Re: CONSPIRANDO,QUE ES GERUNDIO

[Ed Wood]

lo siento pero me niego a pensar que alguien pueda comportarse así, y menos un grupo de personas (con que hubiera un disidente ya se solucionaría el problema)

lo siento pero no lo veo

Mira, no te voy a convencer ni voy a intentarlo, pero hablas de un disidente que, supuestamente, sería suficiente.

Hay centenares de disidentes. Hay libros escritos por éstos. Hay acusaciones directas de gente de muchísimo prestigio. Hay confesiones a patadas. Hay todo lo que supuestamente debe haber.

Pero amigo, también hay sobornos colosales a los medios de comunicación masivos para que esto no llegue a ningún lado. No es muy difícil. Siete emporios controlan el 70 % de todos los medios de comunicación del mundo, escritos y audiovisuales. Un tío como Murdoch, no sólo controla practicamente Inglaterra, sino que tiene en su bolsillo Wall Street Journal, la Fox, etc.

Pregúntate cómo diablos puede un premio Nobel que hace unas declaraciones absolutamente explosivas que merecerían ser portada en todos los medios a nivel mundial no conseguir ni una mmiserable entrevista en un periodicucho para expresarse.

Y con esto me voy

[Ed Wood]

Madre de Dios. Ahora resulta que los terroristas planean implantar bombas quirúrgicamente a sus suicidas, de tal manera que los actuales scanners no son suficientes.

En la noticia que presentaba esta nueva charada se recalcaba que los scanners actuales NO son suficientes. Necesitamos otros Curiosamente, el negocio de la seguridad aeroportuaria, que era miserable hace años, es ahora jugosísimo, y, claro que sí, está controlado por empresas pertenecientes al entorno más cercano a Bush de entre los miembros del anterior gobierno

Esto es un no parar. Reír por no llorar.

[freakedu]

yo ahí sí que ya supero mi límite de lo que estoy dispuesto a creerme... si se demostrara que unos científicos han tenido en sus manos la cura contra el cáncer y no lo han implementado sólo porque no interesa económicamente, se les debería juzgar con la severidad que se juzgaría al peor de los genocidas, porque al fin y al cabo es lo mismo, sus manos estarían manchadas con las manos de miles... tal vez de millones, de personas

así que no puedo creérmelo

Que se les debería juzgar. Sí, por supuestísimo. Crímenes contra la humanidad.

¿A cuantos Billonarios se ha juzgado por eso?
¿Cuántos hacen cosas así? Muchísimos, ¿cómo de repente una tribu agrícola de África tiene un camión lleno de rifles último modelo y munición? De la industria armamentística hay cientos de casos.

Por ponerte otro ejemplo de tema médico: El virus del SIDA. Su propio descubridor y premio Nóbel por ello, dice que no es el causante de la enfermedad. Y nadie le cree.

[ZoSo]

yo ahí sí que ya supero mi límite de lo que estoy dispuesto a creerme... si se demostrara que unos científicos han tenido en sus manos la cura contra el cáncer y no lo han implementado sólo porque no interesa económicamente, se les debería juzgar con la severidad que se juzgaría al peor de los genocidas, porque al fin y al cabo es lo mismo, sus manos estarían manchadas con las manos de miles... tal vez de millones, de personas

así que no puedo creérmelo

Que se les debería juzgar. Sí, por supuestísimo. Crímenes contra la humanidad.

¿A cuantos Billonarios se ha juzgado por eso?
¿Cuántos hacen cosas así? Muchísimos, ¿cómo de repente una tribu agrícola de África tiene un camión lleno de rifles último modelo y munición? De la industria armamentística hay cientos de casos.

Por ponerte otro ejemplo de tema médico: El virus del SIDA. Su propio descubridor y premio Nóbel por ello, dice que no es el causante de la enfermedad. Y nadie le cree.

El mayor invento que hay, parece ser.

[Ed Wood]

Tal vez esto arroje algo de luz sobre Oslo. Es la opinión de Wayne Madsen, un periodista yanki y, por supuesto, tiene más sentido que la versión oficial. Coloco el texto literal en inglés y debajo resumo en español para quien no controle nada de ese idioma:

" Norway was prepared to vote for Palestinian statehood in the UN General Assembly and this Mossad terrorist attack was symbolic. The negotiations that led to the international agreement on a future Palestinian state are known as the "Oslo Accords."
Anders Behring Breivik is suspect in massacre of over 80 at Labour Party Youth camp on Norwegian island and downtown Oslo bombing. Breivik is being called a Christian fundamentalist even though he was a Freemason and supporter of such vile Zionist Islamophobes as Pam Geller and Richard Pipes. Cyprus and Norway being the two most recent examples of Mossad-staged attacks. And when it comes to "Al Qaeda's" Mossad seal of approval, the vicious Zionist Rupert Murdoch and his Zio-trash papers can always be relied on to help out. Murdoch's scandal-plagued "Sun" reports that Norwegian attacks are the work of "Al Qaeda"

Básicamente dice que ataques supuestamente terroristas como el de Chipre y el actual de Oslo no son más que operaciones de falsa bandera, atentados organizados por el Mossad para castigar, en el caso de Oslo, a Noruega por haber llegado a un acuerdo para apoyar la creación de un estado palestino mediante los llamados"Acuerdos de Oslo".

