FORMULA 1

pantxo escribió:

cablehogue escribió:

pantxo escribió:

cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

pero ese el discurso de los alonsistas... a ellos les pregunto que cómo sabes si eso es verdad... y a ti te pregunto que cómo sabes que es mentira...

quiero decir en el binomio coche-piloto, como sabéis qué parte de culpas y méritos tiene cada uno???

Primero, no soy anti Alonsista, ni lo he sido. Lo que si soy es anti calvo y anti txupapollismo visceral.
Nadie tiene la verdad absoluta pues nadie tiene toda la informacion. Nadie esta en los padocks para saber lo que pasa en cada uno, nadie tiene ni rapajolera idea de ingenieria automobilistica F1, mas de lo que nos cuenta el calvo en sus secciones de la previa.
Cada uno coje su verdad y se hace la pelicula a su gusto, en eso ayuda bastante el calvo.
Yo a mi entender, escaso lo reconozco, que empezo a ver F1 por la tele en euskera con Martxelo Otamemdi, pienso que hay un termino medio.
Eso si, sigo pensando que ni Alonso es dios, ni los demas tan malos. Que el Red Bull es el mejor coche de los ultimos 3 años y sus ingenieros y mecanicos los mejores. Que Vettel es tan bueno o mejor que Alonso, porque tios, siempre no puede ganar por suerte, no? Que ha tenido en la mayoria de carreras el mejor coche? Es posible, pero los numeros cantan y cada vez resulta mas ridiculo negarlo.
Y otra cosa, yo no tenia un claro favorito en esto de la F1. Quizas Kimi... Creo que el foro y vosotros me esta volviendo Vettelista...

a mí no me metas, que yo ni entro ni salgo...



a lo que voy es que comparar pilotos cuando no van con el mismo coche es algo muy, muy complicado y que veo que en este debate se hace muy a la ligera... por ambas partes...

al final lo que va a quedar claro (si finalmente gana vettel el mundial) es que el binomio vettel-red bull es mejor que alonso-ferrari... lo demás son opiniones y ya se sabe que las opiniones son como los culos...

Dani. escribió:

pantxo escribió:

cablehogue escribió:

pantxo escribió:

cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

pero ese el discurso de los alonsistas... a ellos les pregunto que cómo sabes si eso es verdad... y a ti te pregunto que cómo sabes que es mentira...

quiero decir en el binomio coche-piloto, como sabéis qué parte de culpas y méritos tiene cada uno???

Primero, no soy anti Alonsista, ni lo he sido. Lo que si soy es anti calvo y anti txupapollismo visceral.
Nadie tiene la verdad absoluta pues nadie tiene toda la informacion. Nadie esta en los padocks para saber lo que pasa en cada uno, nadie tiene ni rapajolera idea de ingenieria automobilistica F1, mas de lo que nos cuenta el calvo en sus secciones de la previa.
Cada uno coje su verdad y se hace la pelicula a su gusto, en eso ayuda bastante el calvo.
Yo a mi entender, escaso lo reconozco, que empezo a ver F1 por la tele en euskera con Martxelo Otamemdi, pienso que hay un termino medio.
Eso si, sigo pensando que ni Alonso es dios, ni los demas tan malos. Que el Red Bull es el mejor coche de los ultimos 3 años y sus ingenieros y mecanicos los mejores. Que Vettel es tan bueno o mejor que Alonso, porque tios, siempre no puede ganar por suerte, no? Que ha tenido en la mayoria de carreras el mejor coche? Es posible, pero los numeros cantan y cada vez resulta mas ridiculo negarlo.
Y otra cosa, yo no tenia un claro favorito en esto de la F1. Quizas Kimi... Creo que el foro y vosotros me esta volviendo Vettelista...

Eso es terriblemente injusto. Si los Renault no hubiesen privado a Alonso de puntuar en dos carreras probablemente Alonso seguiría por delante de Vettel.¿Dirias lo mismo entonces?

Y si en Hungria... y si en Malasia... y si su el coche... y si el difusor... y si el Ron (Arehucas) Dennis... y si el resto del mundo...

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

pantxo escribió:

cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

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pantxo escribió:

cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

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Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Usted cree que Alonso con el coche de Vettel también sería campeón pero Vettel con el coche de Alonso estaría no a 13 si no a más distancia del líder del mundial, ¿no es así?

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

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Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

las poles se hacen con piloto automático??? quiero decir, cuando un piloto hace la pole, es exclusivamente mérito del coche o también el piloto tiene parte de "culpa"???

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

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cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Pues menos mal que webber va 5º del mundial a nada más que 4 puntos del 6º. Debe ser el peor piloto del mundo que jamás haya existido.

PEro vamos, que si yo tengo el coche más rápido (coche/piloto mejor dicho) y la cago en clasificación porque me salgo en una curva por ejemplo y luego por lógica gano la carrera por mi mejor ritmo ya me convierte en un genio del volante simplemente por haber fallado en clasificación???
O ya mejor ya la puedo cagar en carrera también que si el que va delante abandona pues victoria y ale. Ni pole, ni vuelta rapida ni nada pero soy el mejor piloto porque no demostré nada en clasificación ni marqué la vuelta rápida.


