunamente defenestrado –oh casualidad- Baltasar Garzón y concluye Ruz. ¿Y que dice el auto tras 5 años de trabajos? Muchas cosas, evidentemente. En resumen, que el PP tiene caja B, continuada en el tiempo y textualmente “nutrida de donativos ajenos a la contabilidad oficial y que habría sido destinada al pago de gastos de campañas electorales, el pago de sobresueldos a personas vinculadas al partido o a gastos en beneficio del PP”. Siempre el mismo funcionamiento. Gravísimo. Inaceptable. Por si no fuera poco indicio la imputación de tres tesoreros del PP, tras haberse librado en su día el cuarto, Rosendo Naseiro, cuando el Supremo declaró nulas las escuchas por no haber sido autorizadas judicialmente. No fue absolución, sino nulidad.

Y no pasa nada, los garbanzos negros se arropan. Vemos comparecer a Rajoy con su cara de titanio y su verbo ramplón para seguir mintiendo y tergiversando los datos como si no hubiera mañana y no tuviera ya tiempo de mentir cuanto se había propuesto. ¿A alguien le extraña que el presidente o cualquier miembro de un partido así, mienta? Si les escuchamos hasta sobornar en cintas grabadas -aunque no las valore la justicia-, sacando pecho ¿de qué más desfachatez se puede hacer gala?

España está atravesada de corrupción, a todos los niveles y en todo su trazado prácticamente. Los caciquismo y las redes clientelares campan -con distintas intensidades- de punta a punta del territorio. Algunas actuaciones judiciales serias están atajando los delitos cometidos pero mínimamente para la envergadura del desastre al que nos enfrentamos.  La lacra ha llegado a impregnar hasta a la familia del Rey y Jefe del Estado. ¿Qué decir también de las curiosas actuaciones de la judicatura o la fiscalía? O del periodismo. ¿Qué país se sostendría de esta manera?

La corrupción no viene sola. Esta gente roba porque tiene en su mano el poder de suscribir contratos e incluso de hacer leyes para silenciar protestas. Los estudios sobre el tema nos hablan de que el corrupto causa un destrozo enorme para el beneficio real que obtiene. Gana mucho, sin duda, pero casi sería preferible –entiéndase como amarga metáfora- oficializar las técnicas mafiosas y pagarles el pizzo o la mordida directamente, que afrontar el daño que hacen para obtenerla. En Latinoamérica, calculan que para pillar 100 hay que destruir 1000, como poco.

Un ejemplo muy gráfico lo encontramos en Castilla-La Mancha. Estos son los hechos sin entrar en responsabilidades: Bárcenas presentó dos recibos firmados por el gerente del PP en la Comunidad por valor conjunto de 200.000 euros. Eran reales, el gerente dijo que Bárcenas le conminó a estampar su firma, sin que él hubiera recibido el dinero. Ahora bien, la empresa de la presunta donación, Sacyr (vieja amiga de cuanto se construye en España, incluidas autopistas deficitarias), tenía a través de una sus filiales el contrato de basuras de la ciudad de Toledo. Ascendía a 6 millones de euros, que pasaron a ser 17 millones muy poco después de esas entregas que dice el PP no existieron. 11 millones más.  Puede que la basura creciera en Toledo como llovida del cielo. Igual debe suceder en España entera.

Porque ni siquiera se trata de evaluar un caso concreto, pendiente de investigación, es la mecánica  y lo que todo esto implica.  Reparemos, sin más, en las mejoras de los contratos que se incrementan cuando -presuntamente- entra en Caja B un donativo. Contratos públicos, que quedan para el debe del Estado, y que pueden llegan a engrosar la Deuda Pública. Ese escandaloso 97%, por ejemplo, al que en tiempo récord ha llegado Rajoy, el mismo que presume de recuperación. Luego hay que devolverlo; nosotros, los contribuyentes. Con intereses. Y pasa “lo de Argentina” que le compran la deuda negociada unos fondos buitre y piden por ella un astronómico porcentaje muy superior a su valor de adquisición. Y llegan los voceros del poder a contarnos que “las deudas hay que pagarlas”. ¿Todas las deudas? ¿Las que se suscriben, tras -casualmente, sin relación- recibir unos dineros para sobresueldos en la Caja B?

