Cesar Martin y las Sardanas

Bettie escribió:Pero por favor que me estas com parando un idioma con una tortura? Joder seamos serios. Ya no voy hablar del gallego o elo catalan, pero el Euskera deberia de ser un patrimonio de la humanidad es una de las lenguas mas antiguas de Europa, y desgraciadamente la responsabilidad de cuidarlo yt protegerlo la tienen los estados españoles y frances, al igual que se hace lo posible por conservar las pinturas de altamira, deberiamos de cuidar amar y respetar entre todos un tesoro de valor incalculable como lo es un idioma... pero bueno hablad ingles todos...

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Vamos, es que decir que un idioma no es un bien cultural me parece de traca.

Si se me permite, es evidente que es un bien cultural, como lo son los toros, las procesiones y tantos otros. Pero, en mi opinión, hay ciertos bienes culturales que mueren porqueson caducos y defenderlos es inútil. Las corridas de toros acabarán desapareciendo porque no tienen ningún sentido. Y muchos idiomas desaparecerán también, lo mismo hasta el Castellano. Lamentablemente, pero lo harán.

Por otro lado dices que podríamos hablar todos en el mundo inglés, y yo te digo que adelante. Te aseguro que un idioma único mundial eliminaría exclusiones y limaría muchas asperezas culturales.

R'as Kal Bhul escribió:

Gora Rock escribió:A modo de consulta general, sin precisar demasiado, os parece a los foreros no vascos/catalanes/gallegos que los que sí lo somos escribimos peor?

Aquí hay gente que escribe de puta madre y son Vascos, Gallegos o Catalanes (Eloy, el Barón de la Birra, Rocket, tú mismo y un huevo de personas más).

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Vamos, es que decir que un idioma no es un bien cultural me parece de traca.

Si se me permite, es evidente que es un bien cultural, como lo son los toros, las procesiones y tantos otros. Pero, en mi opinión, hay ciertos bienes culturales que mueren porqueson caducos y defenderlos es inútil. Las corridas de toros acabarán desapareciendo porque no tienen ningún sentido. Y muchos idiomas desaparecerán también, lo mismo hasta el Castellano. Lamentablemente, pero lo harán.

Por otro lado dices que podríamos hablar todos en el mundo inglés, y yo te digo que adelante. Te aseguro que un idioma único mundial eliminaría exclusiones y limaría muchas asperezas culturales.

Cuanta demagogía.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Vamos, es que decir que un idioma no es un bien cultural me parece de traca.

Si se me permite, es evidente que es un bien cultural, como lo son los toros, las procesiones y tantos otros. Pero, en mi opinión, hay ciertos bienes culturales que mueren porqueson caducos y defenderlos es inútil. Las corridas de toros acabarán desapareciendo porque no tienen ningún sentido. Y muchos idiomas desaparecerán también, lo mismo hasta el Castellano. Lamentablemente, pero lo harán.

Por otro lado dices que podríamos hablar todos en el mundo inglés, y yo te digo que adelante. Te aseguro que un idioma único mundial eliminaría exclusiones y limaría muchas asperezas culturales.

Cuanta demagogía.

Se me malinterpreta. Ya estáis todos a la defensiva, como si fuese anti-euskera o anti-catalán.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Vamos, es que decir que un idioma no es un bien cultural me parece de traca.

Si se me permite, es evidente que es un bien cultural, como lo son los toros, las procesiones y tantos otros. Pero, en mi opinión, hay ciertos bienes culturales que mueren porqueson caducos y defenderlos es inútil. Las corridas de toros acabarán desapareciendo porque no tienen ningún sentido. Y muchos idiomas desaparecerán también, lo mismo hasta el Castellano. Lamentablemente, pero lo harán.

Por otro lado dices que podríamos hablar todos en el mundo inglés, y yo te digo que adelante. Te aseguro que un idioma único mundial eliminaría exclusiones y limaría muchas asperezas culturales.

Cuanta demagogía.

Se me malinterpreta. Ya estáis todos a la defensiva, como si fuese anti-euskera o anti-catalán.