Ah! hace 2 carreras la pole la marcó mclaren, en los libres los 2 coches de mclaren marcaron los mejores tiempos así que como tú dices "de entrada ya tienen el coche más rápido". La pole además fue dejando al segundo a 3 décimas, casi nada. Pues uno que no era de mclaren salió último y acabó 3º, debe ser tu nuevo dios del pilotaje. Ya ni te cuento si encima adelanta a un mclaren en carrera.


Sigue valiendo tu argumento?

Estos vettelistas son de lo que no hay, seguro que votaron al Chinese el dia de GNR.

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

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Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Pues menos mal que webber va 5º del mundial a nada más que 4 puntos del 6º. Debe ser el peor piloto del mundo que jamás haya existido.

PEro vamos, que si yo tengo el coche más rápido (coche/piloto mejor dicho) y la cago en clasificación porque me salgo en una curva por ejemplo y luego por lógica gano la carrera por mi mejor ritmo ya me convierte en un genio del volante simplemente por haber fallado en clasificación???
O ya mejor ya la puedo cagar en carrera también que si el que va delante abandona pues victoria y ale. Ni pole, ni vuelta rapida ni nada pero soy el mejor piloto porque no demostré nada en clasificación ni marqué la vuelta rápida.


Ah! hace 2 carreras la pole la marcó mclaren, en los libres los 2 coches de mclaren marcaron los mejores tiempos así que como tú dices "de entrada ya tienen el coche más rápido". La pole además fue dejando al segundo a 3 décimas, casi nada. Pues uno que no era de mclaren salió último y acabó 3º, debe ser tu nuevo dios del pilotaje. Ya ni te cuento si encima adelanta a un mclaren en carrera.


Sigue valiendo tu argumento?

Como que el Mclaren llevaba las ruedas en las lonas y Vettel llevaba las blandas recien cambiadas no te jode.

estos antialonsistas son como los fans de Springsteen

cablehogue escribió:

Dani. escribió:

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cablehogue escribió:alguien me puede explicar como, unos y otros, alonsistas y antialonsistas, sois capaces de separar la calidad del coche de la del piloto cuando veis una carrera???

Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

las poles se hacen con piloto automático??? quiero decir, cuando un piloto hace la pole, es exclusivamente mérito del coche o también el piloto tiene parte de "culpa"???

Pregúntaselo a Button cuando conducía el BAR.

Dani. escribió:

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Yo si, yo si, yo si...

Cuando Alonso gana, gana a pesar del coche que es una mierda, da igual que sea rojo, plateado o amarillo.
Cuando gana Vettel, gana pues tiene una maquina infinitamente superior.

Asi basicamente...

Lo que no me estrañaria es que cualquier dia de estos se descubriera que Vettel no es quien conduce el buga, en realidad lo maneja un super ordenador, con un super programa informatico, creado por super ingeniores, que beben super bebidas energeticas, que los convierte en super hombres.

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Pues menos mal que webber va 5º del mundial a nada más que 4 puntos del 6º. Debe ser el peor piloto del mundo que jamás haya existido.

PEro vamos, que si yo tengo el coche más rápido (coche/piloto mejor dicho) y la cago en clasificación porque me salgo en una curva por ejemplo y luego por lógica gano la carrera por mi mejor ritmo ya me convierte en un genio del volante simplemente por haber fallado en clasificación???
O ya mejor ya la puedo cagar en carrera también que si el que va delante abandona pues victoria y ale. Ni pole, ni vuelta rapida ni nada pero soy el mejor piloto porque no demostré nada en clasificación ni marqué la vuelta rápida.


Ah! hace 2 carreras la pole la marcó mclaren, en los libres los 2 coches de mclaren marcaron los mejores tiempos así que como tú dices "de entrada ya tienen el coche más rápido". La pole además fue dejando al segundo a 3 décimas, casi nada. Pues uno que no era de mclaren salió último y acabó 3º, debe ser tu nuevo dios del pilotaje. Ya ni te cuento si encima adelanta a un mclaren en carrera.


Sigue valiendo tu argumento?

Como que el Mclaren llevaba las ruedas en las lonas y Vettel llevaba las blandas recien cambiadas no te jode.

A mí que me cuentas, el mclaren era el coche más rapido de la parrilla, tendría que hacer pole, vuelta rápida y ganar sin despeinarse, todo eso sin mérito ninguno además. Lo has dicho tú, no yo.

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

killerjoe escribió:

Dani. escribió:

Fácil, cuando Vettel gana lo hace paseándose, o lo que es lo mismo, hace la pole, la vuelta rápida y gana la carrera meándose en la cara del resto. Siempre pasa lo mismo. Cuando gana Alonso, normalmente no se dan el resto de circunstancias.

esto es cojonudo, cuanto peor lo haga mejor piloto soy



En serio me puedes explicar como sabes que el coche de alonso no da para más? Y el de vettel va sólo y no tiene mérito ninguno quien lo conduce y lo hace ser el más rápido?


