Re: Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

por Kyuss Lun 9 Jun 2014 - 13:54

Steve Trumbo escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Que sí, que muy bien, pero que cobran 6000 euros menos que cualquier otro eurodiputado.

Y "4300 € + otras dietas" más que cualquiera de sus votantes que cobre solo tres sueldos mínimos.

A esto me refiero. Lo que tú dices es cierto y lo que yo digo también. Pero el mensaje de Podemos en este asunto no es "cobramos seis mil euros menos" sino "cobramos tres sueldos mínimos" e implícitamente "no te robamos como el resto de cabrones".

Esta contradicción interesada no es el fin del mundo, desde luego. Hay cuestiones de mucho mayor calado en torno a Podemos. Pero yo creo que el día aparezca un político con la capacidad y la voluntad de regenerar algo a mejor, comenzará por distanciarse de los mecanismos habituales de hacer política en este país y no necesitará, por ejemplo, recurrir a medias verdades para forjar un discurso. Eso si sería realmente un cambio en la forma de hacer política.

por káiser Lun 9 Jun 2014 - 13:54

No sé, la verdad.

500 euros mensuales x 12 pagas x 47 millones de españoles = 282.000.000.000 euros.

Eso viene a ser, por ejemplo, el 70% Shocked

de los presupuestos generales del Estado de 2014. O un 30% Shocked

del PIB español.

¿Y la inflación qué? ¿significarían lo mismo esos 500 euros entonces que "500 euros ahora"? Lo dudo.

Y la demografía, la productividad, la deuda... ¿no se verían afectados? ¿cómo? Buf

por Devon Miles Lun 9 Jun 2014 - 13:58

Steve Trumbo escribió:yo si cobrara RBU os aseguro que no me iba a conformar con eso e iba a seguir estudiando (en mi caso) o incluso me plantearía abrir algún negocio teniendo ese sustento (esa red en caso de que caigas).

yo solo le veo efectos positivos.

totalmente. Incentivaría a mucha gente a poder prepararse y tener segundas oportunidades, en vez de tener que pensar solo en comer para subsistir y tener que asumir ser un pobre hombre toda la vida, que es lo que "anima" a recurrir al mercado negro y vivir como un gitano.

Aparte, lo que decía Ham Tyler, no se hundiría el consumo, ayudando a mantener el trabajo de otra gente.

por Steve Trumbo Lun 9 Jun 2014 - 14:01

Kyuss escribió:
Steve Trumbo escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

Que sí, que muy bien, pero que cobran 6000 euros menos que cualquier otro eurodiputado.

Y "4300 € + otras dietas" más que cualquiera de sus votantes que cobre solo tres sueldos mínimos.

A esto me refiero. Lo que tú dices es cierto y lo que yo digo también. Pero el mensaje de Podemos en este asunto no es "cobramos seis mil euros menos" sino "cobramos tres sueldos mínimos" e implícitamente "no te robamos como el resto de cabrones".

Esta contradicción interesada no es el fin del mundo, desde luego. Hay cuestiones de mucho mayor calado en torno a Podemos. Pero yo creo que el día aparezca un político con la capacidad y la voluntad de regenerar algo a mejor, comenzará por distanciarse de los mecanismos habituales de hacer política en este país y no necesitará, por ejemplo, recurrir a medias verdades para forjar un discurso. Eso si sería realmente un cambio en la forma de hacer política.

no sé donde ves la media verdad...pero bueno.

por Devon Miles Lun 9 Jun 2014 - 14:02

káiser escribió:No sé, la verdad.

500 euros mensuales x 12 pagas x 47 millones de españoles = 282.000.000.000 euros.

Eso viene a ser, por ejemplo, el 70% de los presupuestos generales del Estado de 2014. O un 30% del PIB español.

¿Y la inflación qué? ¿significarían lo mismo esos 500 euros entonces que "500 euros ahora"? Lo dudo.

Y la demografía, la productividad, la deuda... ¿no se verían afectados? ¿cómo? Buf

Hombre...nadie en el país trabajaría? no se ahorraría parte de otros subsidios manteniendo la capacidad de consumo?

¿Qué solución propones? porque la inflación y la prima de riesgo van de puta madre mientras todo va de puta pena. Y la demografía, deuda, productividad tampoco mejoran absolutamente nada, al contrario, con las recetas actuales...

por Steve Trumbo Lun 9 Jun 2014 - 14:03

los menores de edad tampoco la cobrarían.

eso solo para Leonor, y sus 8000 euracos limpios/mes.

por Devon Miles Lun 9 Jun 2014 - 14:04

Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Váyase señor Godofredo, váyase What a Face

por red_mosquito Lun 9 Jun 2014 - 14:05

Steve Trumbo escribió:los menores de edad tampoco la cobrarían.

eso solo para Leonor, y sus 8000 euracos limpios/mes.