Gora Rock escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Gora Rock escribió:A modo de consulta general, sin precisar demasiado, os parece a los foreros no vascos/catalanes/gallegos que los que sí lo somos escribimos peor?

Aquí hay gente que escribe de puta madre y son Vascos, Gallegos o Catalanes (Eloy, el Barón de la Birra, Rocket, tú mismo y un huevo de personas más).

Y seguramente otros que no siendo de las comunidades históricas puedan no escribir tan bien como se les presupondría. Me da en la nariz que una mala ortografía está más vinculada a unos malos hábitos educativos en casa que a los modelos de las diferentes regiones.

pinkpanther escribió:
Que ya lo se, estaba de coña.

De todas formas los idiomas deberian de ser declarados bienes de la humanidad y conservarlos y potenciarlos, por mucho que la globalización lleve a otra cosa.
Perder un idioma es perder parte de la esencia cultural de un pueblo y eso me parece muy grave.

luiggy pop escribió:

Sugar Bug escribió:

luiggy pop escribió:

from the mars hotel escribió:Si hay topics cansinos en el foro son los del tema del catalán ..............cada mes discusiones eternas ,como si fuera el día de la marmota..........

yo hablo catalán con mis hijos,castellano con mi mujer y francés con su familia,y nunca hemos tenido ningún problema...........

si le hablo a alguien en catalán y me contesta en castellano yo le responderé en castellano,es de sentido común........... cenutrios hay en todos los lados........... .............

BAAAAAAAAH

Los tres idiomas son calcaos

hablas los tres?

tu no?

Gora Rock escribió:A modo de consulta general, sin precisar demasiado, os parece a los foreros no vascos/catalanes/gallegos que los que sí lo somos escribimos peor?

scabbed wings escribió:Desde el momento en el que tu ego (o llamarlo X) siente ese ligero matiz de superioridad (vale, llamesmole “diferencia” para no herir a nadie)por haber nacido en Y en lugar de en X, algo falla. Como bien ha dicho un forero que no recuerdo, nada me parece tan absurdo como el orgullo por un accidente cosmico, por el puro azar o porque tus padres tuvieron la buena idea de emigrar a una tierra prospera. El nacionalismo me lo imagino como a Godzilla por las calles de Tokyo destruyendo edificios y pisando coches o como a la caricatura que en los simpsons hacen de Lenin cuando quiere destruir el capitalismo.

Que se ha sufrido tiempo ha por hablar catalan? si. Que se ha sufrido tiempo ha por hablar euskera? Of course. Que hay que fomentar el uso de lenguas minoritarias como bien cultural? Si, pero otra vez matizando. Que yo no pueda ayudar a mi hijo con los deberes porque es imposible aqui estudiar en castellano (lo se de primera mano, mi ama es profesora) indica un fallo de sistema. Que yo con pongamos taitantos anos me tenga que apuntar a una euskaltegi para poder ayudar a mi hijo indica una deficiencia de diseno educacional gravisima (en mis tiempos ni habia modelo B ni casi ikastolas). Que se haya insultado a ninos que estudien modela en castellano llamandoles analfabetos es una proeza digna de los dirigentes que tenemos.

Que el idioma es un bien cultural? Nunca. El idioma es un medio de comunicacion, como si hablaramos con senales de humo, donde un emisor emite un mensaje a descodificar por un receptor. Que hacerlo en arameo clasico o catalan es promover la cultura? Estamos locos? Yo no entiendo la lengua como bien cultural, sino las personas que lo hablan, de la misma manera que no me parecen las senoritas de avignon el santo grial, sino el propio Picasso. Aqui se ha venido haciendo un uso torticerisimo de la lengua como elemento diferenciador, nunca integrador. Ah, nosotros tenemos una lengua milenaria, ni los romanos pudieron con nosotros, etc etc etc de ideas de la caterva. Yo no dudo en absoluto de lo que ha dicho CM en su blog, estoy seguro que habra habido desmanes en todos lados, tanto por hablar cataln, serbocroata o gaelico, como por no hablarlo, y logicamente cada uno vive su experiencia, faltraia mas

pero todo esto no es mas que mi opinion, nada importante.