Al final van a tener razón y el coche lo lleva un ordenador

¿Pero has leido mi respuesta?

Por ponértelo más claro:

Si vettel gana carece de mérito porque su coche va sólo.
Si vettel sufre para ganar es malísimo porque su coche va sólo y cualquiera ganaría.


Si alonso gana es dios porque su coche es de los peores. Magia!
Si alonso sufre para ganar es buenísimo y dios porque su coche es de los peores y nadie podría ganar con él.


Me puedes explicar por qué el % del coche en uno y otro es diferente con los mismos datos (lo que hacen el binomio coche/piloto)??? Gracias.

Es tan sencillo como comprobar que cuando Vettel gana la mayoría de las veces sale desde la pole seguido de su compañero de equipo¿Qué significa esto? Que de entrada ya tienen el coche más rápido. No es muy dificil de entender. Más de la mitad de las carreras Alonso clasifica no un puesto por delante de su compañero, si no que lo hace varios puestos, con lo que puede deducirse que, o bien el coche de Massa es diesel, o que las manos de Alonso sacan algo más del coche que su compañero de equipo no logra igualar(tú lo llamas magia). Luego podemos decir que Alonso es mejor piloto que Massa sin temor a equivocarnos. De la misma manera, podemos fácilmente deducir sin temor a equivocarnos que Vettel es mejor piloto que su compañero de equipo. Hasta aquí creo que la cosa es sencilla. El resto también lo es.
Cuando un coche gana la carrera saliendo de la pole y marcando normalmente la vuelta rápida del circuito, ¿podemos decir que es el mejor coche de la parrilla? En mi opinión si. Merito del piloto, mucho, sin lugar a dudas.
Pero, ¿y cuando un coche gana sin marcar la pole ni tampoco la vuelta rápida? podemos decir que es el mejor coche, NO, y, ¿el mérito del piloto es el mismo del que gana saliendo de la pole? NO.
Se mire por donde se mire, no tiene a dia de hoy el mismo mérito ganar este mundial con un Red Bull a hacerlo con el Ferrari.

Pues menos mal que webber va 5º del mundial a nada más que 4 puntos del 6º. Debe ser el peor piloto del mundo que jamás haya existido.

PEro vamos, que si yo tengo el coche más rápido (coche/piloto mejor dicho) y la cago en clasificación porque me salgo en una curva por ejemplo y luego por lógica gano la carrera por mi mejor ritmo ya me convierte en un genio del volante simplemente por haber fallado en clasificación???
O ya mejor ya la puedo cagar en carrera también que si el que va delante abandona pues victoria y ale. Ni pole, ni vuelta rapida ni nada pero soy el mejor piloto porque no demostré nada en clasificación ni marqué la vuelta rápida.


Ah! hace 2 carreras la pole la marcó mclaren, en los libres los 2 coches de mclaren marcaron los mejores tiempos así que como tú dices "de entrada ya tienen el coche más rápido". La pole además fue dejando al segundo a 3 décimas, casi nada. Pues uno que no era de mclaren salió último y acabó 3º, debe ser tu nuevo dios del pilotaje. Ya ni te cuento si encima adelanta a un mclaren en carrera.


Sigue valiendo tu argumento?

Como que el Mclaren llevaba las ruedas en las lonas y Vettel llevaba las blandas recien cambiadas no te jode.

A mí que me cuentas, el mclaren era el coche más rapido de la parrilla, tendría que hacer pole, vuelta rápida y ganar sin despeinarse, todo eso sin mérito ninguno además. Lo has dicho tú, no yo.

Me da la sensación que solo ves lo que quieres ver. Yo paso.

Por no citar todo el tocho.
Yo simplemente he seguido tu razonamiento. Mira, incluso antes te han hecho una pregunta clara al respecto y tu contestación es que llamemos a button. Pues nada, será que no hay respuestas lógicas a tu propia argumentación.


Mi problema es que veo a alonso, hamilton o vettel de la misma forma, no tengo que poner todo para que uno sea mejor. Alonso lo fue en su día, hamilton también y ahora le toca a vettel estos años y veremos que pasa el domingo.
No tengo que quitarle méritos a ninguno para endosiar a otro ni al revés. Además si lo hago siempre con el mismo al final el tiempo me pone en mi lugar y seguramente me lleve la contraria en muchas de las cosas que diga.

killerjoe escribió:Por no citar todo el tocho.
Yo simplemente he seguido tu razonamiento. Mira, incluso antes te han hecho una pregunta clara al respecto y tu contestación es que llamemos a button. Pues nada, será que no hay respuestas lógicas a tu propia argumentación.