También incide en el absurdo de llamar "cristiano fundametalista" al supuesto asesino, cuando en realidad es masón (hay fotos que lo prueban), además de comentar lo muy rápido que los medios dirigidos por Rupert Murdoch, reconocido sionista (no se le conoce parentesco con nuestro Murdock, pero nunca se sabe ), se apresuraron a decir que había sido Al Qaeda, al igual que (y esto ya no lo dice este periodista, sino que lo aporto yo) en atentados como el de Bali, que fueron calificados por un ex-espía ruso, ahora refugiado en Tailandia, como un acto terrorista del Mossad, ni más ni menos que con una pequeña bomba nuclear.

[Perry go round]

He estado buscando un poco lo del Phycotene y he encontrado eso que citas, pero la fuente no parece nada fiable.
En otro sitio en el que parece que venden alguna mezcla de compuestos llamada Pyycotene, al menos dan una lista de bibliografía, lo que me parece más de fiar, al menos puedes ir a los trabajos, científicos originales, publicados en revistas científicas, leerlos y enterarte un poco si estás interesado:

1. Schwartz, J et al. Prevention of experimental oral cancer by extracts of Spirulina-Dunaliella algae. Nutrition and Cancer, 1987, 11:2, 127-34.
2. Narisawa T. et al. Inhibitory effects of natural carotenoids, alpha-carotene, beta-carotene, lycopene and lutein, on colonic aberrant crypt foci formation in rats. Cancer Letter, Oct 196, 107:1, 137:42.
3.Cooper, DA. et al. Dietary Carotenoids and certain cancers, heart disease, and age-related macular degeneration: a review of recent research. Nutrition Rev, July 1999, 57:7, 201-204.
4. Xue, KX et al. Comparative studies on genotoxicity and antigenotoxicity of natural and synthetic beta-carotene stereoisomers. Mutat Research, Oct 1998, 418:2-3, 73-8.
5. Romay, C. et al. Further studies on anti-inflammatory activity of phycocyanin in some animal models of inflammation. Inflammatory Research, Aug 1998, 47:8, 334-8.
6. Mal TK, Van de Water J, Gershwen ME. Effect of Spirulina on the secretion of cytokines from peripheral mononuclear cells. J Medicinal Foods 2000,3;3,135-40
7. Perlman, Mares JA. et al. Serum antioxidants and age-related macular degeneration in a population-based case-control study. Archive of Ophthalmology, Dec 1995, 113:12, 1518-23.
8. Rao, AV. et al. Serum and tissue lycopene and biomarkers of oxidation in prostate cancer patients: a case controlled study. Nutrition and Cancer, 1999 33:2, 159-64.
9. Murakoshi, M. et al. Potent preventative action of alpha-carotene against carcinogenesis: spontaneous liver carcinogenesis and promoting stage of lung and skin carcinogenesis in mice are suppressed more effectively by alpha-carotene than by beta-carotene. Cancer Research, Dec 1992, 52:23, 6583-7.
10. Park, JS. et al. Dietary lutein from marigold extract inhibits mammary tumor development in mice. Journal of Nutrition, Oct 1998, 128:10, 1650-6.
11. Chew, BP et al. A comparison of the anticancer activities of dietary beta-carotene, canthaxanthin and astaxanthin in mice in vivo. Anticancer Research, May 1999, 19:3, 1849-53.

Pero vamos, que si todo esto está publicado, cualquiera puede cogerlo y hacer lo que quiera, a menos que esté patentado, pero las patentes de medicamentos sólo tienen vigencia durante 20 años, de eso puedes estar seguro. Luego hay trucos de las farmacéuticas, como patentar diferentes formas cristalinas del mismo compuesto, sacar análogos, etc...

[Trumbo]

Como siempre, Ed Wood dejando las cosas claras.

[DarthMercury]

Tal vez esto arroje algo de luz sobre Oslo. Es la opinión de Wayne Madsen, un periodista yanki y, por supuesto, tiene más sentido que la versión oficial. Coloco el texto literal en inglés y debajo resumo en español para quien no controle nada de ese idioma:

" Norway was prepared to vote for Palestinian statehood in the UN General Assembly and this Mossad terrorist attack was symbolic. The negotiations that led to the international agreement on a future Palestinian state are known as the "Oslo Accords."
Anders Behring Breivik is suspect in massacre of over 80 at Labour Party Youth camp on Norwegian island and downtown Oslo bombing. Breivik is being called a Christian fundamentalist even though he was a Freemason and supporter of such vile Zionist Islamophobes as Pam Geller and Richard Pipes. Cyprus and Norway being the two most recent examples of Mossad-staged attacks. And when it comes to "Al Qaeda's" Mossad seal of approval, the vicious Zionist Rupert Murdoch and his Zio-trash papers can always be relied on to help out. Murdoch's scandal-plagued "Sun" reports that Norwegian attacks are the work of "Al Qaeda"

Básicamente dice que ataques supuestamente terroristas como el de Chipre y el actual de Oslo no son más que operaciones de falsa bandera, atentados organizados por el Mossad para castigar, en el caso de Oslo, a Noruega por haber llegado a un acuerdo para apoyar la creación de un estado palestino mediante los llamados"Acuerdos de Oslo".