Estamos saturados de tanto detritus pero debemos ser muy conscientes de que sobre esas bases se asienta nuestra vida, nuestro presente, el futuro de todos. Sobre una masa  en descomposición que pudre las raíces de la ética. También de la social por tolerarlo. Las personas que se consuelan con el “todos roban” son cómplices de esta situación que nos hunde como sociedad. Cada vez son más quienes lo saben y tienen la certeza de que es posible afrontar la tarea. Más aún, es ineludible. Nada sano y vigoroso puede crecer ahí, ni hoy ni nunca hasta que no se limpie. La corrupción es la madre de todos nuestros problemas.

  Más vale que destruyamos el bipartidismo como paso previo para sanear la política, porque sino no salimos de ésta...

A Marta Ferrusola la veo del estilo de Livia Soprano. Me da muy mal rollo esa mujer, no sé por qué.

loaded escribió:A Marta Ferrusola la veo del estilo de Livia Soprano. Me da muy mal rollo esa mujer, no sé por qué.

  

Godofredo escribió:

loaded escribió:A Marta Ferrusola la veo del estilo de Livia Soprano. Me da muy mal rollo esa mujer, no sé por qué.

  

A propósito de Marta, este vídeo me parece MARAVILLOSO:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:A Marta Ferrusola la veo del estilo de Livia Soprano. Me da muy mal rollo esa mujer, no sé por qué.

  

A propósito de Marta, este vídeo me parece MARAVILLOSO:

Una curranta. Me he emocionado por momentos.

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/Pujol-garbanzos-negros-saca_6_288781134.html

Treinta y cuatro años confesos eludiendo responsabilidades fiscales. Del hilo asomado por el ex presidente de la Generalit catalana, Jordi Pujol, salen pesados fardos de podredumbre. Una familia actuando como en aquellos virreinatos de las Indias en los que lo normal era pagar peaje al poderoso a cambio de protección o prebendas. Algunas informaciones hablan hasta de mansiones de más de un millón de euros simplemente como regalo, contrapartida supuesta de contrato público.

Es literalmente imposible que los sucesivos gobiernos y oposiciones, los ministros de Hacienda e inspectores de las Agencias tributarias, los vecinos de los susodichos incluso, no advirtieran nada. No cuela. De hecho Hervè Falciani, el “delator” del HSBC, informó y documentó al gobierno de Rajoy en enero de 2013 que Pujol figuraba en su lista de defraudadores españoles. Ha pasado año y medio desde entonces. Nueve años desde que el socialista Pasqual Maragall pronunciara una comprometedora frase -en alusión, se dijo, a contratación de obra pública- extensiva a toda la coalición de CiU: “Su problema se llama 3%”.   Tiempo ha habido de investigar algo.  Alguien lo intentó, los fiscales Mena y Jiménez Villarejo. Impresiona leer, en este diario, a Villarejo declarar: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol".

¿Por qué nadie ve nada? ¿Por qué callan o mandan callar quienes lo saben? ¿Se puede llegar al punto de conversar con una informante esencial ante micrófonos de una agencia de detectives sin enterarse de ese tema? Los Pujol son una familia, muy numerosa eso sí, pero una, el problema reside en que en el resto del Estado hay muchas más con similar actuación.