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

Vamos, es que decir que un idioma no es un bien cultural me parece de traca.

Si se me permite, es evidente que es un bien cultural, como lo son los toros, las procesiones y tantos otros. Pero, en mi opinión, hay ciertos bienes culturales que mueren porqueson caducos y defenderlos es inútil. Las corridas de toros acabarán desapareciendo porque no tienen ningún sentido. Y muchos idiomas desaparecerán también, lo mismo hasta el Castellano. Lamentablemente, pero lo harán.

Por otro lado dices que podríamos hablar todos en el mundo inglés, y yo te digo que adelante. Te aseguro que un idioma único mundial eliminaría exclusiones y limaría muchas asperezas culturales.

rocket69 escribió:

No digo que tú lo hagas aunque juraría que es una parte de lo que defiendes.

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

No digo que tú lo hagas aunque juraría que es una parte de lo que defiendes.

Créeme, te equivocas.

R'as Kal Bhul escribió:

rocket69 escribió:

No digo que tú lo hagas aunque juraría que es una parte de lo que defiendes.

Créeme, te equivocas.

rocket69 escribió:Eso sería como decir que los indios norteamericanos estaban condenados a desaparecer y que el imperialismo europeo no hizo más que acelerar el proceso y ahorrarnos sufrimientos a todos.

pinkpanther escribió:De todas formas los idiomas deberian de ser declarados bienes de la humanidad y conservarlos y potenciarlos, por mucho que la globalización lleve a otra cosa.
Perder un idioma es perder parte de la esencia cultural de un pueblo y eso me parece muy grave.

rocket69 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

loaded escribió:

No digo que tú lo hagas aunque juraría que es una parte de lo que defiendes.

Créeme, te equivocas.

¡Eh, que yo no he dicho eso!

R'as Kal Bhul escribió:

rocket69 escribió:Eso sería como decir que los indios norteamericanos estaban condenados a desaparecer y que el imperialismo europeo no hizo más que acelerar el proceso y ahorrarnos sufrimientos a todos.

Y ahora me tocaría a mí decir lo de la demagogia y tal, pero como comprendo el razonamiento y se hacia donde vas, acepto la comparación aunque no la comparto.

rocket69 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

rocket69 escribió:Eso sería como decir que los indios norteamericanos estaban condenados a desaparecer y que el imperialismo europeo no hizo más que acelerar el proceso y ahorrarnos sufrimientos a todos.

Y ahora me tocaría a mí decir lo de la demagogia y tal, pero como comprendo el razonamiento y se hacia donde vas, acepto la comparación aunque no la comparto.

A mí la palabra demagogia me suena a chino. Sobre todo tal y como se utiliza en este foro, donde básicamente se usa como "cosa guay y arrojadiza" que sirve desprestigiar una opinión.

Yo no necesito la demagogia porque no necesito que nadie se ponga de mi parte ni tengo que conectar con nadie. Yo defiendo lo que pienso.

El problema del euskara y de Euskal Herria es que hay que vivir a la defensiva. El que no entienda que el ataque sistemático está ahí es que no entiende nada o directamente no quiere entender. Vivir a la defensiva, como en fútbol jugar a la defensiva, conlleva unos problemas y unos desajustes y propicia que no siempre todo sea justo.

Si no fuese necesaria tanta vigilancia yo creo que las cosas serían de otra forma.

No obstante, a la gente se le enjuicia sin tener en cuenta muchos de estos aspectos. A la raíz de este hilo, yo entiendo a César Martín. Pero sinceramente, creo que su problema no es el catalanismo ni siquiera las sardanas. El problema es que es un puto huevón porque lo ha demostrado en muchas ocasiones con muchas otras cosas. A mí tampoco me gustan las danzas tradicionales vascas ni una buena parte de mi folklore pero ahí está y que siga que a mí el aurresku nunca me ha petado el culo como a Martín las sardanas nunca le han hecho nada. A mí por no gustarme no me gusta ni la pelota a mano, demasiado. Ni las traineras. Me gusta la aizkora, eso sí. Es una cuestión de madurez y resentimiento. Y de orgullo, pero no de ser vasco, coño, de ser uno mismo. Que el puto César Martín parece Kurt Cobain/Eddie Vedder llorando en 1991 por el mero hecho de existir. Que le jodan.