Eso son unas cuantas Barbies.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 14:05

esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 14:06

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Váyase señor Godofredo, váyase

Me voy, pero dentro de unos años acuérdense de que lo leyeron primero en marca Twisted Evil

por Steve Trumbo Lun 9 Jun 2014 - 14:07

Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites. Laughing

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

por Kyuss Lun 9 Jun 2014 - 14:07

esquío escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

por JE_DD Lun 9 Jun 2014 - 14:08

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

por Steve Trumbo Lun 9 Jun 2014 - 14:09

Kyuss escribió:
esquío escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

Pues nada, que hubieran renunciado a las dietas también y los 1900 euros se los hubieran fundido nada más que en el avión Laughing

.

Joder, es sacarle punta a una chorrada.

Han dicho que cobrarían 6000 euros menos por parecerle una cantidad indecente en concepto de SUELDO. Lo han dicho y lo han hecho. Es verdad. Fin.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 14:11

JE_Galicia escribió:
Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.

Oye oye, que no me enfado, que es un poco como le pasa a trumbo con stoner cuando se pone stoner... incomprensión, impotencia, muerte cerebral Laughing

Y además tengo que currar un poco, al menos hasta que me llegue la renta esa Laughing

por Steve Trumbo Lun 9 Jun 2014 - 14:11

Godofredo escribió:
JE_Galicia escribió:
Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

venga coño, no te excites.

a mi me gusta leerte en estos temas, quiero verte por aquí.



Oye oye, que no me enfado, que es un poco como le pasa a trumbo con stoner cuando se pone stoner... incomprensión, impotencia, muerte cerebral

Y además tengo que currar un poco, al menos hasta que me llegue la renta esa

por Devon Miles Lun 9 Jun 2014 - 14:12

Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Vamos Godo, no creo que pienses que alguien crea que ésto vaya de virtuosismo e hijoputismo...

Creo que no hace falta señalar la educación recibida por muchos de esos votantes, el miedo, la manipulación, etc..

Nos han hecho creer que lo que hay es más o menos lo único y mejor posible, y mucha gente todavía se lo traga. Entre los que tienen ese convencimiento y los estómagos agradecidos tienen la mayor parte de su electorado.

por Devon Miles Lun 9 Jun 2014 - 14:16

Godofredo escribió:Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

JUNTOS PODEMOS elephant

por JE_DD Lun 9 Jun 2014 - 14:19

keith_caputo escribió:

Me ha convencido los argumentos que se han expuesto en este programa, es necesario que el ejercito español entre en la Complutense y haga una fumigación y limpie ese estercolero en que se ha convertido la Complutense, para que vuelva a ser un lugar donde se hable y se resalte los beneficios de la monarquía española y de la democracia que vivimos, gracias al pacto constitucional de 1978.

Lo mejor de este programa tan revelador ha sido ver esto:

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 1z3s705

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 1z3s705

por HamTyler Lun 9 Jun 2014 - 14:20

káiser escribió:No sé, la verdad.

500 euros mensuales x 12 pagas x 47 millones de españoles = 282.000.000.000 euros.

Eso viene a ser, por ejemplo, el 70% de los presupuestos generales del Estado de 2014. O un 30% del PIB español.

¿Y la inflación qué? ¿significarían lo mismo esos 500 euros entonces que "500 euros ahora"? Lo dudo.

Y la demografía, la productividad, la deuda... ¿no se verían afectados? ¿cómo? Buf

Argumentos de Juan Ramón Rallo.

Hombre, porque lo que se debería plantear EN UN PRINCIPIO es esto:

¿Es viable una renta básica universal en España?

Los Técnicos de Hacienda barajan la opción de una renta básica limitada a las personas en riesgo de pobreza, para lo que se necesitarían más de 72.000 millones de euros anuales.

La semana pasada, el Movimiento contra el paro y la precariedad registró en el Congreso de los Diputados una iniciativa legislativa popular (ILP) a favor de la creación de una renta básica universal e incondicional para todos los ciudadanos que viven en España, con el objetivo de garantizar sus “necesidades básicas”.