Las revelaciones del muy estimat y honorable Pujol coincidían con el fin de la investigación del  Caso Gürtel. Aquella que iniciara el oportunamente defenestrado –oh casualidad- Baltasar Garzón y concluye Ruz. ¿Y que dice el auto tras 5 años de trabajos? Muchas cosas, evidentemente. En resumen, que el PP tiene caja B, continuada en el tiempo y textualmente “nutrida de donativos ajenos a la contabilidad oficial y que habría sido destinada al pago de gastos de campañas electorales, el pago de sobresueldos a personas vinculadas al partido o a gastos en beneficio del PP”. Siempre el mismo funcionamiento. Gravísimo. Inaceptable. Por si no fuera poco indicio la imputación de tres tesoreros del PP, tras haberse librado en su día el cuarto, Rosendo Naseiro, cuando el Supremo declaró nulas las escuchas por no haber sido autorizadas judicialmente. No fue absolución, sino nulidad.

Y no pasa nada, los garbanzos negros se arropan. Vemos comparecer a Rajoy con su cara de titanio y su verbo ramplón para seguir mintiendo y tergiversando los datos como si no hubiera mañana y no tuviera ya tiempo de mentir cuanto se había propuesto. ¿A alguien le extraña que el presidente o cualquier miembro de un partido así, mienta? Si les escuchamos hasta sobornar en cintas grabadas -aunque no las valore la justicia-, sacando pecho ¿de qué más desfachatez se puede hacer gala?

España está atravesada de corrupción, a todos los niveles y en todo su trazado prácticamente. Los caciquismo y las redes clientelares campan -con distintas intensidades- de punta a punta del territorio. Algunas actuaciones judiciales serias están atajando los delitos cometidos pero mínimamente para la envergadura del desastre al que nos enfrentamos.  La lacra ha llegado a impregnar hasta a la familia del Rey y Jefe del Estado. ¿Qué decir también de las curiosas actuaciones de la judicatura o la fiscalía? O del periodismo. ¿Qué país se sostendría de esta manera?

La corrupción no viene sola. Esta gente roba porque tiene en su mano el poder de suscribir contratos e incluso de hacer leyes para silenciar protestas. Los estudios sobre el tema nos hablan de que el corrupto causa un destrozo enorme para el beneficio real que obtiene. Gana mucho, sin duda, pero casi sería preferible –entiéndase como amarga metáfora- oficializar las técnicas mafiosas y pagarles el pizzo o la mordida directamente, que afrontar el daño que hacen para obtenerla. En Latinoamérica, calculan que para pillar 100 hay que destruir 1000, como poco.

Un ejemplo muy gráfico lo encontramos en Castilla-La Mancha. Estos son los hechos sin entrar en responsabilidades: Bárcenas presentó dos recibos firmados por el gerente del PP en la Comunidad por valor conjunto de 200.000 euros. Eran reales, el gerente dijo que Bárcenas le conminó a estampar su firma, sin que él hubiera recibido el dinero. Ahora bien, la empresa de la presunta donación, Sacyr (vieja amiga de cuanto se construye en España, incluidas autopistas deficitarias), tenía a través de una sus filiales el contrato de basuras de la ciudad de Toledo. Ascendía a 6 millones de euros, que pasaron a ser 17 millones muy poco después de esas entregas que dice el PP no existieron. 11 millones más.  Puede que la basura creciera en Toledo como llovida del cielo. Igual debe suceder en España entera.

Porque ni siquiera se trata de evaluar un caso concreto, pendiente de investigación, es la mecánica  y lo que todo esto implica.  Reparemos, sin más, en las mejoras de los contratos que se incrementan cuando -presuntamente- entra en Caja B un donativo. Contratos públicos, que quedan para el debe del Estado, y que pueden llegan a engrosar la Deuda Pública. Ese escandaloso 97%, por ejemplo, al que en tiempo récord ha llegado Rajoy, el mismo que presume de recuperación. Luego hay que devolverlo; nosotros, los contribuyentes. Con intereses. Y pasa “lo de Argentina” que le compran la deuda negociada unos fondos buitre y piden por ella un astronómico porcentaje muy superior a su valor de adquisición. Y llegan los voceros del poder a contarnos que “las deudas hay que pagarlas”. ¿Todas las deudas? ¿Las que se suscriben, tras -casualmente, sin relación- recibir unos dineros para sobresueldos en la Caja B?

