Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Lo del crowfunding fue lo más. han pedido dinero a la gente porque le tenían ganas a ustedes.

joder que bueno.

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

    

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

Yo no mido a los políticos por ser de derechas o de izquierdas.
No caigo en el sectarismo. Le escucho y doy mi opinión.
Ayer estuvo torpe. Estoy de acuerdo en lo que se comenta de que no dice esto o aquello por miedo a perder votos, pero es que reniego de esa forma de hacer política, de la ambigüedad.
Y no le pido más que a los del PP, PSOE o IU. Esos directamente ya se han ganado mi repulsa inmediata más allá de que pueda estar de acuerdo a veces con ellos, especialmente con los últimos.

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:Pablo Iglesias recurre al y tú más porque ya no puede responder como antes a lo que Aguirre la plantea. Hace unos años hubiera rechazado la violencia de ETA pero defendido sus ideales políticos y organizaciones como Herrira que luchan por los derechos humanos de los presos y contra la dispersión. También se hubiera dejado las uñas en defender que Venezuela no es una dictadura y destacar en el gran trabajo que ha hecho Chávez en cuanto a erradicar la pobreza todos estos años.

El problema es que si esto mismo lo hiciera ahora, perdería votos. Porque a los votantes que Podemos busca convencer no son ni pro chavistas, ni pro independentistas. Los votantes que necesita Podemos no son de la izquierda radical, ni siquiera deben apoyar un modelo socialdemócrata como el venezolano. Solo deben odiar a la actual clase política por extensión y estar cabreados por la gestión de todos estos años de crisis, tanto del PSOE como del PP.

       

pero ten cuidado... que te puede caer la del pulpo por aqui por decir eso

Claro, es que lo suyo es seguirle el juego a espe y cia. Hablar de venezuela, cuba y ETA p0ara que no se habla de la corrupción, larali y lararla.

Que no coño, que no.

Dust N Bones !? escribió:

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

    

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

Yo no mido a los políticos por ser de derechas o de izquierdas.
No caigo en el sectarismo. Le escucho y doy mi opinión.
Ayer estuvo torpe. Estoy de acuerdo en lo que se comenta de que no dice esto o aquello por miedo a perder votos, pero es que reniego de esa forma de hacer política, de la ambigüedad.
Y no le pido más que a los del PP, PSOE o IU. Esos directamente ya se han ganado mi repulsa inmediata más allá de que pueda estar de acuerdo a veces con ellos, especialmente con los últimos.

Nada, seré yo que siempre que te leo algo sobre Iglesias o Podemos me parece que son criticas......................

Me resulta curiosa esa supuesta neutralidad en algunos, porque siempre acaban criticando a los mismos....................

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Tampoco sé muy bien qué otra cosa podía hacer cuando entra tratándole como un lacayo diciéndole haz esto.

Llevamos quejándonos años del 'tu más' y ahora decirnos 'qué otra cosa podía hacer ?' y alabamos que les devuelva los golpes con la misma moneda ?

Lo dicho, muy decepcionante.
No hace falta ser un genio para dejar en ridículo a la Espe.
Eso casi te diría que lo hace cualquier ciudadano de a pie.

Si la mujer entra con esos aires, limitarse a defenderse o a llevar la discusión por donde le apetece a Espe, sería francamente estúpido.

Lógico que pase al contraataque y más cuando frente a presunciones y declaraciones bastante genéricas (es ETA, nos quiere llevar a la ruina, están en contra del pluralismo) difícilmente creíbles o demostrables, hay una experiencia y un balance de lo que sí han hecho tanto pp como psoe a nivel político o económico. En este último caso sí que es ridículo el y tú más.


Por cierto, que los temas y las líneas de discusión los elige el sálvame deluxe político, no tanto los tertulianos.