Esta propuesta no es nueva y de hecho está pendiente de un referéndum en Suiza, donde los promotores exigen una renta básica de 2.000 euros mensuales para cada ciudadano. En España, sin embargo, dada nuestra realidad económica y social, las exigencias son mucho menores. Concretamente, se propone una cuantía de 645,3 euros mensuales, que se corresponde con el salario mínimo interprofesional.

Además, este salario coincide con el límite del umbral de la pobreza, que es el estándar que se fija en la Unión Europea para fijar este tipo de rentas. Ahora bien, la clave para responder a la pregunta de si esta propuesta es viable hay que buscarla en los números.

El coste de implantarla en España para todos los ciudadanos (casi 47 millones de personas) sería de 361.000 millones de euros anuales, una cantidad que desborda los ingresos tributarios totales de las comunidades autónomas y el Estado, por lo que se antoja imposible adoptar la medida.

Sin embargo, los Técnicos de Hacienda barajamos la opción de una renta básica limitada a las personas en riesgo de pobreza, para lo que se necesitarían más de 72.000 millones de euros anuales. Esta cifra, pese a ser mucho más baja que la anterior, tampoco sería viable a nivel nacional porque supone casi el 40% de la recaudación global, aunque sí sería posible, al menos su planteamiento, Navarra y, aunque en menor medida, en el País Vasco, gracias a sus bajas tasas de pobreza y al excedente de recaudación obtenida de los regímenes forales.

En el resto de comunidades, el coste supera sus ingresos y, en el mejor de los casos, deja escaso margen para seguir prestando los servicios públicos que se ofrecen en la actualidad, lo que crearía una situación de inestabilidad social y económica. Por tanto, para adoptar medidas de este tipo, primero habría que mejorar la eficacia de nuestro sistema tributario y reducir al menos a la mitad nuestro volumen de economía sumergida para contar con más recursos públicos.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/viable-renta-basica-universal-espana/20140119143928100061.html

por káiser Lun 9 Jun 2014 - 14:32

No sé quién es Juan Ramón Rallo Laughing

Acabo de poner ahora su nombre en google Laughing

HamTyler escribió: En el resto de comunidades, el coste supera sus ingresos y, en el mejor de los casos, deja escaso margen para seguir prestando los servicios públicos que se ofrecen en la actualidad, lo que crearía una situación de inestabilidad social y económica. Por tanto, para adoptar medidas de este tipo, primero habría que mejorar la eficacia de nuestro sistema tributario y reducir al menos a la mitad nuestro volumen de economía sumergida para contar con más recursos públicos.

http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/viable-renta-basica-universal-espana/20140119143928100061.html

Lo creas o no, no estoy tan lejos de esto de las consideraciones sobre la renta básica universal. Es un tema muy interesante y del que se va a hablar mucho en el futuro. Pero es uno más entre muchos. Y como se comenta en la cita, hay otros más (además de temas éticos, inflación, productividad, competitividad...) cerca de los cimientos que éste, que está más cerca del tejado.

Ya que me lo asimilas, voy a leer un rato sobre el tal Rallo. Ya puestos a divagar, te propongo que leas sobre el impuesto negativo sobre la renta, propuesto entre otros por Milton Friedman Laughing

Aunque no te lo creas, no está tan lejos de esto Laughing

por HamTyler Lun 9 Jun 2014 - 14:57

káiser escribió:Ya puestos a divagar, te propongo que leas sobre el impuesto negativo sobre la renta, propuesto entre otros por Milton Friedman Aunque no te lo creas, no está tan lejos de esto

Interesante. Aunque, por lo poco que he leído... y teniendo además en cuenta que la sugerencia viene de mr. Friedman king

... esta medida implicaría reducir el estado de bienestar a mínimos, por lo que sanidad, educación, etc... deberían ser costeados por el usuario a partir de esos "ingresos extra", recurriendo, clarostá, al sector privado. Es decir, se abrirían determinados mercados en sectores que deberían de ser servicios universales "gratuitos" . Aún así, profundizaré más en el asunto.

Rallo es un freak ultraliberal en lo económico.

por keith_caputo Lun 9 Jun 2014 - 15:05

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 Bpr-pkaCQAA6RYX

Tanta diferencia habria en unas elecciones entre PODEMOS e IU??

por Stonerider Lun 9 Jun 2014 - 15:25

JE_Galicia escribió:
keith_caputo escribió:

Me ha convencido los argumentos que se han expuesto en este programa, es necesario que el ejercito español entre en la Complutense y haga una fumigación y limpie ese estercolero en que se ha convertido la Complutense, para que vuelva a ser un lugar donde se hable y se resalte los beneficios de la monarquía española y de la democracia que vivimos, gracias al pacto constitucional de 1978.