Estamos saturados de tanto detritus pero debemos ser muy conscientes de que sobre esas bases se asienta nuestra vida, nuestro presente, el futuro de todos. Sobre una masa  en descomposición que pudre las raíces de la ética. También de la social por tolerarlo. Las personas que se consuelan con el “todos roban” son cómplices de esta situación que nos hunde como sociedad. Cada vez son más quienes lo saben y tienen la certeza de que es posible afrontar la tarea. Más aún, es ineludible. Nada sano y vigoroso puede crecer ahí, ni hoy ni nunca hasta que no se limpie. La corrupción es la madre de todos nuestros problemas.

Magnífico artículo. Lo que todos sabemos, y muy bien explicado. A qué nivel de podredumbre debe estar todo, para que lo de los Pujol se haya mantenido tanto tiempo en secreto siendo tan descarado.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:A Marta Ferrusola la veo del estilo de Livia Soprano. Me da muy mal rollo esa mujer, no sé por qué.

  

A propósito de Marta, este vídeo me parece MARAVILLOSO:

Una curranta. Me he emocionado por momentos.

  



A buena parte del país se le ha quedado cara de preferentista.

No puedo ver el vídeo, lo intentaré esta tarde.

http://dolcacatalunya.com/2014/08/05/por-que-el-pujolgate-entierra-el-pruces-y-algunos-no-se-han-dado-cuenta/

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/Pujol-garbanzos-negros-saca_6_288781134.html

Treinta y cuatro años confesos eludiendo responsabilidades fiscales. Del hilo asomado por el ex presidente de la Generalit catalana, Jordi Pujol, salen pesados fardos de podredumbre. Una familia actuando como en aquellos virreinatos de las Indias en los que lo normal era pagar peaje al poderoso a cambio de protección o prebendas. Algunas informaciones hablan hasta de mansiones de más de un millón de euros simplemente como regalo, contrapartida supuesta de contrato público.

Es literalmente imposible que los sucesivos gobiernos y oposiciones, los ministros de Hacienda e inspectores de las Agencias tributarias, los vecinos de los susodichos incluso, no advirtieran nada. No cuela. De hecho Hervè Falciani, el “delator” del HSBC, informó y documentó al gobierno de Rajoy en enero de 2013 que Pujol figuraba en su lista de defraudadores españoles. Ha pasado año y medio desde entonces. Nueve años desde que el socialista Pasqual Maragall pronunciara una comprometedora frase -en alusión, se dijo, a contratación de obra pública- extensiva a toda la coalición de CiU: “Su problema se llama 3%”.   Tiempo ha habido de investigar algo.  Alguien lo intentó, los fiscales Mena y Jiménez Villarejo. Impresiona leer, en este diario, a Villarejo declarar: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol".

¿Por qué nadie ve nada? ¿Por qué callan o mandan callar quienes lo saben? ¿Se puede llegar al punto de conversar con una informante esencial ante micrófonos de una agencia de detectives sin enterarse de ese tema? Los Pujol son una familia, muy numerosa eso sí, pero una, el problema reside en que en el resto del Estado hay muchas más con similar actuación.

Las revelaciones del muy estimat y honorable Pujol coincidían con el fin de la investigación del  Caso Gürtel. Aquella que iniciara el oportunamente defenestrado –oh casualidad- Baltasar Garzón y concluye Ruz. ¿Y que dice el auto tras 5 años de trabajos? Muchas cosas, evidentemente. En resumen, que el PP tiene caja B, continuada en el tiempo y textualmente “nutrida de donativos ajenos a la contabilidad oficial y que habría sido destinada al pago de gastos de campañas electorales, el pago de sobresueldos a personas vinculadas al partido o a gastos en beneficio del PP”. Siempre el mismo funcionamiento. Gravísimo. Inaceptable. Por si no fuera poco indicio la imputación de tres tesoreros del PP, tras haberse librado en su día el cuarto, Rosendo Naseiro, cuando el Supremo declaró nulas las escuchas por no haber sido autorizadas judicialmente. No fue absolución, sino nulidad.