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

coherencia

ves, si le hubiera dicho... mira Aguirre... yo no te pienso contestar a eso porque estas tratando de imponer tu agenda a la mia y porque no soy tu titere como para obligar a decir lo que quieres que digas. La posicion respecto a ETA de Podemos la tiene clara todo el mundo y yo aqui he venido para hablar de X. Asi que sigue haciendome el ridiculo preguntnando por lo que no viene a cuento que yo no te pienso contestar...

entonces tendria mi aplauso

la puta mongolica esta obsesionada con lo de condenar a ETA.. pero puta zorra! habla de otra cosa.. Pablemos no ha estado super fino pero aún así le caga y le mea encima a la mamarracha esta... cosa no muy dificil por otra parte.. tiene la capacidad dialectica de un uruk hai resacoso..

javi clemente escribió:Estás en un show de la sexta, esto no es política.

Estimado javi, si esto no es política entonces dónde está la política "de verdad"? en los corrillos del congreso?

Esto debería ser política al más alto nivel, frente a todos los ciudadanos, que cree debate entre la gente como tú y como yo.

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

coherencia

ves, si le hubiera dicho... mira Aguirre... yo no te pienso contestar a eso porque estas tratando de imponer tu agenda a la mia y porque no soy tu titere como para obligar a decir lo que quieres que digas. La posicion respecto a ETA de Podemos la tiene clara todo el mundo y yo aqui he venido para hablar de X. Asi que sigue haciendome el ridiculo preguntnando por lo que no viene a cuento que yo no te pienso contestar...

entonces tendria mi aplauso

Mal que me pese en este caso tenéis toda la razón.

punkuboi escribió:

javi clemente escribió:Estás en un show de la sexta, esto no es política.

Estimado javi, si esto no es política entonces dónde está la política "de verdad"? en los corrillos del congreso?

Esto debería ser política al más alto nivel, frente a todos los ciudadanos, que cree debate entre la gente como tú y como yo.

Esto es un debate dirigido en pos del titular facilón, buscando sangre y circo..

Se interrumpen, se gritan y se agreden verbalmente, y todo ello con el visto bueno de la moderación.

Esto no es política, esto es un instrumento para hacer campaña fácil.

Aquí, en este escenario y con esta audiencia, PODEMOS hace lo que tiene que hacer.

Para entrar a fondo en política de verdad habría que leer, algo que el 70% del electorado no hacemos ni por el forro.

punkuboi escribió:

javi clemente escribió:Estás en un show de la sexta, esto no es política.

Estimado javi, si esto no es política entonces dónde está la política "de verdad"? en los corrillos del congreso?

Esto debería ser política al más alto nivel, frente a todos los ciudadanos, que cree debate entre la gente como tú y como yo.

Estos programas como mucho sirven para crear eslóganes que repetiremos en nuestra casa y en el bar. De repente todos somo expertos en Goebbles o en el artículo 135 de la constitución, aunque no tengamos ni puta idea de lo que dice el 134 o el 136.

Y para reírnos de Eddie, claro.

red_mosquito escribió:

punkuboi escribió:

javi clemente escribió:Estás en un show de la sexta, esto no es política.

Estimado javi, si esto no es política entonces dónde está la política "de verdad"? en los corrillos del congreso?

Esto debería ser política al más alto nivel, frente a todos los ciudadanos, que cree debate entre la gente como tú y como yo.

Estos programas como mucho sirven para crear eslóganes que repetiremos en nuestra casa y en el bar. De repente todos somo expertos en Goebbles o en el artículo 135 de la constitución, aunque no tengamos ni puta idea de lo que dice el 134 o el 136.

Y para reírnos de Eddie, claro.

Pue bien elegante que iba anoche   

Eddie Inda escribió:

red_mosquito escribió:

punkuboi escribió:

javi clemente escribió:Estás en un show de la sexta, esto no es política.

Estimado javi, si esto no es política entonces dónde está la política "de verdad"? en los corrillos del congreso?

Esto debería ser política al más alto nivel, frente a todos los ciudadanos, que cree debate entre la gente como tú y como yo.

Estos programas como mucho sirven para crear eslóganes que repetiremos en nuestra casa y en el bar. De repente todos somo expertos en Goebbles o en el artículo 135 de la constitución, aunque no tengamos ni puta idea de lo que dice el 134 o el 136.