Lo mejor de este programa tan revelador ha sido ver esto:

Me ha recoradado a esta basura de programa:

Qué gracia me hace que usen tanto la palabra "sectarismo" en programas donde todos piensan lo mismo.

por keith_caputo Lun 9 Jun 2014 - 15:43

Alguien sabe q esta pasando?

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 1402299332_371191_1402308296_portada_normal

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 1402299332_371191_1402308296_portada_normal

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

por HamTyler Lun 9 Jun 2014 - 15:47

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-reconoce-discusion-abierta-partido_0_269123392.html

por TIENENOMBRESMIL Lun 9 Jun 2014 - 15:49

Kyuss escribió:
esquío escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

¿Qué es lo que tenían que haber hecho según tú para no ser Casta 2.0?

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

por TIENENOMBRESMIL Lun 9 Jun 2014 - 15:50

JE_Galicia escribió:
keith_caputo escribió:

Me ha convencido los argumentos que se han expuesto en este programa, es necesario que el ejercito español entre en la Complutense y haga una fumigación y limpie ese estercolero en que se ha convertido la Complutense, para que vuelva a ser un lugar donde se hable y se resalte los beneficios de la monarquía española y de la democracia que vivimos, gracias al pacto constitucional de 1978.

Lo mejor de este programa tan revelador ha sido ver esto:

Pibón.

por ruso Lun 9 Jun 2014 - 16:21

Que al crecer tan rápidamente y entrar tanta gente de golpe va a haber discrepancias y todo no va a ser tan idílico como se planteaba, seguro. Que hay muchísima gente/grupos deseando hacer sangre y rebuscar en el mínimo indicio (y ahí encaja El País sin ninguna duda), aun más claro.

por JE_DD Lun 9 Jun 2014 - 16:40

ruso escribió:Que al crecer tan rápidamente y entrar tanta gente de golpe va a haber discrepancias y todo no va a ser tan idílico como se planteaba, seguro. Que hay muchísima gente/grupos deseando hacer sangre y rebuscar en el mínimo indicio (y ahí encaja El País sin ninguna duda), aun más claro.

Esta claro, que cuanto mas crezcan, oportunistas que buscan medrar e infiltrados, irán a reventar a Podemos. Lo que si, considero un error, es la decisión que ha tomado el circulo de Podemos Arousa, de no presentarse a las elecciones municipales y de convertirse solo en una agrupación civil y cultural:

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 Og9ekj

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 13 Og9ekj

http://www.diariodearousa.com/articulo/vilagarcia/podemos-empieza-estructurarse-municipios-comarca-y-surgen-primeras-voces-criticas/20140609002335072944.html

Es volver a lo que hizo fracasar al 15-M, que por muchas asambleas que se hagan, si no tienes peso político en el ayuntamiento, poco caso te van hacer los políticos municipales. Ya se vio lo que pasó con el 15-M.

por esquío Lun 9 Jun 2014 - 16:41

Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.

Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

por morley Lun 9 Jun 2014 - 16:51

No me extraña que los medios del régimen se froten las manos con cualquier noticia que pueda dar pie a un descrédito del partido, pero que lo hagan ciertos foreros, saltando con resortes más fuertes que estos últimos y dando a entender que acumulaban muchas ganas de que el partido tuviese un mínimo descuido para echarse a la yugular es, cuando menos, sorprendente...

por Eric Sachs Lun 9 Jun 2014 - 17:16

Txomin escribió:Cualquier persona de izquierdas convencida está de acuerdo con el programa de podemos, o por lo menos con el 90% de sus tesis.

75-80%
pero hay cosas que no son aplicables.

La renta universal es muy difícil de aplicar siendo realistas.
necesitaría una subida de impuesto a las rentas mas altas.
Si puedieras atarlos con un cordel para que no se largaran , se podría hacer.
Al no poder hacerlo y una vez se han largado entonces los que acabaríamos jodiendonos y teniando que pagar el pato seriamos los que tenemos sueldos normales , no ssubirian a nosotros el impuesto.

Al termino medio habría gente cobrando 500 pavos por no hacer nada sostenido por otros cobrando 700 por currar
A mi por lo menos no me interesa currar por 700 si puedo cobrar 500 por tocarme los cojones.

Asi que en definitiva la medida lleva a la miseria.

LO QUE SI SE DEBE HACER es asegurar la construcción de casas de acogida para que toda la gente que esta jodida tenga un techo, y unas grantias de COMIDA social para esta gente.