JihadJoe escribió:

Sugar Bug escribió:

JihadJoe escribió:

Sugar Bug escribió:

JihadJoe escribió:

Eloy escribió:

Corto el quoteo para que no se haga muy largo...

Evidentemente que algo lleve siglos haciéndose no implica que sea bueno o necesario, pero hablamos de idiomas, no de tirar cabras de un campanario. Hay gente que piensa como tú (alflames, por ejemplo, que sólo entiende el lenguaje como vehículo de comunicación, alejado de cualquier vindicación cultural, y al que yo creo que le gustaría que todos acabaramos comunicándonos con banderas de señales o algo peor -hola alfli- ) y otra que piensa como yo.
Yo soy incapaz de desvincular el lenguaje de sus manifestaciones culturales, básicamente la literatura en todos sus géneros aunque también otros, y la desaparición de una lengua implica, al poco, la desaparición de toda esa herencia cultural (a menos que consideres que la literatura sea otra expresión social que puede desaparecer y todos tan contentos) .Ya nadie lee en ese idioma, ya no se publica en ese idioma, y todas las obras maestras que el tiempo creó, se van al carajo.


Respecto al punto segundo, es posible que la intervención de la Generalitat en el asunto idiomático exceda en ocasiones lo que debería ser una política lingüística coherente y sobretodo práctica, no lo niego, pero en conjunto a mi me parece más que correcta, especialmente en el tema de la escolarizacíón y la inmersión. Es mi opinión.
Lo de las televisiones evidentemente es un sinsentido, cinco canales es una exageración me parece a mi, pero eso es simplemente mala gestión. Aquí es por un tema de idioma, de acuerdo, pero si te pones a pensar todo lo que habría que hacer antes que cerrar antes que las salas de los hospitales, no acabas, y la mayoría no tienen nada que ver con el idioma.

Todas esas obras se podrán traducir ¿no? Seguramente se perderán muchas cosas en la traducción pero prefiero a leer a Dostoievsky traducido a no leerlo hasta haber aprendido ruso (por poner un ejemplo).

tu debes ser fan de los sirex y los mustang...

El lenguaje de la música es universal

según tu opinión sobre las obras de dostoievsky deberías preferir escuchar a los stones traducidos... o sea los mustang!

y tu disco de cabecera el sonrisa salvaje!

Entiendo lo que dices pero creo que se puede disfrutar de la música sin entender la letra al 100%, por lo menos yo lo hago. Necesito ver las letras de las canciones en inglés escritas para entenderlas del todo pero bueno tú debes de dominar el inglés a la perfección.

Ah, y además de los Sirex y los Mustang también escucho a Tomeu Penya haciendo versiones de Dolly Parton... Y esto me lleva a ver el topic de "Tetas, tetas, tetas" sin duda tan estimulante como éste.

rocket69 escribió:R'as, me ha quedado muy seco lo de antes. Que ni te estoy echando la bronca ni me encabronado ni nada. Ni siquiera las reflexiones van exclusivamente sobre lo que has dicho tú. Simplemente las he usado como excusa.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:De todas formas los idiomas deberian de ser declarados bienes de la humanidad y conservarlos y potenciarlos, por mucho que la globalización lleve a otra cosa.
Perder un idioma es perder parte de la esencia cultural de un pueblo y eso me parece muy grave.

La globalización mola más si tu idioma lo habla un tercio del planeta. Si lo habla 1/50 de tu estado y menos de un 50% de tu país, la globalización está logrando que seas menos tú y más "otro".

Es muy fácil decir, como decía Bunbury, aquello de "qué miedo me dan los nacionalismos". Pero Bunbury es maño, y perico de los palotes es de Avilés, y yo soy de Lemoa. Y no debería de haber nada malo en que cada uno fuese de donde le sale de los cojones. La cuestión es que luego algunos pueden decirlo con total libertad y otros no porque somos ésto o aquello.

