¡¡YA ESTÁ BIEN DE PAGAR POR TOCAR!!

La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) quiere denunciar la situación provocada por la imposición que las salas de música en vivo hacen de contratos de alquiler a los grupos y músicos. Esto viene ocurriendo desde hace varios años de manera generalizada en la Comunidad de Madrid, así como en el resto del Estado.

Este hecho pone de manifiesto la inexistencia de un circuito real de salas programadoras de música en vivo pues, como se puede comprobar, dichos locales son espacios de alquiler donde los músicos se convierten en inquilinos.

SI “PROGRAMAS”, NO “ALQUILES”

La sala que, mediante un contrato de alquiler, cobra a un músico por tocar no es una sala que programe. UMTRADE denuncia que muchos locales, incluso, penalizan al músico cuando no se venden suficientes entradas. Se trata de otra imposición pues el grupo tiene que ocuparse de aspectos relacionados con la promoción del concierto.

Lo peor de todo es que el auténtico empresario, el propietario de la sala, impone, de este modo, la obligación de realizar las altas y bajas en la Seguridad Social al músico que ha firmado el contrato de alquiler.

PROGRAMACIÓN SOSTENIBLE EN ESPACIOS CULTURALES

Las salas deben tratar al músico igual, no peor, que a un camarero en lo que a los derechos que, como trabajadores, tienen ambos: un salario y el pago de los seguros sociales. Las administraciones, municipal, autonómica y del Estado deben vigilar que los derechos de los músicos, como los de los camareros, son respetados durante todo el año y no sólo cuando el dinero público aparece para financiar circuitos.

Un modelo sostenible de programación en espacios culturales solo es posible con un conjunto de planes que incluyan a lo largo de todo el año, no sólo unos pocos conciertos sino, también, la promoción y la difusión de las obligaciones y los derechos de todos los participantes: músicos, artistas, técnicos, empresarios, público, etc.

LOCALES BLANCOS: CONTRA LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO

UMTRADE anuncia la creación de la marca “Locales blancos” que promocionará todos las salas y locales que programen habitualmente música en vivo en las que se tengan en cuenta las condiciones mínimas para que los músicos trabajen así como que se respeten los derechos profesionales y laborales que les asisten. UMTRADE y ‘Locales blancos’ contribuirán, también, de este modo, a combatir la economía sumergida derivada de una mala praxis en la relaciones entre músicos y salas.

La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) es fundada en 2010 por un grupo de músicos entre los que se encuentran Julio Castejón, Nacho de Lucas, Juan Márquez, Óscar Losada o Juan Heredia, entre otros.

eso, putis gratis para todos

Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Es un tema complicado, creo que las bandas que alquilan salas es porque saben que les va a salir rentable porque van a vender entradas. Si quitan el alquiler los promotores llevarán mayormente a bandas que sepan que van a petar por lo que un poco estaríamos en las mismas.

¿Pensáis que abusan los dueños de la salas con los precios de alquiler?, ese es también otro tema complicado, habrá quién sí y quién no... porque imagino que a ellos también los estarán sodomizando a impuestos y pagando unos alquileres de la hostia.

Para mí el problema es que hay muy poco circuito, hay un montón de gente con ganas de organizar cosas pero tienen miedo de que los fundan...

RockRotten escribió:La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) quiere denunciar la situación provocada por la imposición que las salas de música en vivo hacen de contratos de alquiler a los grupos y músicos. Esto viene ocurriendo desde hace varios años de manera generalizada en la Comunidad de Madrid, así como en el resto del Estado.

Este hecho pone de manifiesto la inexistencia de un circuito real de salas programadoras de música en vivo pues, como se puede comprobar, dichos locales son espacios de alquiler donde los músicos se convierten en inquilinos.

SI “PROGRAMAS”, NO “ALQUILES”

La sala que, mediante un contrato de alquiler, cobra a un músico por tocar no es una sala que programe. UMTRADE denuncia que muchos locales, incluso, penalizan al músico cuando no se venden suficientes entradas. Se trata de otra imposición pues el grupo tiene que ocuparse de aspectos relacionados con la promoción del concierto.

Lo peor de todo es que el auténtico empresario, el propietario de la sala, impone, de este modo, la obligación de realizar las altas y bajas en la Seguridad Social al músico que ha firmado el contrato de alquiler.

PROGRAMACIÓN SOSTENIBLE EN ESPACIOS CULTURALES

Las salas deben tratar al músico igual, no peor, que a un camarero en lo que a los derechos que, como trabajadores, tienen ambos: un salario y el pago de los seguros sociales. Las administraciones, municipal, autonómica y del Estado deben vigilar que los derechos de los músicos, como los de los camareros, son respetados durante todo el año y no sólo cuando el dinero público aparece para financiar circuitos.