Incluso me planteo la posibilidad de implantar el modelo kibutt, explotaciones agrarias comunales para que la gente que esta exlccuida tengo sitio para vivir y además TRABAJE en su automantenimiento.

por javi clemente Lun 9 Jun 2014 - 17:26

keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

No se fían una puta mierda de nadie, básicamente.

por Eric Sachs Lun 9 Jun 2014 - 17:30

javi clemente escribió:
keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

No se fían una puta mierda de nadie, básicamente.

No se a que viene la sorpresa de que de repente se les ha llenado de arribistas el partido.

Asi es como nacen las " castas" gente que se apunta a caballo ganador para sacar tajada.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 17:31

esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.
Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Carámbanos, qué manera más fisna de decirme que te doy asco, estoy agradablemente sorprendido.

por Eric Sachs Lun 9 Jun 2014 - 17:32

Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.
Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Carámbanos, qué manera más fisna de decirme que te doy asco, estoy agradablemente sorprendido.

Godo pasa de todo.
Ya te lo dije el otro dia.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 17:32

Eric Sachs escribió:
javi clemente escribió:
keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

No se fían una puta mierda de nadie, básicamente.

No se a que viene la sorpresa de que de repente se les ha llenado de arribistas el partido.

Asi es como nacen las " castas" gente que se apunta a caballo ganador para sacar tajada.

Los escaños hacen más amigos que los donetes.

por Godofredo Lun 9 Jun 2014 - 17:36

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
esquío escribió:yo nunca cobraría lo que no me pertenece ni haría chapuzas para cobrar pasta y tal, el problema es esa gentuza que si lo hace o lo haría, y que en buena parte ya sabemos lo que vota o má sbien que ideología tiene....

ajajajaaajajajajajaaajaja

Basta ya, chavales que me da un tururu. Voy a salir de aquí por mi propia salud mental y por que si no me vais a odiar un monton y tampoco es eso.

Lo dicho...muy triste

Y tanto que muy triste, pensar que los que votan podemos son mejores personas y ciudadanos por el hecho de votar podemos (o IU) que los votantes del pepé o psoe me parece el equivalente a esos del madrid que se creen mejores que los del barça, o viceversa. El millón y quinto de votantes de Podemos son buena gente, ciudadanos responsables, modelos de conducta, gente que va por la calle ve 100 euros y los lleva a objetos perdidos. Y los 10 millones que votan PPSOE, hijosdeputa hasta el tuétano, psicópatas de salón. Yo no puedo más. Vosotros podréis pero yo no.
Tu sigue con tu demagogia que yo no he dicho nada de eso, y en caso de pensarlo probablemente añadiría a los votantes de algún partido más...yo no me apropio de nada que no me corresponda, y la típica picaresca española me da asco, así como la gente que la practica, saca tus conclusiones, igual esta vez aciertas

Carámbanos, qué manera más fisna de decirme que te doy asco, estoy agradablemente sorprendido.

Godo pasa de todo.
Ya te lo dije el otro dia.

Con el trócolo que tengo entre índice y corazón pasaría hasta del apocalipsis con bso de chimo bayo.
Pero es que estoy agradablemente sorprendido, no mentía.

por Kyuss Lun 9 Jun 2014 - 17:49

TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:
esquío escribió:
Kyuss escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Kyuss escribió:No sabía que fuera necesario delinquir o tener en condenas en firme para ser considerado de la Casta.

Me refiero a esa costumbre tan intrínseca a la política española de decir una cosa y hacer la contraria sin que se te descomponga el gesto ni muestres el más mínimo rubor ni verguenza. A mi entender, es un rasgo elemental de lo que llamamos Casta. Y de esa falta de honestidad se derivan muchas otras cosas que terminan, con el tiempo, en un Bárcenas o una Magdalena Alvarez.

En respuesta a Cemaric. Menuda racha con el quoteo llevo.

Yo por casta entiendo un grupo de gente que tiene privilegios y la capacidad o el poder para defenderlos y perpetuar una situación de desigualdad. En este sentido, de momento siguen fieles a su discurso de no querer pertenecer a la misma estableciendo sueldos máximos par asus dirigentes.

Si te refieres a la limitación en el sueldo de los eurodiputados, es un claro ejemplo de como funciona Podemos en plan Casta 2.0. Es decir, una verdad a medias que si la analizas termina convertida en una mentira.