R'as Kal Bhul escribió:

pinkpanther escribió:
Que ya lo se, estaba de coña.

De todas formas los idiomas deberian de ser declarados bienes de la humanidad y conservarlos y potenciarlos, por mucho que la globalización lleve a otra cosa.
Perder un idioma es perder parte de la esencia cultural de un pueblo y eso me parece muy grave.

Ante todo, perdona y

Y sí, que un idioma se pierda es una pena.

luiggy pop escribió:Claro, lo mejor hablar TODOS en castellano vehicularmente no? para eso son los idiomas para comunicarse, eso si, EN CASTELLANO, INGLES O GABACHO

loaded escribió:Que el idioma es un bien cultural? Nunca.

rocket69 escribió:

pinkpanther escribió:De todas formas los idiomas deberian de ser declarados bienes de la humanidad y conservarlos y potenciarlos, por mucho que la globalización lleve a otra cosa.
Perder un idioma es perder parte de la esencia cultural de un pueblo y eso me parece muy grave.

La globalización mola más si tu idioma lo habla un tercio del planeta. Si lo habla 1/50 de tu estado y menos de un 50% de tu país, la globalización está logrando que seas menos tú y más "otro".

Es muy fácil decir, como decía Bunbury, aquello de "qué miedo me dan los nacionalismos". Pero Bunbury es maño, y perico de los palotes es de Avilés, y yo soy de Lemoa. Y no debería de haber nada malo en que cada uno fuese de donde le sale de los cojones. La cuestión es que luego algunos pueden decirlo con total libertad y otros no porque somos ésto o aquello.

Gora Rock escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Gora Rock escribió:A modo de consulta general, sin precisar demasiado, os parece a los foreros no vascos/catalanes/gallegos que los que sí lo somos escribimos peor?

Aquí hay gente que escribe de puta madre y son Vascos, Gallegos o Catalanes (Eloy, el Barón de la Birra, Rocket, tú mismo y un huevo de personas más).

Y seguramente otros que no siendo de las comunidades históricas puedan no escribir tan bien como se les presupondría. Me da en la nariz que una mala ortografía está más vinculada a unos malos hábitos educativos en casa que a los modelos de las diferentes regiones.

loaded escribió:

Y nunca vi que los alemanes tuvieran ningún problema con esas situaciones, no digamos ya los españoles de allí... evidentemente lo ideal es que uno pueda hablar fluidamente la lengua del lugar donde vive. Yo lo hago, en general tengo facilidad para los idiomas, y me gusta aprenderlos, pero también hay gente que ni tiene esa pretensión ni esa facilidad (algún caso de incapacidad total conozco), y bueno... ellos se lo pierden, pero en su derecho están. Como bien dices, vive y deja vivir..

No conozco el caso de los españoles, pero eso que comentas es algo que se suele echar en cara a la inmigración turca en Alemania, ¿no? Pregunto porque alguna vez lo he leído.

De todas formas, si bien (insisto) me parece respetable, también me resulta incomprensible llevar 40 años en un país y no dominar su lengua, por mucho que te pases el día en el Casa de España de Frankfurt.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Y nunca vi que los alemanes tuvieran ningún problema con esas situaciones, no digamos ya los españoles de allí... evidentemente lo ideal es que uno pueda hablar fluidamente la lengua del lugar donde vive. Yo lo hago, en general tengo facilidad para los idiomas, y me gusta aprenderlos, pero también hay gente que ni tiene esa pretensión ni esa facilidad (algún caso de incapacidad total conozco), y bueno... ellos se lo pierden, pero en su derecho están. Como bien dices, vive y deja vivir..

No conozco el caso de los españoles, pero eso que comentas es algo que se suele echar en cara a la inmigración turca en Alemania, ¿no? Pregunto porque alguna vez lo he leído.

De todas formas, si bien (insisto) me parece respetable, también me resulta incomprensible llevar 40 años en un país y no dominar su lengua, por mucho que te pases el día en el Casa de España de Frankfurt.