Mi problema es que veo a alonso, hamilton o vettel de la misma forma, no tengo que poner todo para que uno sea mejor. Alonso lo fue en su día, hamilton también y ahora le toca a vettel estos años y veremos que pasa el domingo.
No tengo que quitarle méritos a ninguno para endosiar a otro ni al revés. Además si lo hago siempre con el mismo al final el tiempo me pone en mi lugar y seguramente me lleve la contraria en muchas de las cosas que diga.

Piloto mediocre+ mejor coche=campeonato del mundo Tampoco era tan complicado creo yo.

La pregunta no era esa pero bueno que tanto da, total está todo bien claro todo se reduce a lo mismo y lo que no sea decir que alonso es dios no vale. Lo que sea decir que es dios y lo mejor del mundo vale aunque te lleves la contraria a tí mismo como has hecho ya varias veces.

Ale, a rezar para que los que quedan por delante (que son peores por supuesto) se estrellen o algo y así pueda ganar alonso y entonces demostrar que es el mejor porque quedó por delante. Pero porque los demás corren con aviones y a él le dan cafeteras por supuesto. Que antes desarrollaba los mejores coches pero ahora en F1 no dejan desarrollarlos y te tienes que conformar con lo que te dan.
Encima a alonso va y lo mandan a un equipo que no ha sido nada en la formula 1 y así es imposible.

Fin.

No creo que haya 30 segundos de diferencia entre Vettel y Alonso, si no es porque hay una diferencia notable en el coche, no es logico de ninguna de las maneras.
Pero en España siempre se ha llevado lo de no valorar a los deportistas que tenemos aqui ...

killerjoe escribió:La pregunta no era esa pero bueno que tanto da, total está todo bien claro todo se reduce a lo mismo y lo que no sea decir que alonso es dios no vale. Lo que sea decir que es dios y lo mejor del mundo vale aunque te lleves la contraria a tí mismo como has hecho ya varias veces.

Ale, a rezar para que los que quedan por delante (que son peores por supuesto) se estrellen o algo y así pueda ganar alonso y entonces demostrar que es el mejor porque quedó por delante. Pero porque los demás corren con aviones y a él le dan cafeteras por supuesto. Que antes desarrollaba los mejores coches pero ahora en F1 no dejan desarrollarlos y te tienes que conformar con lo que te dan.
Encima a alonso va y lo mandan a un equipo que no ha sido nada en la formula 1 y así es imposible.

Fin.

Pues ale,hasta mas ver.Si te incorporas en el futuro procura hacerlo con un poquito mas de respeto y sin dar a entender que cualquier seguidor de Alonso es un obtuso sin criterio propio.
Yo no sabría decir quien es el mejor piloto de F1 pero me inclino por Alonso por su historial y continuidad pero no voy a tratar de subnormal a todo aquel que no piense asi.
Lo cierto es que Alonso esta por detrás a 13 puntos con un coche que ningún piloto de F1 lo elegiría como montura ideal teniendo la opción de elegir un red bull.

http://www.eitb.com/es/deportes/motor/detalle/989551/ecclestone-formula-uno-titulo--bernie-ecclestone-apuesta-vettel/

http://blogs.20minutos.es/formula-1-alonso/2012/10/17/stewart-vettel-no-seria-el-mismo-sin-adrian-newey/

http://www.antena3.com/formula-1/noticias/fernando-alonso-nombrado-mejor-piloto-ano-alemania_2012082100111.html

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/07/04/57278-alonso-coronado-mejor-piloto-del-ano-por-la-bbc-debaten-si-tambie

Rasputin escribió:http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/07/04/57278-alonso-coronado-mejor-piloto-del-ano-por-la-bbc-debaten-si-tambie

Bahhh... estos de la BBC no tienen ni puta idea

Dani. escribió:

Rasputin escribió:http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/07/04/57278-alonso-coronado-mejor-piloto-del-ano-por-la-bbc-debaten-si-tambie

Bahhh... estos de la BBC no tienen ni puta idea

Igual son foreros en la sombra

Pero Vettel lleva ganados los dos ultimos campeonatos y si nada raro pasa, ganara este tambien. Si, para algunos sin merito alguno, que le vamos a hacer...
Tambien quiero hacer incapie en un aspecto de la F1 que no se ha comentado demasiado, la cuestion mental.
No deberiamos obviar el hecho de que no basta tener buenas manos, o tener un buen coche para ganar el mundial. Todo esto se va al traste si frenas mas que el resto, si no estas lo suficientemente metido en la carrera, si no tienes esa velocidad mental e intuicion para poner el coche donde debes para pasar, o no te pasen, esas decisiones que tomas en milesimas de segundos sin que hayan pasado por tu cerebro...
Es muy posible que Vettel le gane en esto a Alonso a dia de hoy, como igual de posible es que Alonso sea el que mejores manos tiene en la parrilla.
Que Alonso ha sido, es y sera mejor que Vettel? (Ahora es Vettel como antes lo era Hamilton y mañana a saber quien ninguneais...) Muy bien, pero no es el campeon y en este deporte ni dios se acuerda del segundo.