Y no pasa nada, los garbanzos negros se arropan. Vemos comparecer a Rajoy con su cara de titanio y su verbo ramplón para seguir mintiendo y tergiversando los datos como si no hubiera mañana y no tuviera ya tiempo de mentir cuanto se había propuesto. ¿A alguien le extraña que el presidente o cualquier miembro de un partido así, mienta? Si les escuchamos hasta sobornar en cintas grabadas -aunque no las valore la justicia-, sacando pecho ¿de qué más desfachatez se puede hacer gala?

España está atravesada de corrupción, a todos los niveles y en todo su trazado prácticamente. Los caciquismo y las redes clientelares campan -con distintas intensidades- de punta a punta del territorio. Algunas actuaciones judiciales serias están atajando los delitos cometidos pero mínimamente para la envergadura del desastre al que nos enfrentamos.  La lacra ha llegado a impregnar hasta a la familia del Rey y Jefe del Estado. ¿Qué decir también de las curiosas actuaciones de la judicatura o la fiscalía? O del periodismo. ¿Qué país se sostendría de esta manera?

La corrupción no viene sola. Esta gente roba porque tiene en su mano el poder de suscribir contratos e incluso de hacer leyes para silenciar protestas. Los estudios sobre el tema nos hablan de que el corrupto causa un destrozo enorme para el beneficio real que obtiene. Gana mucho, sin duda, pero casi sería preferible –entiéndase como amarga metáfora- oficializar las técnicas mafiosas y pagarles el pizzo o la mordida directamente, que afrontar el daño que hacen para obtenerla. En Latinoamérica, calculan que para pillar 100 hay que destruir 1000, como poco.

Un ejemplo muy gráfico lo encontramos en Castilla-La Mancha. Estos son los hechos sin entrar en responsabilidades: Bárcenas presentó dos recibos firmados por el gerente del PP en la Comunidad por valor conjunto de 200.000 euros. Eran reales, el gerente dijo que Bárcenas le conminó a estampar su firma, sin que él hubiera recibido el dinero. Ahora bien, la empresa de la presunta donación, Sacyr (vieja amiga de cuanto se construye en España, incluidas autopistas deficitarias), tenía a través de una sus filiales el contrato de basuras de la ciudad de Toledo. Ascendía a 6 millones de euros, que pasaron a ser 17 millones muy poco después de esas entregas que dice el PP no existieron. 11 millones más.  Puede que la basura creciera en Toledo como llovida del cielo. Igual debe suceder en España entera.

Porque ni siquiera se trata de evaluar un caso concreto, pendiente de investigación, es la mecánica  y lo que todo esto implica.  Reparemos, sin más, en las mejoras de los contratos que se incrementan cuando -presuntamente- entra en Caja B un donativo. Contratos públicos, que quedan para el debe del Estado, y que pueden llegan a engrosar la Deuda Pública. Ese escandaloso 97%, por ejemplo, al que en tiempo récord ha llegado Rajoy, el mismo que presume de recuperación. Luego hay que devolverlo; nosotros, los contribuyentes. Con intereses. Y pasa “lo de Argentina” que le compran la deuda negociada unos fondos buitre y piden por ella un astronómico porcentaje muy superior a su valor de adquisición. Y llegan los voceros del poder a contarnos que “las deudas hay que pagarlas”. ¿Todas las deudas? ¿Las que se suscriben, tras -casualmente, sin relación- recibir unos dineros para sobresueldos en la Caja B?