Y para reírnos de Eddie, claro.

Pue bien elegante que iba anoche   

Siempre impecable, marquísta.   

javi clemente escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

A mí me parece fantástico que Iglesias recurra al "y tú más".

Contestar a las preguntas con preguntas, lo que hacen ellos, lo que llevan haciendo décadas.

  
contra una retrasada hay que discutir en sus mismos términos para que te entienda..

cuando no hay argumentos sobre la mesa solo queda ir con toda la inquina y mala la leche posible directo a la linea de flotación, a ser posible aprovechando la fuerza y la velocidad que lleva el saco de mierda que viene contra ti.

además, la elegancia discursiva no sirve de nada contra un publico que quiere lucha libre en el barro... hay que jugar en sus mismos términos y hay que hacerlo mejor para que el espectador medio te vea como ganador... Los argumentos son para otras plazas...

morley escribió:además, la elegancia discursiva no sirve de nada contra un publico que quiere lucha libre en el barro... hay que jugar en sus mismos términos y hay que hacerlo mejor para que el espectador medio te vea como ganador... Los argumentos son para otras plazas...

para cuando no esta la gente normal delante supongo que quieres decir no?

no olvidemos que Podemos ha llegado donde esta gracias a estrategias comunicativas que están en las antípodas de posiciones de purismo de izquierda como la de muchos por aquí...

si queréis argumentos podéis acudir a las charlas académicas de Pablo, que os aseguro que cambia el registro diametralmente... más todavía que en la tuerka o fort apache...

DUMBHEAD escribió:

morley escribió:además, la elegancia discursiva no sirve de nada contra un publico que quiere lucha libre en el barro... hay que jugar en sus mismos términos y hay que hacerlo mejor para que el espectador medio te vea como ganador... Los argumentos son para otras plazas...

para cuando no esta la gente normal delante supongo que quieres decir no?

 la normalidad de la gente normal no es la que nos gustaría a muchos  

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

coherencia

ves, si le hubiera dicho... mira Aguirre... yo no te pienso contestar a eso porque estas tratando de imponer tu agenda a la mia y porque no soy tu titere como para obligar a decir lo que quieres que digas. La posicion respecto a ETA de Podemos la tiene clara todo el mundo y yo aqui he venido para hablar de X. Asi que sigue haciendome el ridiculo preguntnando por lo que no viene a cuento que yo no te pienso contestar...

entonces tendria mi aplauso

Pues esa fue la primera respuesta de Pablo Iglesias, cuando le dijo a la payasa que no le iba a tomar la lección

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Tampoco sé muy bien qué otra cosa podía hacer cuando entra tratándole como un lacayo diciéndole haz esto.

Llevamos quejándonos años del 'tu más' y ahora decirnos 'qué otra cosa podía hacer ?' y alabamos que les devuelva los golpes con la misma moneda ?

Lo dicho, muy decepcionante.
No hace falta ser un genio para dejar en ridículo a la Espe.
Eso casi te diría que lo hace cualquier ciudadano de a pie.

Si la mujer entra con esos aires, limitarse a defenderse o a llevar la discusión por donde le apetece a Espe, sería francamente estúpido.

Lógico que pase al contraataque y más cuando frente a presunciones y declaraciones bastante genéricas (es ETA, nos quiere llevar a la ruina, están en contra del pluralismo) difícilmente creíbles o demostrables, hay una experiencia y un balance de lo que sí han hecho tanto pp como psoe a nivel político o económico. En este último caso sí que es ridículo el y tú más.


Por cierto, que los temas y las líneas de discusión los elige el sálvame deluxe político, no tanto los tertulianos.

Es que el discurso de la Espe es de trazo grueso y está todo en la página 1 del manual del populista y demagogo: contra el terrorismo, a favor de los derechos humanos, contra las dictaduras, a favor del pluralismo en los medios de comunicación (vaya huevos). ¿Quién no suscribiría estas afirmaciones?