pantxo escribió:Pero Vettel lleva ganados los dos ultimos campeonatos y si nada raro pasa, ganara este tambien. Si, para algunos sin merito alguno, que le vamos a hacer...
Tambien quiero hacer incapie en un aspecto de la F1 que no se ha comentado demasiado, la cuestion mental.
No deberiamos obviar el hecho de que no basta tener buenas manos, o tener un buen coche para ganar el mundial. Todo esto se va al traste si frenas mas que el resto, si no estas lo suficientemente metido en la carrera, si no tienes esa velocidad mental e intuicion para poner el coche donde debes para pasar, o no te pasen, esas decisiones que tomas en milesimas de segundos sin que hayan pasado por tu cerebro...
Es muy posible que Vettel le gane en esto a Alonso a dia de hoy, como igual de posible es que Alonso sea el que mejores manos tiene en la parrilla.
Que Alonso ha sido, es y sera mejor que Vettel? (Ahora es Vettel como antes lo era Hamilton y mañana a saber quien ninguneais...) Muy bien, pero no es el campeon y en este deporte ni dios se acuerda del segundo.

Pantxo,no todos ninguneamos a Vettel.Le considero un fuera de serie y además me parece algo irrebatible.Ahora bien,puedo pensar que este año tiene mas mérito Alonso sin contradecir lo anterior.En mi opinión Hamilton,Vettel y Alonso son los mejores pilotos y están marcando una época como la marcaron Senna,prost y Senna .Cada uno tendrá sus preferencias y yo me decanto por Alonso.

efecto diablo escribió:

pantxo escribió:Pero Vettel lleva ganados los dos ultimos campeonatos y si nada raro pasa, ganara este tambien. Si, para algunos sin merito alguno, que le vamos a hacer...
Tambien quiero hacer incapie en un aspecto de la F1 que no se ha comentado demasiado, la cuestion mental.
No deberiamos obviar el hecho de que no basta tener buenas manos, o tener un buen coche para ganar el mundial. Todo esto se va al traste si frenas mas que el resto, si no estas lo suficientemente metido en la carrera, si no tienes esa velocidad mental e intuicion para poner el coche donde debes para pasar, o no te pasen, esas decisiones que tomas en milesimas de segundos sin que hayan pasado por tu cerebro...
Es muy posible que Vettel le gane en esto a Alonso a dia de hoy, como igual de posible es que Alonso sea el que mejores manos tiene en la parrilla.
Que Alonso ha sido, es y sera mejor que Vettel? (Ahora es Vettel como antes lo era Hamilton y mañana a saber quien ninguneais...) Muy bien, pero no es el campeon y en este deporte ni dios se acuerda del segundo.

Pantxo,no todos ninguneamos a Vettel.Le considero un fuera de serie y además me parece algo irrebatible.Ahora bien,puedo pensar que este año tiene mas mérito Alonso sin contradecir lo anterior.En mi opinión Hamilton,Vettel y Alonso son los mejores pilotos y están marcando una época como la marcaron Senna,prost y Senna .Cada uno tendrá sus preferencias y yo me decanto por Alonso.

De lo mas coherente que se ha podido leer en este topic, sin duda...

Vettel es un gran piloto. Pero es EVIDENTE que ESTE AÑO, Alonso lo ha hecho mucho mejor que Vettel.
Vettel ha ganado el campeonato en cuanto el Red Bull ofreció una solución aerodinámica que lo situó por delante del resto de coches con superioridad aplastante (cosa de 1 segundo por vuelta por delante del resto de coches). Hasta ese momento, en el que su Red Bull era sólo un pelín mejor que el Ferrari y el Lotus, y no era mejor que el McClaren, Vettel estaba clasificado muy por debajo de Alonso y Hamilton. En la fase del campeonato en la que el Ferrari era medio segundo más lento que Red Bull y McClaren, Alonso era líder del campeonato, con mucha diferencia de puntos a su favor y llevaba más victorias que nadie, fue el primero en repetir victoria este año y el primero en ganar 3 GPs. Vettel sólo consiguió empezar a ganar carreras y liderar el mundial con un coche 1 segundo más rápido que los rivales. Lo que da que pensar que Alonso y Hamilton son, en global, unas décimas más rápidos por vuelta que Vettel, pero si el Alemán tiene un coche un segundo mejor, pues entonces ya está todo dicho y no hay nada que hacerle.