Estamos saturados de tanto detritus pero debemos ser muy conscientes de que sobre esas bases se asienta nuestra vida, nuestro presente, el futuro de todos. Sobre una masa  en descomposición que pudre las raíces de la ética. También de la social por tolerarlo. Las personas que se consuelan con el “todos roban” son cómplices de esta situación que nos hunde como sociedad. Cada vez son más quienes lo saben y tienen la certeza de que es posible afrontar la tarea. Más aún, es ineludible. Nada sano y vigoroso puede crecer ahí, ni hoy ni nunca hasta que no se limpie. La corrupción es la madre de todos nuestros problemas.

magnifico escrito...ahora la cuestión es saber como se sale de esto y quien le pone el cascabel al gato..

calamardo escribió:
magnifico escrito...ahora la cuestión es saber como se sale de esto y quien le pone el cascabel al gato..

Mientras haya tanta gente que se alegra de esto mientras hace ojos ciegos a los gusanos que devoran los montones de detritus que anidan en sus filias ideológicas, ni con el gato castrado, drogado y atado...

No se puede salir de una situación como la actual cuando tantísima gente no se alegra de que hayan trincado un clan corrupto, sino que se alegra de que hayan trincado a los de las siglas con las que no comulgan.




Somos pocos,  entre muchos millones, los que nos congratulamos por igual cuando trincan -y nos indignamos en igual medida- tanto al clan Pujol como la trama de los eres de la Andalucía socialista, a Camps o a Bárcenas y compañía...o a Urdangarín y familia...

Los artículos y las reacciones defendiendo a Pujol o la recogida de firmas para el indulto de Fabra son claros ejemplos de lo que digo.

Y debido a ello, los corruptos de todo signo pueden mantener el tinglado, aún con los golpes recibidos.

Eloy escribió:

calamardo escribió:
magnifico escrito...ahora la cuestión es saber como se sale de esto y quien le pone el cascabel al gato..

Mientras haya tanta gente que se alegra de esto mientras hace ojos ciegos a los gusanos que devoran los montones de detritus que anidan en sus filias ideológicas, ni con el gato castrado, drogado y atado...

No se puede salir de una situación como la actual cuando tantísima gente no se alegra de que hayan trincado un clan corrupto, sino que se alegra de que hayan trincado a los de las siglas con las que no comulgan.




Somos pocos,  entre muchos millones, los que nos congratulamos por igual cuando trincan -y nos indignamos en igual medida- tanto al clan Pujol como la trama de los eres de la Andalucía socialista, a Camps o a Bárcenas y compañía...o a Urdangarín y familia...

Los artículos y las reacciones defendiendo a Pujol o la recogida de firmas para el indulto de Fabra son claros ejemplos de lo que digo.

Y debido a ello, los corruptos de todo signo pueden mantener el tinglado, aún con los golpes recibidos.

       

un síntoma más de lo enferma que está esta sociedad

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:
magnifico escrito...ahora la cuestión es saber como se sale de esto y quien le pone el cascabel al gato..

Mientras haya tanta gente que se alegra de esto mientras hace ojos ciegos a los gusanos que devoran los montones de detritus que anidan en sus filias ideológicas, ni con el gato castrado, drogado y atado...

No se puede salir de una situación como la actual cuando tantísima gente no se alegra de que hayan trincado un clan corrupto, sino que se alegra de que hayan trincado a los de las siglas con las que no comulgan.




Somos pocos,  entre muchos millones, los que nos congratulamos por igual cuando trincan -y nos indignamos en igual medida- tanto al clan Pujol como la trama de los eres de la Andalucía socialista, a Camps o a Bárcenas y compañía...o a Urdangarín y familia...

Los artículos y las reacciones defendiendo a Pujol o la recogida de firmas para el indulto de Fabra son claros ejemplos de lo que digo.

Y debido a ello, los corruptos de todo signo pueden mantener el tinglado, aún con los golpes recibidos.