Podemos dice que es indignante que un eurodiputado cobre 8000 pavos al mes. Ellos consideran justo que cobre tres sueldos mínimos españoles. El mensaje que reciben sus votantes es que sólo van a cobrar eso. Lo que, efectivamente, tiene un fuerte impacto mediático dada la situación en la que vivimos. Pero no es cierto que los diputados de Podemos cobren solo tres sueldos mínimos españoles.

Primero, la comparación se hace entre sueldo bruto -eurodiputados de la casta, 8000 €- y neto -eurodiputado Podemos, unos 1900 €-. Ligeramente tendencioso pero no vamos a ponernos tiquismiquis.

Segundo, los eurodiputados, además de su estupendo sueldo, tienen una asignación mensual de 4.300 € para "cubrir gastos en el ejercicio de sus funciones". Así que los tres sueldos mínimos de un eurodiputado de Podemos equivalen en la práctica a 9,6 sueldos mínimos de cualquiera de nosotros. Además de todo eso, los eurodiputados cobran 300 € diarios cuando tienen que asistir a sesiones en el parlamento y los gastos de viaje están pagados también. Podemos dijo en la presentación de esa medida que no renunciaban a las dietas. Aunque, obviamente, no lo han vuelto a mencionar cada vez que se han referido al asunto de lo que cobrarán sus eurodiputados. Porque claro, echas cuentas y el eurodiputado termina pareciendo bastante menos sacrificado que en un principio pese a que se rebaja el sueldo.

Igual a alguien esto le parece una observación de perogrullo y una ingenuidad por parte del votante que no repara en que, por supuesto, va a haber dietas en un curro así. Pero yo no voy a eso sino al mensaje que lanza Podemos y que cala en su electorado y que es una verdad a medias. Que a mi me parecen las mentiras más peligrosas y un recurso de manual para cualquier político avezado. De los de siempre, claro.

A mí me parece que no te gusta Podemos y punto, porque estas argumentando en base a una chorrada contra ellos, que por otra parte ni son mi opción ni me van ni me vienen, pero vamos que yo no veo la mentira por ahí por ningún lado, lo que veo es demagogia por tu parte...y entrando en tu terreno, Bruselas es una ciudad muy cara, y tampoco es plan que l@s parlamentari@s tengan que vivir debajo de un puente para ser más guais...

¿Qué es lo que tenían que haber hecho según tú para no ser Casta 2.0?

A ti te parece una chorrada demagógica ese tema; a mi me parece un detalle significativo en cuanto a la forma de hacer las cosas. Aunque estoy de acuerdo en que lo que cobren los eurodiputados no es una cuestión trascendental. En todo caso, de marketing político.

En respuesta a tu pregunta.

Un programa política que empezará por las cuestiones básicas para que una sociedad, cualquier sociedad, pueda operar en condiciones decentes para una gran mayoría de ciudadanos. Es decir, recuperar la separación de los poderes económico, político y judicial, democratización de los partidos para que puedan funcionar como organizaciones representativas de los ciudadanos y control de sus finanzas.

Nada del otro jueves, pero que en Podemos, al igual que en el resto de partidos -los que cuentan, al menos- no se ve por ningún lado. Al menos, leyendo el programa. Que se supone es lo que importa.

Sobre lo primero, no se aborda en el programa electoral de Podemos. Se llega a mencionar el "reformar los marcos normativos destinados a designar los miembros a Fiscal general del estado, Consejo general del poder judicial, Tribunal de Cuentas y Constitucional". Pero no se explica en que dirección va a esa reforma -si es para alejar esos organismos del control político o disimularlo bajo un nuevo nombre-... que será, será. A estas alturas, uno espera soluciones más concretas a problemas estructurales y no vaguedades que no comprometen a nada, ni siquiera en intenciones.

Sobre lo segundo... menos todavía. Y a la información del País me remito. Con los círculos mosqueados porque se presente una lista cerrada del único candidato con opciones a ganarla y no se de tiempo ni para preparar otras alternativas. Insisto, ¿eso es distinto de las listas cerradas que tanto se critican a otros partidos y que favorecen la creación de oligarquías en los partidos? Además, ¿no se ha hartado de Iglesias de decir que su partido es una espacio de representación ciudadana y no un partido al uso? Pues menudos cerrojazos ciudadanos que se casca el de la participación ciudadana. Mi impresión es que ahora que se toca cacho, se reordenan los principios y de repente la prioridad ya no es la participación ciudadana sino impedir que se infiltren intrusos en el partido, aún a costa de la participación ciudadana. Lo de siempre, El Partido como bien supremo a proteger. Y, casualmente, el partido c´est moi. No ha sido con ese mensaje con el que han ganado 1 millón de votos, que yo sepa.