Sinceramente, yo creo que Vettel es del nivel de Button y Raikkonen, un tío fino y que con un coche superior es capaz de ser consistente y aprovechar la ventaja que le da el coche, pero que en igualdad de condiciones es incapaz de sacarle un punto extra al coche, que es algo que sí hacen Alonso, Hamilton y Pérez, sacar más de lo que da el coche. Vettel es capaz de rodar al 100% de su coche sí, pero no al 101% como sí hacen lo otros 3. De hecho, Hamilton es capaz de más, de rodar al 102%, pero en ese 1% de más que da con respecto a Alonso, a veces la caga y resta en lugar de sumar. Alonso exprime más de lo que hay pero parándose en el límite cuando se llega a la temeridad. Hamilton se mete de lleno en la temeridad, y a veces le sale bien y es increíble y otras veces paga sus excesos.
Vettel: saca todo el partido del coche, pero no más
Alonso: da más de lo que hay, y llega al límite del riesgo, pero sin sobrepasarlo
Hamilton: se la suda el riesgo, gas a fondo y a rezar, o ganamos o nos matamos

Perry go round escribió:Vettel es un gran piloto. Pero es EVIDENTE que ESTE AÑO, Alonso lo ha hecho mucho mejor que Vettel.
Vettel ha ganado el campeonato en cuanto el Red Bull ofreció una solución aerodinámica que lo situó por delante del resto de coches con superioridad aplastante (cosa de 1 segundo por vuelta por delante del resto de coches). Hasta ese momento, en el que su Red Bull era sólo un pelín mejor que el Ferrari y el Lotus, y no era mejor que el McClaren, Vettel estaba clasificado muy por debajo de Alonso y Hamilton. En la fase del campeonato en la que el Ferrari era medio segundo más lento que Red Bull y McClaren, Alonso era líder del campeonato, con mucha diferencia de puntos a su favor y llevaba más victorias que nadie, fue el primero en repetir victoria este año y el primero en ganar 3 GPs. Vettel sólo consiguió empezar a ganar carreras y liderar el mundial con un coche 1 segundo más rápido que los rivales. Lo que da que pensar que Alonso y Hamilton son, en global, unas décimas más rápidos por vuelta que Vettel, pero si el Alemán tiene un coche un segundo mejor, pues entonces ya está todo dicho y no hay nada que hacerle.

Sinceramente, yo creo que Vettel es del nivel de Button y Raikkonen, un tío fino y que con un coche superior es capaz de ser consistente y aprovechar la ventaja que le da el coche, pero que en igualdad de condiciones es incapaz de sacarle un punto extra al coche, que es algo que sí hacen Alonso, Hamilton y Pérez, sacar más de lo que da el coche. Vettel es capaz de rodar al 100% de su coche sí, pero no al 101% como sí hacen lo otros 3. De hecho, Hamilton es capaz de más, de rodar al 102%, pero en ese 1% de más que da con respecto a Alonso, a veces la caga y resta en lugar de sumar. Alonso exprime más de lo que hay pero parándose en el límite cuando se llega a la temeridad. Hamilton se mete de lleno en la temeridad, y a veces le sale bien y es increíble y otras veces paga sus excesos.
Vettel: saca todo el partido del coche, pero no más
Alonso: da más de lo que hay, y llega al límite del riesgo, pero sin sobrepasarlo
Hamilton: se la suda el riesgo, gas a fondo y a rezar, o ganamos o nos matamos

Alonso: "Al 99% de la gente le haría muy feliz nuestro triunfo"
http://www.as.com/motor/articulo/alonso-99-gente-le-haria/20121120dasdasmot_11/Tes

Se ve que Alonso no pasa mucho por el foro...

pantxo escribió:Pero Vettel lleva ganados los dos ultimos campeonatos y si nada raro pasa, ganara este tambien. Si, para algunos sin merito alguno, que le vamos a hacer...
Tambien quiero hacer incapie en un aspecto de la F1 que no se ha comentado demasiado, la cuestion mental.
No deberiamos obviar el hecho de que no basta tener buenas manos, o tener un buen coche para ganar el mundial. Todo esto se va al traste si frenas mas que el resto, si no estas lo suficientemente metido en la carrera, si no tienes esa velocidad mental e intuicion para poner el coche donde debes para pasar, o no te pasen, esas decisiones que tomas en milesimas de segundos sin que hayan pasado por tu cerebro...
Es muy posible que Vettel le gane en esto a Alonso a dia de hoy, como igual de posible es que Alonso sea el que mejores manos tiene en la parrilla.
Que Alonso ha sido, es y sera mejor que Vettel? (Ahora es Vettel como antes lo era Hamilton y mañana a saber quien ninguneais...) Muy bien, pero no es el campeon y en este deporte ni dios se acuerda del segundo.

qué frase más gratuita esa última tuya, amic pansho

icarus escribió:

pantxo escribió:Pero Vettel lleva ganados los dos ultimos campeonatos y si nada raro pasa, ganara este tambien. Si, para algunos sin merito alguno, que le vamos a hacer...
Tambien quiero hacer incapie en un aspecto de la F1 que no se ha comentado demasiado, la cuestion mental.
No deberiamos obviar el hecho de que no basta tener buenas manos, o tener un buen coche para ganar el mundial. Todo esto se va al traste si frenas mas que el resto, si no estas lo suficientemente metido en la carrera, si no tienes esa velocidad mental e intuicion para poner el coche donde debes para pasar, o no te pasen, esas decisiones que tomas en milesimas de segundos sin que hayan pasado por tu cerebro...
Es muy posible que Vettel le gane en esto a Alonso a dia de hoy, como igual de posible es que Alonso sea el que mejores manos tiene en la parrilla.
Que Alonso ha sido, es y sera mejor que Vettel? (Ahora es Vettel como antes lo era Hamilton y mañana a saber quien ninguneais...) Muy bien, pero no es el campeon y en este deporte ni dios se acuerda del segundo.