Un modelo sostenible de programación en espacios culturales solo es posible con un conjunto de planes que incluyan a lo largo de todo el año, no sólo unos pocos conciertos sino, también, la promoción y la difusión de las obligaciones y los derechos de todos los participantes: músicos, artistas, técnicos, empresarios, público, etc.

LOCALES BLANCOS: CONTRA LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO

UMTRADE anuncia la creación de la marca “Locales blancos” que promocionará todos las salas y locales que programen habitualmente música en vivo en las que se tengan en cuenta las condiciones mínimas para que los músicos trabajen así como que se respeten los derechos profesionales y laborales que les asisten. UMTRADE y ‘Locales blancos’ contribuirán, también, de este modo, a combatir la economía sumergida derivada de una mala praxis en la relaciones entre músicos y salas.

La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) es fundada en 2010 por un grupo de músicos entre los que se encuentran Julio Castejón, Nacho de Lucas, Juan Márquez, Óscar Losada o Juan Heredia, entre otros.

Tema peliagudo.
La mejor solución (lo que yo haría): no cobrar alquiler de la sala. Si el grupo es bueno habrá gente, se venderan entradas y copas. De estos beneficios un porcentaje apalabrado con la banda y chimpun.

You're not alone....

http://www.antonioburgos.com/epoca/675/burgo693.html

Yo lo que veo es que todavía hay mucho "promotor" crápula que solo piensa en el beneficio que puede sacarle a las bandas, sobre todo a las más minoritarias (que no por ello son malas), capaces de decirles que les pagan tanto, y tras recorrerse el pais de punta a punta para tocar, luego no les pagan lo prometido. Eso cuando pagan, claro. Pero es que eso es lo raro ultimamente. Lo que está "de moda" es efectivamente pagar tú por tocar, pagar el alquiler y quedarte con la taquilla exclusivamente. Claro, si no va gente al bolo, además de costearte el viaje, el alquiler y demás, acabas perdiendo una pasta gansa por la broma. Por un lado, está bien que se alquilen salas, y así cualquiera puede tocar, ya que de otro modo ya puedes esperar sentao a que te llamen, pero por otro lado, como cada vez va menos gente a los conciertos, lo más fácil es que encima pierdas pasta cuando das un bolo.

Eso lleva ocurriendo muchoooooo tiempo,lo de que no te paguen,y es la causa de q bandas como "Glucifer","Helacopters" desaparezcan y otros q se recorren pueblachos como "The last Vegas","the Black Halos"o "Mother Superior" tengan problemas p financiar su siguiente proyecto
Acordaros de "Anvil"

Ya está bien q no se paguen a grupos o pinchas....................esto hace una década era impensable.............

A dónde vamos a llegar,nos vamos a quedar sin bandas y sin directos....................a destruir más la música.

Kei escribió:Tema peliagudo.
La mejor solución (lo que yo haría): no cobrar alquiler de la sala. Si el grupo es bueno habrá gente, se venderan entradas y copas. De estos beneficios un porcentaje apalabrado con la banda y chimpun.

Ya pero si el grupo es una mierda y no va nadie solo pierde pasta la sala...

A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Ni esto es USA, ni estamos hace 25 años, y dejame que te pregunte una cosa. ¿Si no va nadie a la sala esa noche que tu tocas, el dueño tampoco paga a los camareros?

Es que hay cosas que se aceptan por cojones y es demencial.

Yo tocar toco siempre gratis, ahora, cobro por desplazamiento, montar y desmontar, que así tengo la espalda.

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

en el documental de lemmy,hablaba de q en los 50,se la jugaban a los pioners,o más tarde a Hendrix,o a Lemmy mismo.

Nashville escribió:

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Ni esto es USA, ni estamos hace 25 años, y dejame que te pregunte una cosa. ¿Si no va nadie a la sala esa noche que tu tocas, el dueño tampoco paga a los camareros?

Es que hay cosas que se aceptan por cojones y es demencial.

Yo tocar toco siempre gratis, ahora, cobro por desplazamiento, montar y desmontar, que así tengo la espalda.

Y supongo q tocarás gratis para vender tu maqueta o cd producido,o lo q tengais(mano en mano)es lo q tristemente ocurre.Claro,si alguien la compra
Yo siempre intento hacerlo para contribuir a la causa

jcboystardust escribió:

Nashville escribió:

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Ni esto es USA, ni estamos hace 25 años, y dejame que te pregunte una cosa. ¿Si no va nadie a la sala esa noche que tu tocas, el dueño tampoco paga a los camareros?