Sobre lo tercero.... bueno se habla en su programa de hacer una auditoria seguida de varios adjetivos -lo que sin duda la hace mejor- y algunas medidas para impedir que un diputado se aproveche de su condición. Pero lo más importante y básico, convertir la financiación ilegal en delito NI-SE-MENCIONA. Así que, ¿porque he de esperar que Podemos no se corrompa como cualquier otro partido si se "olvidan" de convertir en delito la financiación ilegal?

A mucha gente le gusta vincular la corrupción y los defectos del sistema con una u otra ideología y yo creo que es mucho más simple. Los partidos se corrompen porque pueden hacerlo. Pueden hacerlo porque el diseño del sistema invita a ello y las consecuencias son, generalmente, inexistentes. Dentro de ese marco, cualquier partido va a corromperse. No tienen nada que ver con afinidades ideológicas. Y pruebas hemos tenido a patadas durante casi cuarenta años de régimen.

El partido que quiera cambiar esas reglas del juego tendrá que empezar por aplicarlo a pequeña escala, en su propia organización, por lo menos hasta que cobre cierta envergadura. Podemos no ese partido. En mi opinión, ha conectado con una amplia base social con la critica que realiza al sistema actual. Pero en las cuestiones básicas que podrían transformar el sistema a mejor es como los demás. Las obvia. Pero saben canalizar estupendamente bien el cabreo de la gente.

por morley Lun 9 Jun 2014 - 18:18

Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...

por JE_DD Lun 9 Jun 2014 - 18:26

Eric Sachs escribió:
Txomin escribió:Cualquier persona de izquierdas convencida está de acuerdo con el programa de podemos, o por lo menos con el 90% de sus tesis.
75-80%
pero hay cosas que no son aplicables.

La renta universal es muy difícil de aplicar siendo realistas.
necesitaría una subida de impuesto a las rentas mas altas.
Si puedieras atarlos con un cordel para que no se largaran , se podría hacer.
Al no poder hacerlo y una vez se han largado entonces los que acabaríamos jodiendonos y teniando que pagar el pato seriamos los que tenemos sueldos normales , no ssubirian a nosotros el impuesto.

Al termino medio habría gente cobrando 500 pavos por no hacer nada sostenido por otros cobrando 700 por currar
A mi por lo menos no me interesa currar por 700 si puedo cobrar 500 por tocarme los cojones.

Asi que en definitiva la medida lleva a la miseria.

LO QUE SI SE DEBE HACER es asegurar la construcción de casas de acogida para que toda la gente que esta jodida tenga un techo, y unas garantías de COMIDA social para esta gente.

Incluso me planteo la posibilidad de implantar el modelo kibutt, explotaciones agrarias comunales para que la gente que esta excluida tengo sitio para vivir y además TRABAJE en su automantenimiento.

Con esto último, estoy muy de acuerdo, siempre buscar formas de reinsertar laboralmente a las personas y ayudar a que tengan un lugar donde vivir dignamente.

por pinkpanther Lun 9 Jun 2014 - 18:35

HamTyler escribió:
keith_caputo escribió:Alguien sabe q esta pasando?

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-reconoce-discusion-abierta-partido_0_269123392.html

Se van a intentar cargar el partido desde dentro.

Las críticas desde medios que son una caricatura les viene muy bien a Podemos, donde les van a hacer daño es dándoles desde dentro, e intentando dividir el proyecto y envenenarlo desde dentro, así es como se lo van a cargar y lo peor es que lo van a conseguir con el apoyo de la prensa. Tienen mas de un año para conseguirlo.

por Kyuss Lun 9 Jun 2014 - 18:56

morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...

Menuda descripción que me haces Morley, pero no me contestas a lo que planteo. Y caricaturizar argumentos no te da razón.

No pretendo que Podemos sea "la emanación pura de las demandas de miles y miles de personas" o de otra cosa. Insisto, ellos son los que van de encarnar la voz de los ciudadanos indignados. Y por eso, quitársela a las primeras de cambio me parece un giro de 180 grados sobre el mensaje con el que han conectado con la gente. No una simple "tensión entre dirección y bases".