       

un síntoma más de lo enferma que está esta sociedad

y la sociedad que le sigue el juego a los partidos políticos, como si fuese un equipo de fútbol. La sociedad - todos- les hemos permitido que la política se metiera en todos los estratos de la sociedad (educación, justicia, sanidad...todo está politizado, incluso las asociaciones culturales). Y la política está dominada por el aparato de los partidos y su partitocracia. Ningún miembro del partido puede pensar diferente de lo que marca el partido. Y luego se llenan la boca de democracia.

EL PP SOSPECHA DE CASOS COMO EL DE JORDI PUJOL EN EL PAÍS VASCO

http://www.abc.es/espana/20140803/abci-vasco-pujol-201408031015.html

qué huevos tienen, la madre que los parió  

Perimaggot escribió:EL PP SOSPECHA DE CASOS COMO EL DE JORDI PUJOL EN EL PAÍS VASCO

http://www.abc.es/espana/20140803/abci-vasco-pujol-201408031015.html

qué huevos tienen, la madre que los parió  

Cuadrados cuadradísimos.

wakam escribió:

Perimaggot escribió:EL PP SOSPECHA DE CASOS COMO EL DE JORDI PUJOL EN EL PAÍS VASCO

http://www.abc.es/espana/20140803/abci-vasco-pujol-201408031015.html

qué huevos tienen, la madre que los parió  

Cuadrados cuadradísimos.

ya te digo

Perimaggot escribió:

wakam escribió:

Perimaggot escribió:EL PP SOSPECHA DE CASOS COMO EL DE JORDI PUJOL EN EL PAÍS VASCO

http://www.abc.es/espana/20140803/abci-vasco-pujol-201408031015.html

qué huevos tienen, la madre que los parió  

Cuadrados cuadradísimos.

ya te digo

Distrayendo la atencion

Proponen derribar una estatua de Jordi Pujol en Premiá de Dalt

http://www.abc.es/espana/20140803/abci-propone-derribar-estatua-pujol-201408021840.html?utm_source=abc.es&utm_medium=modulo-sugerido&utm_content=noticia-AB&utm_campaign=outbrain=obinsite



Mejor que la reciclen, le pueden añadir una mochila con los fajos asomando, por ejemplo de hormigón, como su jeta. De esta manera pueden reinagurarla invitando a mister 3%


  

El verano es una buena época para la lectura. En Pequod Llibres, además, están haciendo interesantísimas ofertas.

káiser escribió:El verano es una buena época para la lectura. En Pequod Llibres, además, están haciendo interesantísimas ofertas.

Si que se ha devaluado rápido las memorias del honorable... 

káiser escribió:El verano es una buena época para la lectura. En Pequod Llibres, además, están haciendo interesantísimas ofertas.

Grande, Pere!!!!          

javiviramone escribió:estoy en el bierzo de vacaciones

no hace falta que os cuente lo que he de aguantar por culpa del mamarracho este

    

Yo este viernes me voy allí al lao, a la maragatería, allí jamás he escuchado hablar de política, pero es que tampoco hay catalanes  

javiviramone escribió:estoy en el bierzo de vacaciones

no hace falta que os cuente lo que he de aguantar por culpa del mamarracho este

No hables de política.

A mi me funciona.

Eloy escribió:

javiviramone escribió:estoy en el bierzo de vacaciones

no hace falta que os cuente lo que he de aguantar por culpa del mamarracho este

No hables de política.

A mi me funciona.

Buena cosa le has dicho...    

Hace un par de años me enteré que mi madre y sus hermanos tienen prohibido sacar temas políticos en las conversaciones por una pelotera que hubo con mis tíos de santa coloma... se siguen llevando estupendamente, pero de política e independencias o dependencias en el pueblo no se habla y punto.

Entre los primos no nos cortamos un pelo, pero es que al final siempre acabamos amistosamente entre beodas exaltaciones fraternales y puntos comunes a porrillo, y eso que mi primo es un poco javivi   con 40 tacos se pica por facebook con mi hermano de 22. El afiliao al pp, sí   .

Godofredo escribió: a porrillo

  

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió: a porrillo

  

También, para qué negarlo...