Sí... los turcos "de turquía" (llegados ya mayores) hablan un aleman tremebundo, incomprensible, a veces en el kebap no entendía ni cuánto era el cambio. Los criados allí (que son muchos) lo hablan perfecto, claro. Pero es que los turcos son muchos analfabetos... de todas maneras, lo que más quemaba a los alemanes que conocí era que muchos turcos se dedicaban abiertamente a vivir de la subvención, a tener hijos como conejos y demás. Aún así, en stuttgart les tenían más gato aún a los alemanes del este ¿?

A mi también me parece inexplicable, pero también me parece inexplicable que haya gente que no haya leído un libro desde que le obligaban en el insti...

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Y nunca vi que los alemanes tuvieran ningún problema con esas situaciones, no digamos ya los españoles de allí... evidentemente lo ideal es que uno pueda hablar fluidamente la lengua del lugar donde vive. Yo lo hago, en general tengo facilidad para los idiomas, y me gusta aprenderlos, pero también hay gente que ni tiene esa pretensión ni esa facilidad (algún caso de incapacidad total conozco), y bueno... ellos se lo pierden, pero en su derecho están. Como bien dices, vive y deja vivir..

No conozco el caso de los españoles, pero eso que comentas es algo que se suele echar en cara a la inmigración turca en Alemania, ¿no? Pregunto porque alguna vez lo he leído.

De todas formas, si bien (insisto) me parece respetable, también me resulta incomprensible llevar 40 años en un país y no dominar su lengua, por mucho que te pases el día en el Casa de España de Frankfurt.

Sí... los turcos "de turquía" (llegados ya mayores) hablan un aleman tremebundo, incomprensible, a veces en el kebap no entendía ni cuánto era el cambio. Los criados allí (que son muchos) lo hablan perfecto, claro. Pero es que los turcos son muchos analfabetos... de todas maneras, lo que más quemaba a los alemanes que conocí era que muchos turcos se dedicaban abiertamente a vivir de la subvención, a tener hijos como conejos y demás. Aún así, en stuttgart les tenían más gato aún a los alemanes del este ¿?

A mi también me parece inexplicable, pero también me parece inexplicable que haya gente que no haya leído un libro desde que le obligaban en el insti...

Lo del odio a los alemanes del este es algo que no entiendo en absoluto y que nadie consigue explicarme. Ni del este ni del oeste.

Thorothim escribió:

luiggy pop escribió:Claro, lo mejor hablar TODOS en castellano vehicularmente no? para eso son los idiomas para comunicarse, eso si, EN CASTELLANO, INGLES O GABACHO

Jajajajajaj +1

loaded escribió:Que el idioma es un bien cultural? Nunca.

Flipo con la peña...

Sugar Bug escribió:

Eloy escribió:

canko escribió:en una entrevista a la pròpia Rachel en el diario Ara (en catalán, por cierto) decia que su pareja (The Man) miraba pelis porno con perros (the dog).

Hasta para eso se hace el guay. Lo normal es verlas sólo, con tu pareja un día para hacer el indio, o con colegas cuando tienes la edad del pavo. Pero con perros...

Igual les obligaba a olisquearl...




Nah...

cada cual tiene los amigos que le da la gana!

los perros dirían guau o bup?

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Y nunca vi que los alemanes tuvieran ningún problema con esas situaciones, no digamos ya los españoles de allí... evidentemente lo ideal es que uno pueda hablar fluidamente la lengua del lugar donde vive. Yo lo hago, en general tengo facilidad para los idiomas, y me gusta aprenderlos, pero también hay gente que ni tiene esa pretensión ni esa facilidad (algún caso de incapacidad total conozco), y bueno... ellos se lo pierden, pero en su derecho están. Como bien dices, vive y deja vivir..

No conozco el caso de los españoles, pero eso que comentas es algo que se suele echar en cara a la inmigración turca en Alemania, ¿no? Pregunto porque alguna vez lo he leído.

De todas formas, si bien (insisto) me parece respetable, también me resulta incomprensible llevar 40 años en un país y no dominar su lengua, por mucho que te pases el día en el Casa de España de Frankfurt.