En cuanto a lo de ser más o menos democrático que un partido tradicional... el PSOE va a celebrar primarias dentro de poco. Y no creo que eso le haga pensar a nadie que es más democrático por eso. Lo de Podemos y la elección de Pablo Iglesias es parecido. Se dificulta por la vía de las barreras de hecho -no hay tiempo material - la presentación de otras candidaturas. Y el ganador del proceso se lo lleva todo -yo confecciono el equipo que va a diseñar el futuro de Podemos-.

por javi clemente Lun 9 Jun 2014 - 18:57

Un problema muy serio es que hay mucha gente que piensa que El país es un medio de izquierdas.

por Eric Sachs Lun 9 Jun 2014 - 19:15

javi clemente escribió:Un problema muy serio es que hay mucha gente que piensa que El país es un medio de izquierdas.

No hay medios ( masivos) de izquierda en ningún lado.

Otra cosa es que sus amos sean mas del palo Keynesiano-redistribuidor que del palo Neocon.

Pero no dejan de ser un negocio por tanto comunistas no van a ser nunca.
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por CrackerSoul Lun 9 Jun 2014 - 19:20

morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...

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Coincido contigo en que algunas de las personas que ahora se están acercando al fenómeno y acuden a las asambleas a generar ruido no tienen otra intención que desequilibrar al partido. De alguna manera podrían ser "topos" infiltrados por el PPSOE o ególatras dispuestos a dar rienda suelta a su afán de protagonismo ahora que otros les han abierto todas las puertas.

por CrackerSoul Lun 9 Jun 2014 - 19:23

Kyuss escribió:
morley escribió:Ostia Kyuss, la desfachatez y el arrojo con el que te tiras a la piscina especulativa de la crítica a Podemos es asombroso, como si te debieran dinero o hubieses depositado una gran confianza durante años en ellos y ahora te hubiesen traicionado, o peor, como si fueses una mujer engañada y despechada que le gustaría quitar hasta el ultimo centímetro de pintura del bmw de su ex a base de rayajos...

Podemos es un instrumento de acumulación de mayorias de izquierda para llegar a tocar poder y cambiar las cosas. No es un tentáculo del 15m ni de ningun movimiento asambleario. Sigue siendo más democrático que el resto de partidos tradicionales, y la tensión entre dirección y propuestas de las bases seguirá estando mucho más descentrada a favor de estas últimas que en el resto de partidos, pero lo que no puedes pretender es que eso sea la emanación pura del las demandas de miles y miles de personas que se está acercando al tema porque lo han visto en la tele, muchas de esas, seguramente, con aviesas intenciones...

Menuda descripción que me haces Morley, pero no me contestas a lo que planteo. Y caricaturizar argumentos no te da razón.

No pretendo que Podemos sea "la emanación pura de las demandas de miles y miles de personas" o de otra cosa. Insisto, ellos son los que van de encarnar la voz de los ciudadanos indignados. Y por eso, quitársela a las primeras de cambio me parece un giro de 180 grados sobre el mensaje con el que han conectado con la gente. No una simple "tensión entre dirección y bases".

En cuanto a lo de ser más o menos democrático que un partido tradicional... el PSOE va a celebrar primarias dentro de poco. Y no creo que eso le haga pensar a nadie que es más democrático por eso. Lo de Podemos y la elección de Pablo Iglesias es parecido. Se dificulta por la vía de las barreras de hecho -no hay tiempo material - la presentación de otras candidaturas. Y el ganador del proceso se lo lleva todo -yo confecciono el equipo que va a diseñar el futuro de Podemos-.

Yo no veo que estén quitando la voz a nadie, en las asambleas se discuten los asuntos, y la voz de los ciudadanos indignados llega a los representantes del partido. Otra cosa es que por efectos organizativos y prácticos la representatividad del partido la acapare un grupo determinado de gente.

por javi clemente Lun 9 Jun 2014 - 19:28

No creo que piensen en topos o en gente con malas intenciones (que podría ser), yo creo que piensan en gente poco preparada.

Conozco a gente que se ha empezado a interesar y os aseguro que, como yo mismo, no está preparada intelectualmente para dedicarse a la política.

por javi clemente Lun 9 Jun 2014 - 19:31

javiviramone escribió:
javi clemente escribió:Un problema muy serio es que hay mucha gente que piensa que El país es un medio de izquierdas.

hay gente que piensa que el psoe tambien es de izquierdas

incluso hay gente que cree que ccoo y ugt estan para defender a los trabajadores

en refrencia a los que ladran contra podemos,es sintoma de que la cosa va bien

y en referencia al ladrido de el pais,tan solo hace falta ir al tweeter de monedero

Pero mucha gente, javivi.

En referencia al tweter de monedero, desgraciadamente hay mucha gente que no usa internet y que basa su información en la televisión.