Eslóganes genéricos que contienen determinadas palabras clave que repiten como loros una vez tras otra pero que están completamente VACIOS de contenido y que no significan nada. Aquí buscar los matices o debatir finamente no sirve para nada, es en plan: "Usted pregúnteme lo que quiera, que yo responderé lo que me dé la gana": la Espe tenía su argumentario y de ahí no se movió. Lo mismo que Inda, una y otra vez machacando con lo mismo. Iglesias le contestó que estaba ya cansado de hablar de eso y que en todo caso los jueces ya decidirían, y el tío dale que te pego.

En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

Old Logan escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Tampoco sé muy bien qué otra cosa podía hacer cuando entra tratándole como un lacayo diciéndole haz esto.

Llevamos quejándonos años del 'tu más' y ahora decirnos 'qué otra cosa podía hacer ?' y alabamos que les devuelva los golpes con la misma moneda ?

Lo dicho, muy decepcionante.
No hace falta ser un genio para dejar en ridículo a la Espe.
Eso casi te diría que lo hace cualquier ciudadano de a pie.

Si la mujer entra con esos aires, limitarse a defenderse o a llevar la discusión por donde le apetece a Espe, sería francamente estúpido.

Lógico que pase al contraataque y más cuando frente a presunciones y declaraciones bastante genéricas (es ETA, nos quiere llevar a la ruina, están en contra del pluralismo) difícilmente creíbles o demostrables, hay una experiencia y un balance de lo que sí han hecho tanto pp como psoe a nivel político o económico. En este último caso sí que es ridículo el y tú más.


Por cierto, que los temas y las líneas de discusión los elige el sálvame deluxe político, no tanto los tertulianos.

Es que el discurso de la Espe es de trazo grueso y está todo en la página 1 del manual del populista y demagogo: contra el terrorismo, a favor de los derechos humanos, contra las dictaduras, a favor del pluralismo en los medios de comunicación (vaya huevos). ¿Quién no suscribiría estas afirmaciones?

Eslóganes genéricos que contienen determinadas palabras clave que repiten como loros una vez tras otra pero que están completamente VACIOS de contenido y que no significan nada. Aquí buscar los matices o debatir finamente no sirve para nada, es en plan: "Usted pregúnteme lo que quiera, que yo responderé lo que me dé la gana": la Espe tenía su argumentario y de ahí no se movió. Lo mismo que Inda, una y otra vez machacando con lo mismo. Iglesias le contestó que estaba ya cansado de hablar de eso y que en todo caso los jueces ya decidirían, y el tío dale que te pego.

En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

Esto es.

Y Dumbie, mecagoenlalehe, siempre estamos con lo mismo. Sabes perfectamente el juego y que de lo q se trata es de ganar votos. que no es coherente, blablablablabla.....pues si, pero tal vez la izquierda que llevamos muchos años sin rascar bola en esto de llegar a las masas quizás debiéramos actualizar las tácticas.

Lo único que quería señalar es que si Pablo Iglesias llega al poder con Podemos y quiere aplicar todo lo que lleva defendiendo estos años y de lo que ahora pasa de puntillas, el apoyo que está consiguiendo ahora se desmoronará como un castillo de naipes.

Y de paso recordar que su estrategia en la Sexta se basa en una simple falacia ad hominem.

Old Logan escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Tampoco sé muy bien qué otra cosa podía hacer cuando entra tratándole como un lacayo diciéndole haz esto.

Llevamos quejándonos años del 'tu más' y ahora decirnos 'qué otra cosa podía hacer ?' y alabamos que les devuelva los golpes con la misma moneda ?

Lo dicho, muy decepcionante.
No hace falta ser un genio para dejar en ridículo a la Espe.
Eso casi te diría que lo hace cualquier ciudadano de a pie.

Si la mujer entra con esos aires, limitarse a defenderse o a llevar la discusión por donde le apetece a Espe, sería francamente estúpido.