Es que hay cosas que se aceptan por cojones y es demencial.

Yo tocar toco siempre gratis, ahora, cobro por desplazamiento, montar y desmontar, que así tengo la espalda.

Y supongo q tocarás gratis para vender tu maqueta o cd producido,o lo q tengais(mano en mano)es lo q tristemente ocurre.Claro,si alguien la compra
Yo siempre intento hacerlo para contribuir a la causa

Era ironía, quiero decir, que siempre algo he cobrado salvo algún caso concreto en que otra contraprestación sustituía eso. El dueño del bar o sala es un empresario que unos días pierde pero otros muchos gana mucha pasta.

Tal y como yo me he movido me he encontrado gente muy diversa al frente del maravilloso mundo de la gestión hostelera de copas. Muchos te preguntan cuanta gente puedes meter, señor, yo no llevo gente, usted me paga por tocar, y por tocar bien y procurar que SU clientela se divierta, lo lógico es que el dueño del local pagase por tener un espectáculo, que unos días le saldrá más rentable que otros.

A ver si ahora todos quieren ejercer de promotores en miniatura, si quieres petar el local, suelta la pasta y mete un grupo conocido, pero suelta la pasta. Pero lo que quieren es pagarte cien pavos, que les petes el local de gente que se harte de cubatazos de garrafón a seis pavos y tu con vender tres disquitos ya te sientes realizado.

Mi mejor experiencia, los que tienen un bar porque les gusta la música, y saben lo que traen a tocar. Los que tienen un bar y hacen conciertos como negocio pero sin tener idea suelen ser un desastre.

Nashville escribió:Mi mejor experiencia, los que tienen un bar porque les gusta la música, y saben lo que traen a tocar. Los que tienen un bar y hacen conciertos como negocio pero sin tener idea suelen ser un desastre.

De hecho, ni siquiera empresarialmente les va bien a esos bares, al final se la acaban pegando, y la gente que sistemáticamente demuestra tener buen gusto aunque nunca tengan una noche de forrarse, aguantan muchos años, y algunos pasan a la historia. Para muestra, un botón, un bar perdido en el medio del monte cerquita de Pontevedra, los que vengáis a veranear por el Morrazo (me parece que alflames y compañía venían habitualmente) no dejéis de visitar el Bar Labranza.

http://labranzameiro.blogspot.com/

ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Tema peliagudo y de actualidad
Hay locales en los que se alquila la sala y otros no, la ley de la oferta y la demanda: si crees conveniente pagar un alquiler de una sala porque crees que allí vas a petar, de acuerdo, hazlo.
El tema es que las salas esas (las que cobran un alquiler) se han quedado con el culo al aire en muchas ocasiones por grupos a los que no los han ido a ver ni los amigos (15-20 personas), con lo que de la barra no han sacado ni para gastos. Con el alquiler al menos aseguran el dia. Son muchos los chavales que con su primera banda quieren tocar en cincuenta garitos sin tener nada compuesto y terminado de ensayar, duros son los comienzos: o tocas en un local que has de pagar un alquiler o tocas en un bar por la patilla o a lo sumo por un par de cervezas. Las salas que pagan por las bandas que tocan en sus locales son unas pocas que arriesgan mucho, así que se ciñen a grupos de calidad contrastada, que les garantize unos ingresos de caja mínimos. Un gran problema ha sido la bola (como la urbanística, si) que han creado las propias bandas nacionales con su caché. Como los ayuntamientos daban un pastón por tocar en las fiestas de sus pueblos las bandas fueron subiendo a capricho su precio y ahora son incapaces de bajarlo, así de ese modo, preguntas a bandas de medio pelo nacionales por su caché y te espetan aquello de "por menos de 1500 euros no salimos de casa" a lo que obviamente se les dice lo de "quédate en casa, majo"
Y por supuesto que no van a verles ni treinta personas. No puedo decir nombres, me lo impide mi personalidad
Luego sigo que ahora me tengo que ir a un recado

jcboystardust escribió:es la causa de q bandas como "Glucifer","Helacopters" desaparezcan y otros q se recorren pueblachos como "The last Vegas","the Black Halos"o "Mother Superior" tengan problemas p financiar su siguiente proyecto
Acordaros de "Anvil"

Gluecifer y Hellacopters desaparecieron porque dejaron de pagarles conciertos? mmmmmmmmhhhhhhhhhhh déjame que lo ponga en duda

Ahora está de moda no sólo cobrar alquiler, sino fianza: "por si acaso suspendes el concierto y me quedo con el culo al aire".