qué frase más gratuita esa última tuya, amic pansho

Pues si, oye, gratis me ha salido...

elbrujo69 escribió:

Perry go round escribió:Vettel es un gran piloto. Pero es EVIDENTE que ESTE AÑO, Alonso lo ha hecho mucho mejor que Vettel.
Vettel ha ganado el campeonato en cuanto el Red Bull ofreció una solución aerodinámica que lo situó por delante del resto de coches con superioridad aplastante (cosa de 1 segundo por vuelta por delante del resto de coches). Hasta ese momento, en el que su Red Bull era sólo un pelín mejor que el Ferrari y el Lotus, y no era mejor que el McClaren, Vettel estaba clasificado muy por debajo de Alonso y Hamilton. En la fase del campeonato en la que el Ferrari era medio segundo más lento que Red Bull y McClaren, Alonso era líder del campeonato, con mucha diferencia de puntos a su favor y llevaba más victorias que nadie, fue el primero en repetir victoria este año y el primero en ganar 3 GPs. Vettel sólo consiguió empezar a ganar carreras y liderar el mundial con un coche 1 segundo más rápido que los rivales. Lo que da que pensar que Alonso y Hamilton son, en global, unas décimas más rápidos por vuelta que Vettel, pero si el Alemán tiene un coche un segundo mejor, pues entonces ya está todo dicho y no hay nada que hacerle.

Sinceramente, yo creo que Vettel es del nivel de Button y Raikkonen, un tío fino y que con un coche superior es capaz de ser consistente y aprovechar la ventaja que le da el coche, pero que en igualdad de condiciones es incapaz de sacarle un punto extra al coche, que es algo que sí hacen Alonso, Hamilton y Pérez, sacar más de lo que da el coche. Vettel es capaz de rodar al 100% de su coche sí, pero no al 101% como sí hacen lo otros 3. De hecho, Hamilton es capaz de más, de rodar al 102%, pero en ese 1% de más que da con respecto a Alonso, a veces la caga y resta en lugar de sumar. Alonso exprime más de lo que hay pero parándose en el límite cuando se llega a la temeridad. Hamilton se mete de lleno en la temeridad, y a veces le sale bien y es increíble y otras veces paga sus excesos.
Vettel: saca todo el partido del coche, pero no más
Alonso: da más de lo que hay, y llega al límite del riesgo, pero sin sobrepasarlo
Hamilton: se la suda el riesgo, gas a fondo y a rezar, o ganamos o nos matamos

A mi Alonso me la pela, pero no puede explicarse mejor la situación.

Dani. escribió:

Rasputin escribió:http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/07/04/57278-alonso-coronado-mejor-piloto-del-ano-por-la-bbc-debaten-si-tambie

Bahhh... estos de la BBC no tienen ni puta idea

Están todos lobatizados. En este foro sin irmás lejos hay gente que entiende muchísimo más

Probabilidad de lluvia para el domigo 60%

A ver si llueve a cantaros

CliffSanchez escribió:A ver si llueve a cantaros

Y se suspende la carrera...

pantxo escribió:

CliffSanchez escribió:A ver si llueve a cantaros

Y se suspende la carrera...

Dabidigo escribió:

pantxo escribió:

CliffSanchez escribió:A ver si llueve a cantaros

Y se suspende la carrera...

Pues una de dos, si la suspenden para la siguiente semana estaremos otra semana mas demostrando cuanto sabemos de F1 en el foro, y si dan por ganador a Vettel y no se celebra diremos que es campeon otra vez teniendo suerte.

Si esta todo inventao ya ...

tanto pedir que llueva, que alonso tambien ha metido la gamba en lluvia eh.....


puestos a pedir ,pedir que se le joda el coche a vettel y alonso no la cague.

Perry go round escribió:Vettel es un gran piloto. Pero es EVIDENTE que ESTE AÑO, Alonso lo ha hecho mucho mejor que Vettel.
Vettel ha ganado el campeonato en cuanto el Red Bull ofreció una solución aerodinámica que lo situó por delante del resto de coches con superioridad aplastante (cosa de 1 segundo por vuelta por delante del resto de coches). Hasta ese momento, en el que su Red Bull era sólo un pelín mejor que el Ferrari y el Lotus, y no era mejor que el McClaren, Vettel estaba clasificado muy por debajo de Alonso y Hamilton. En la fase del campeonato en la que el Ferrari era medio segundo más lento que Red Bull y McClaren, Alonso era líder del campeonato, con mucha diferencia de puntos a su favor y llevaba más victorias que nadie, fue el primero en repetir victoria este año y el primero en ganar 3 GPs. Vettel sólo consiguió empezar a ganar carreras y liderar el mundial con un coche 1 segundo más rápido que los rivales. Lo que da que pensar que Alonso y Hamilton son, en global, unas décimas más rápidos por vuelta que Vettel, pero si el Alemán tiene un coche un segundo mejor, pues entonces ya está todo dicho y no hay nada que hacerle.