Lógico que pase al contraataque y más cuando frente a presunciones y declaraciones bastante genéricas (es ETA, nos quiere llevar a la ruina, están en contra del pluralismo) difícilmente creíbles o demostrables, hay una experiencia y un balance de lo que sí han hecho tanto pp como psoe a nivel político o económico. En este último caso sí que es ridículo el y tú más.


Por cierto, que los temas y las líneas de discusión los elige el sálvame deluxe político, no tanto los tertulianos.

Es que el discurso de la Espe es de trazo grueso y está todo en la página 1 del manual del populista y demagogo: contra el terrorismo, a favor de los derechos humanos, contra las dictaduras, a favor del pluralismo en los medios de comunicación (vaya huevos). ¿Quién no suscribiría estas afirmaciones?

Eslóganes genéricos que contienen determinadas palabras clave que repiten como loros una vez tras otra pero que están completamente VACIOS de contenido y que no significan nada. Aquí buscar los matices o debatir finamente no sirve para nada, es en plan: "Usted pregúnteme lo que quiera, que yo responderé lo que me dé la gana": la Espe tenía su argumentario y de ahí no se movió. Lo mismo que Inda, una y otra vez machacando con lo mismo. Iglesias le contestó que estaba ya cansado de hablar de eso y que en todo caso los jueces ya decidirían, y el tío dale que te pego.

En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

            

O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

javi clemente escribió:Esto es un debate dirigido en pos del titular facilón, buscando sangre y circo..

Se interrumpen, se gritan y se agreden verbalmente, y todo ello con el visto bueno de la moderación.

Esto no es política, esto es un instrumento para hacer campaña fácil.

Aquí, en este escenario y con esta audiencia, PODEMOS hace lo que tiene que hacer.

Pues ya está, ese es el peor insulto que se le puede hacer a Podemos, que entra en el juego de la política que todos aborrecemos (lo digo exclusivamente por lo de ayer que supongo que Pablo Iglesias estuvo brillante en la trifulca pero pobre en exposición de principios).

javivi clementain escribió:Para entrar a fondo en política de verdad habría que leer, algo que el 70% del electorado no hacemos ni por el forro.

Y yo digo, si es un hecho que el 70% de la gente no nos ponemos a leer de política pues que nos hablen seriamente de ello en debates como este.

No veo la mística de lo escrito en la era de Youtube donde las palabras NO se las lleva el viento.

no vamos a comentar que " done" su salario europeo a " la tuerca" ?

digo, no estaría mejor que se lo donara a la asociación de Ada Colau o algo asi?

y a mi no me parece mal que a un infraser como Aguirre le de cera con sus mismas armas.
Me parece legitimo.

Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

Ya estamos. Que lo done a donde le salga de los cataplines. Y la tuerca es un programa cojonudo, con pluralidad de opiniones y que deberia servir de ejemplo a la hora de pensar como queremos q sean los medios de comunicación.

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

Renegar yo no le he visto, pero bueno...

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

No reniega de nada, sólo omite.

Mismas armas, en definitiva.


Ojalá gane, que lo dudo muchísimo, y ojalá aplique su programa al 100%.


Todo esto se soluciona con un mínimo de cultura general.

Eric Sachs escribió:no vamos a comentar  que   " done"  su salario europeo a  " la tuerca" ?

digo, no estaría mejor que se lo donara  a la asociación de Ada Colau o algo asi?

Yo no lo veo mal. No cobra de la tuerka y de su participación en el programa no le revierte un beneficio económico.

La cuestión es que para los gastos de su vida privada se reserva una cantidad razonablemente baja y eso no lo hace Elena Valenciano, por poner un ejemplo.

Old Logan escribió:En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

A ver, a Esperanza Aguirre no le va a convencer de nada a estas alturas de la película. El interlocutor no es Aguirre, lo que quiero es que me convenza a mí no que refute a Aguirre y su séquito.

Bajar al patio y untarse de barro para ridiculizar a Aguirre? yo digo: se puede pero no me interesa ese debate.

PODEMOS no rebajarnos a su nivel.
PODEMOS hablar de cuestiones de fondo en cualquier lugar y contexto.
PODEMOS comer espaguetis sin pringarnos de tomate (y que los espaguetis no estén blandengues)

morley escribió:

javi clemente escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

A mí me parece fantástico que Iglesias recurra al "y tú más".