Aquí estamos ante el eterno problema de no ponernos en el otro lado, los grupos que alquilan y palman son los pequeños y locales, que no malos.... el grupo hace música y quiere tocar en directo, las condiciones por lo normal no le importan demasiado, a nadie le mola perder pasta evidentemente, pero si no ganan les da igual porque por lo normal tienen sus trabajos y hacen música por gusto o diversión, el problema es que nosotros comemos solo de esto, tu abres la sala para hacer un bolo y tienes que pagar a un taquillero, dos camareros, un técnico, los consumos electricidad,agua etc... mantenimientos de equipo, en nuestro caso el catering tanto de comida como de bebida y la promo. Por pner un ejemplo el 90% de las bandas de bilbao no meten mas de 30 o 40 personas de las que una buena parte esta apuntada en puerta, a mi no me salen las cuentas.....
Cuando nosotros empezamos con la programación intentamos funcionar sin alquiler, para eso pusimos unas condiciones en las que nos hacíamos cargo de todo lo citado anteriormente a cambio de el 25% de la taquilla, resultado casi no acabamos el año, si el grupo no tiene ningún riesgo, se mete a hacer el bolo aunque sepa que van a ir 40 personas o menos, los tuvimos de 15, de 12, de 6, conciertos con 30 personas un martes en los que la banda se cebo de tal manera que acabaron jodiendo el equipo y te podia contar 1000, el consumo de 40 personas en barra, mas el porcentaje de la taquilla no daban ni de coña para pagar los gastos. Uno puede perder pasta un día, dos, tres.. pero por desgracia el nivel de palmadas cada vez es mayor y mas en los bolos de formato pequeño......... Cuando una banda tiene tirón no le importa pagar, porque sabe que lo saca, el problema es cuando no lo tiene claro y se empeña en tocar en locales que no son para el.
En estados unidos en el circuito de el jazz para poder tocar en una sala de 100, antes tienes que haber llenado por lo menos dos o tres veces una sala de 50 y así en todos los aforos, el problema no es el alquiler, el problema es que las normativas municipales se cargaron los locales en plan bar, donde se podía tocar sin pagar, llevándote tu equipo por un porcentaje de la barra, o un fijo de 100 o 150 € pero cada uno tiene que tener claro cual es su sitio.

Nosotros ahora cobramos alquiler, os aseguro que esta totalmente ajustado a los gastos fijos de el bolo, intentamos que si abrimos la sala para que el grupo haga un bolo, nuestros gastos fijos esten cubiertos, de lo contrario en un mes malo encajas 4 o cinco palmadas seguidas, y a tomar por el culo el chiringuito. Pero también programamos muchas cosas jugandonos la pasta, y en muchos casos palmandola, y a veces hacemos otro tipo de acuerdos, pero siempre mirando la rentabilidad, porque lo nuestro es un negocio y no una ong de grupos que no meten gente, o no se les conoce lo suficiente, para eso están las instituciones, y es a ellos a quienes debemos llevar estas quejas, y digo debemos, porque yo también soy músico y se lo jodido que esta todo, pero repito hay que ponerse en el otro lado, que la hostelería lo esta pasando de puta pena y la gente no esta dejando de ir a bolos pero si que se lo esta quitando de la priva y eso también nos esta jodiendo.

Nosotros aun con el alquiler, tiramos un montón de propuestas para atrás, cosas que sabes que no van a funcionar ni gratis (he tenido bolos gratis para 25 personas) y hay gente que se mosquea, que le parece mal, yo no busco cobrar el alquiler y punto, busco que el bolo salga lo mejor posible para todos (sala y grupo), si no creo que se pueda meter media entrada, no le alquilo la sala porque prefiero no abrir, que abrir para cubrir gastos justo justo y que la banda pierda pasta.
Por supuesto en el mundo de la hostelería hay mucho hijo de puta, pero es conveniente valorar el trabajo que hacen, ¿que hace 25 años esto no pasaba?, porque no había ni la mitad de salas, ni una carta partes de bandas, ni la cantidad de bolos que hay ahora, y a lo poco que había acudía todo dios, pensar en que condiciones se tocaba antes, con que equipos, sin técnicos, llevandote tu todo, desde la microfonía asta el juego de voces , eran 4 los sitos con equipo en condiciones y técnico. Este curro no es ningún filón, mas bien es bastante ruinoso, lo que ganas un día lo palmas al otro, es como jugar todo el tiempo tus ahorros a las apuestas, muchas noches sin dormir acojonado por los datos de la anticipada.... aqui pasta de verdad ganan 4 el resto llegamos a fin de mes con apuros como casi todo el mundo.