Sinceramente, yo creo que Vettel es del nivel de Button y Raikkonen, un tío fino y que con un coche superior es capaz de ser consistente y aprovechar la ventaja que le da el coche, pero que en igualdad de condiciones es incapaz de sacarle un punto extra al coche, que es algo que sí hacen Alonso, Hamilton y Pérez, sacar más de lo que da el coche. Vettel es capaz de rodar al 100% de su coche sí, pero no al 101% como sí hacen lo otros 3. De hecho, Hamilton es capaz de más, de rodar al 102%, pero en ese 1% de más que da con respecto a Alonso, a veces la caga y resta en lugar de sumar. Alonso exprime más de lo que hay pero parándose en el límite cuando se llega a la temeridad. Hamilton se mete de lleno en la temeridad, y a veces le sale bien y es increíble y otras veces paga sus excesos.
Vettel: saca todo el partido del coche, pero no más
Alonso: da más de lo que hay, y llega al límite del riesgo, pero sin sobrepasarlo
Hamilton: se la suda el riesgo, gas a fondo y a rezar, o ganamos o nos matamos

Seguramente el analisis más acertado que he leído sobre esta temporada, ni revistas especializadas ni letxes.......... ¡¡¡¡ Perry Go Round !!!!

"Alonso seria campeón en 2012 con un sauber o con un lotus" Nelson piquet Jr.

Una frase mas de las muchas que se escuchan de gente relacionada con la F1 (unos con mas nombre que otros) .Y como se ha dicho por aquí no creo que todos lo piensen así por Lobato.
Creo que alguna ilustre visita que hemos tenido a bien tener en el topic últimamente tratándonos de tontos sin personalidad por afirmaciones mucho mas suaves que la citada ,podría a bien pensárselo dos veces antes de ser tan condescendiente.

Es decir,acertado o no ,no es una gilipollez muy grande pensar que Alonso es el mejor piloto .


Pd:no me refiero a bonzo,a pantxo....quienes consideran a Alonso un gilipoyas pero no a quienes opinamos que es el mejor piloto (o eso creo)

efecto diablo escribió:"Alonso seria campeón en 2012 con un sauber o con un lotus" Nelson piquet Jr.

Una frase mas de las muchas que se escuchan de gente relacionada con la F1 (unos con mas nombre que otros) .Y como se ha dicho por aquí no creo que todos lo piensen así por Lobato.
Creo que alguna ilustre visita que hemos tenido a bien tener en el topic últimamente tratándonos de tontos sin personalidad por afirmaciones mucho mas suaves que la citada ,podría a bien pensárselo dos veces antes de ser tan condescendiente.

Es decir,acertado o no ,no es una gilipollez muy grande pensar que Alonso es el mejor piloto .


Pd:no me refiero a bonzo,a pantxo....quienes consideran a Alonso un gilipoyas pero no a quienes opinamos que es el mejor piloto (o eso creo)

Eso es exagerar.
Pero si que es posible que YA fuera campeon con un Mclaren.
Vettel por otro lado NO ganaria con ningun otro coche.

http://www.marca.com/2012/11/23/motor/formula1/1353688159.html


Luego, que no tengo derecho a decir que es un puto niñato.


Por fafor, que ferrari pague a los hrt para que saquen fuera de pista a este desgraciado.

Eric Sachs escribió:http://www.marca.com/2012/11/23/motor/formula1/1353688159.html


Luego, que no tengo derecho a decir que es un puto niñato.


Por fafor, que ferrari pague a los hrt para que saquen fuera de pista a este desgraciado.

le saludo poque le estaba comentado que se iba a cargar el alternador el Domingo y dandole la enhorabuena... Vettel es un cachico de pan

Ojala lo ahogue Fernando en sidra

A mí me han enseñado toda la vida que es de educación saludar. Es un gesto que honra al alemán.

CliffSanchez escribió:

Eric Sachs escribió:http://www.marca.com/2012/11/23/motor/formula1/1353688159.html


Luego, que no tengo derecho a decir que es un puto niñato.


Por fafor, que ferrari pague a los hrt para que saquen fuera de pista a este desgraciado.

le saludo poque le estaba comentado que se iba a cargar el alternador el Domingo y dandole la enhorabuena... Vettel es un cachico de pan

Ojala lo ahogue Fernando en sidra

Es que va de sobrado. Ve el tractor ese pintado de rojo correteando sobre la pista y le debe de dar la risa.

2 decimas de diferencia hoy, a ver que pasa el Domingo... igual me equivoco pero yo creo que va a estar emocionante, vueltas cortas pero muchas, a ver las estrategias y tal

Qué llueva,que llueva,que llueva, la virgen de la cueva los pajaritos cantan las nubes se levantan..