Contestar a las preguntas con preguntas, lo que hacen ellos, lo que llevan haciendo décadas.

  
contra una retrasada hay que discutir en sus mismos términos para que te entienda..

cuando no hay argumentos sobre la mesa solo queda ir con toda la inquina y mala la leche posible directo a la linea de flotación, a ser posible aprovechando la fuerza y la velocidad que lleva el saco de mierda que viene contra ti.

De no haber dicho nada tacharian a iglesias de flojo.

España.

javi clemente escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

No reniega de nada, sólo omite.

Mismas armas, en definitiva.


Ojalá gane, que lo dudo muchísimo, y ojalá aplique su programa al 100%.


Todo esto se soluciona con un mínimo de cultura general.

Me da la sensación de que, de ganar, no aplicaría ni un 25% del programa. Pero sigue siendo urgente sacar a los que están ahorra en el poder y sanear el sistema. Cambiarlo ya sería la hostia.

red_mosquito escribió:

javi clemente escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:O quizás desde el poder se pueda formar a la gente muchas cuestiones mucho mejor que los métodos habituales que tenemos en la izquierda en aras de una transformación de la sociedad.

Quizás. Pero hasta entonces es divertido y curioso verle renegar de tantas cosas.

No reniega de nada, sólo omite.

Mismas armas, en definitiva.


Ojalá gane, que lo dudo muchísimo, y ojalá aplique su programa al 100%.


Todo esto se soluciona con un mínimo de cultura general.

Me da la sensación de que, de ganar, no aplicaría ni un 25% del programa. Pero sigue siendo urgente sacar a los que están ahorra en el poder y sanear el sistema. Cambiarlo ya sería la hostia.

Estoy convencido.

punkuboi escribió:

Old Logan escribió:En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

A ver, a Esperanza Aguirre no le va a convencer de nada a estas alturas de la película. El interlocutor no es Aguirre, lo que quiero es que me convenza a mí no que refute a Aguirre y su séquito.

Bajar al patio y untarse de barro para ridiculizar a Aguirre? yo digo: se puede pero no me interesa ese debate.

PODEMOS no rebajarnos a su nivel.
PODEMOS hablar de cuestiones de fondo en cualquier lugar y contexto.
PODEMOS comer espaguetis sin pringarnos de tomate (y que los espaguetis no estén blandengues)

Es que dudo que ese sea su objetivo en ese programa, que no deja de ser un combate de boxeo, como ya se ha comentado. Si quieres que te convenza ves a una de sus asambleas o mira otro programa que no sea el de la Sexta, porque aquí discurso inteligente vas a ver poco.

punkuboi escribió:

Old Logan escribió:En este escenario, si quieres salir airoso, no te queda otra que arremangarte, meterte en el fango y combatir con las mismas armas. Más que nada porque las reglas de la lógica argumentativa no funcionan con esta gente.

.
A ver, a Esperanza Aguirre no le va a convencer de nada a estas alturas de la película. El interlocutor no es Aguirre, lo que quiero es que me convenza a mí no que refute a Aguirre y su séquito.

Bajar al patio y untarse de barro para ridiculizar a Aguirre? yo digo: se puede pero no me interesa ese debate.

PODEMOS no rebajarnos a su nivel.
PODEMOS hablar de cuestiones de fondo en cualquier lugar y contexto.
PODEMOS comer espaguetis sin pringarnos de tomate (y que los espaguetis no estén blandengues)

Pollo y 10% de audiencia: la semana que viene vuelves.

Aburrimiento y 2% de audiencia: la semana que viene traemos a uno de VOX a ver si anima el cotarro.

No salgo en la tele: no me vota ni dios.

Es verdad, no reniega, solo omite. Por lo tanto muchas personas seguirán pensando que apoya en secreto a terribles dictaduras ya que ni siquiera se esfuerza en explicar por qué no son dictaduras.

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=46859