Sí... los turcos "de turquía" (llegados ya mayores) hablan un aleman tremebundo, incomprensible, a veces en el kebap no entendía ni cuánto era el cambio. Los criados allí (que son muchos) lo hablan perfecto, claro. Pero es que los turcos son muchos analfabetos... de todas maneras, lo que más quemaba a los alemanes que conocí era que muchos turcos se dedicaban abiertamente a vivir de la subvención, a tener hijos como conejos y demás. Aún así, en stuttgart les tenían más gato aún a los alemanes del este ¿?

A mi también me parece inexplicable, pero también me parece inexplicable que haya gente que no haya leído un libro desde que le obligaban en el insti...

Lo del odio a los alemanes del este es algo que no entiendo en absoluto y que nadie consigue explicarme. Ni del este ni del oeste.

Por lo que creí entender parece que con la unificación se tuvo que reajustar la renta y los empleos de ambas alemanias, lo que supuso una mayor carga de impuestos y un mayor soporte de ciertas cargas económicas y sociales por parte de los del Oeste para que sus paisanos del Este pudieran ser iguales en la práctica. Es posible que no lo captase bien, en cualquier caso, pero a los alemanes del Este se les ve como unos vagos que se han aprovechado del trabajo de los del Oeste.

loaded escribió:
Yo opino igual, pero con un pequeño matiz: si llevas 40 años aquí y ni sabes ni quieres aprender euskera, me parece muy respetable, te hablaré en castellano y listo. Pero una cosa distinta es que lleves 40 años aquí, no sepas ni quieras aprender euskera Y te dediques a hacer política activa de oposición a todo lo que suponga potenciar la lengua.

rocket69 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

rocket69 escribió:Eso sería como decir que los indios norteamericanos estaban condenados a desaparecer y que el imperialismo europeo no hizo más que acelerar el proceso y ahorrarnos sufrimientos a todos.

Y ahora me tocaría a mí decir lo de la demagogia y tal, pero como comprendo el razonamiento y se hacia donde vas, acepto la comparación aunque no la comparto.

A mí la palabra demagogia me suena a chino. Sobre todo tal y como se utiliza en este foro, donde básicamente se usa como "cosa guay y arrojadiza" que sirve desprestigiar una opinión.

Yo no necesito la demagogia porque no necesito que nadie se ponga de mi parte ni tengo que conectar con nadie. Yo defiendo lo que pienso.

El problema del euskara y de Euskal Herria es que hay que vivir a la defensiva. El que no entienda que el ataque sistemático está ahí es que no entiende nada o directamente no quiere entender. Vivir a la defensiva, como en fútbol jugar a la defensiva, conlleva unos problemas y unos desajustes y propicia que no siempre todo sea justo.

Si no fuese necesaria tanta vigilancia yo creo que las cosas serían de otra forma.

No obstante, a la gente se le enjuicia sin tener en cuenta muchos de estos aspectos. A la raíz de este hilo, yo entiendo a César Martín. Pero sinceramente, creo que su problema no es el catalanismo ni siquiera las sardanas. El problema es que es un puto huevón porque lo ha demostrado en muchas ocasiones con muchas otras cosas. A mí tampoco me gustan las danzas tradicionales vascas ni una buena parte de mi folklore pero ahí está y que siga que a mí el aurresku nunca me ha petado el culo como a Martín las sardanas nunca le han hecho nada. A mí por no gustarme no me gusta ni la pelota a mano, demasiado. Ni las traineras. Me gusta la aizkora, eso sí. Es una cuestión de madurez y resentimiento. Y de orgullo, pero no de ser vasco, coño, de ser uno mismo. Que el puto César Martín parece Kurt Cobain/Eddie Vedder llorando en 1991 por el mero hecho de existir. Que le jodan.

rocket69 escribió:Digo yo que sentirse de un sitio no necesariamente tiene que ser una postura "de orgullo, imposición e intolerancia". O de "superioridad", como también creo recordar que se ha dicho.

Eloy escribió:

loaded escribió:
Yo opino igual, pero con un pequeño matiz: si llevas 40 años aquí y ni sabes ni quieres aprender euskera, me parece muy respetable, te hablaré en castellano y listo. Pero una cosa distinta es que lleves 40 años aquí, no sepas ni quieras aprender euskera Y te dediques a hacer política activa de oposición a todo lo que suponga potenciar la lengua.

Ahí está la madre del cordero, ni más ni menos.

A mi que alguien, tras vivir cuarenta años en un lugar (y muchos haber nacido en él), se niegue a hablar una de las dos lenguas que coexisten en el mismo, hasta cierto punto, me la pela. Allá ellos con su desprecio (y repito, como en anteriores posts, que los catalanes que hacen lo mismo con el castellano, tampoco lo entiendo, me supera...).

Pero luego que no me vengan tocando los cojones con sus historias de opresión, profesores mengeles y demás chorradas...

Lucy Lynskey escribió:

Alflames dice el rollo ese del lenguaje como tema solamente vehicular?????

Eloy escribió:

loaded escribió:
Yo opino igual, pero con un pequeño matiz: si llevas 40 años aquí y ni sabes ni quieres aprender euskera, me parece muy respetable, te hablaré en castellano y listo. Pero una cosa distinta es que lleves 40 años aquí, no sepas ni quieras aprender euskera Y te dediques a hacer política activa de oposición a todo lo que suponga potenciar la lengua.

Ahí está la madre del cordero, ni más ni menos.

A mi que alguien, tras vivir cuarenta años en un lugar (y muchos haber nacido en él), se niegue a hablar una de las dos lenguas que coexisten en el mismo, hasta cierto punto, me la pela. Allá ellos con su desprecio (y repito, como en anteriores posts, que los catalanes que hacen lo mismo con el castellano, tampoco lo entiendo, me supera...).

Pero luego que no me vengan tocando los cojones con sus historias de opresión, profesores mengeles y demás chorradas...

Eloy escribió:

rocket69 escribió:Digo yo que sentirse de un sitio no necesariamente tiene que ser una postura "de orgullo, imposición e intolerancia". O de "superioridad", como también creo recordar que se ha dicho.

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:
Yo opino igual, pero con un pequeño matiz: si llevas 40 años aquí y ni sabes ni quieres aprender euskera, me parece muy respetable, te hablaré en castellano y listo. Pero una cosa distinta es que lleves 40 años aquí, no sepas ni quieras aprender euskera Y te dediques a hacer política activa de oposición a todo lo que suponga potenciar la lengua.

Ahí está la madre del cordero, ni más ni menos.

A mi que alguien, tras vivir cuarenta años en un lugar (y muchos haber nacido en él), se niegue a hablar una de las dos lenguas que coexisten en el mismo, hasta cierto punto, me la pela. Allá ellos con su desprecio (y repito, como en anteriores posts, que los catalanes que hacen lo mismo con el castellano, tampoco lo entiendo, me supera...).

Pero luego que no me vengan tocando los cojones con sus historias de opresión, profesores mengeles y demás chorradas...

A mi es que esto de llevar un discurso antinacionalista para no tener que aprender un idioma me parece como el que está a favor del anarco-comunismo-okupa porque no ha pegado chapa en su vida, o del que no cree en la monogamia porque es un putero irredento: viene a ser una adaptación de la ideología como coartada a la ley de mínimo sacrificio/ esfuerzo

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

rocket69 escribió:Digo yo que sentirse de un sitio no necesariamente tiene que ser una postura "de orgullo, imposición e intolerancia". O de "superioridad", como también creo recordar que se ha dicho.

El famosos chantage emocional que te hacen los españoles.... "si no eres igual que yo es porque te crees superior"

luiggy pop escribió:

Oyes bigotes, felicitats y per molt annys por el neonati!!!!

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

Oyes bigotes, felicitats y per molt annys por el neonati!!!!

Gracias!!!!! Todos deberían tener hijos de hecho porque es lo que he hecho YO

Por cierto que esa es la última frontera de Caesar. Cuando tenga un caesarito con la de chorradas que soltó al respecto en sus tiempos sobre la procreación ahí sí que nos vamos a reir