También incide en el absurdo de llamar "cristiano fundametalista" al supuesto asesino, cuando en realidad es masón (hay fotos que lo prueban), además de comentar lo muy rápido que los medios dirigidos por Rupert Murdoch, reconocido sionista (no se le conoce parentesco con nuestro Murdock, pero nunca se sabe ), se apresuraron a decir que había sido Al Qaeda, al igual que (y esto ya no lo dice este periodista, sino que lo aporto yo) en atentados como el de Bali, que fueron calificados por un ex-espía ruso, ahora refugiado en Tailandia, como un acto terrorista del Mossad, ni más ni menos que con una pequeña bomba nuclear.

Madre mía. ¿Dónde hay que sacarse el carné para hacer teorías de estas? Porque divertido parece un rato

Yo pa' mi que en realidad se produjo un contacto OVNI en la isla esa y 'ELLOS' no quisieron dejar testigos. Venga, a ver quién tiene güebos de desmentirlo con pruebas

[Ed Wood]

Madre mía. ¿Dónde hay que sacarse el carné para hacer teorías de estas? Porque divertido parece un rato

Yo pa' mi que en realidad se produjo un contacto OVNI en la isla esa y 'ELLOS' no quisieron dejar testigos. Venga, a ver quién tiene güebos de desmentirlo con pruebas

Bastante más divertido me parece que olvides tu habitual sentido común (no estoy siendo sarcástico, bigotes ) y tragues como buen creyente un disparate tan apabullante, tan devastador, como que un tío pueda disparar en una ciudad puntera de Europa (aunque sea en un lugar mínimamente apartado) durante una hora y media a un grupo de chavales con móviles y la poli tarde una hora y media en aparecer, cuando por una pelea callejera tarda 5 minutos.

O que pienses lo mismo de que un día antes se hiciese un simulacro policial sobre la base de un atentado en el Palacio de la Ópera, exactamente igual que en todos y cada uno de los grandes actos terroristas anteriores. ¿Cuatro de cuatro? ¿Cuatro simulaciones inmediatamente antes de ataques terroristas , el día antes, en la misma ciudad y en la misma zona, con las mismas características de lo que se viviría posteriormente y debemos pensar que es casualidad?

O que te parezca normal que a las horas de interrogar (interrogar, no hablamos de juicio) a un sujeto, se sepa todo sobre él, dónde se aprovisionó, sus costumbres personales, ideología, fotos, amantes, etc.

Yo sólo pido un poco de sentido común. Un poco de "indignación" con respecto a cómo se ríen en nuestra puta cara, con argumentos cada vez más peregrinos, basándose en la indescriptible credulidad de la gente ante toda versión oficial, por marciana que ésta sea.

[Murdock]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

Tiene más pinta de una asociación entre la candidez del pensamiento escandinavo y la impericia policial, que de una conspiración que pretenda limitar las libertades. Esta gente existe y su potencialidad criminal es más que posible. Yo si mañana salgo con una Magnum a la Calle Real, a diez o doce me los cepillo en diez minutos. Y contra eso nadie puede hacer nada, son sucesos imprevisibles.

[DarthMercury]

Madre mía. ¿Dónde hay que sacarse el carné para hacer teorías de estas? Porque divertido parece un rato

Yo pa' mi que en realidad se produjo un contacto OVNI en la isla esa y 'ELLOS' no quisieron dejar testigos. Venga, a ver quién tiene güebos de desmentirlo con pruebas

Bastante más divertido me parece que olvides tu habitual sentido común (no estoy siendo sarcástico, bigotes ) y tragues como buen creyente un disparate tan apabullante, tan devastador, como que un tío pueda disparar en una ciudad puntera de Europa (aunque sea en un lugar mínimamente apartado) durante una hora y media a un grupo de chavales con móviles y la poli tarde una hora y media en aparecer, cuando por una pelea callejera tarda 5 minutos.

O que pienses lo mismo de que un día antes se hiciese un simulacro policial sobre la base de un atentado en el Palacio de la Ópera, exactamente igual que en todos y cada uno de los grandes actos terroristas anteriores. ¿Cuatro de cuatro? ¿Cuatro simulaciones inmediatamente antes de ataques terroristas , el día antes, en la misma ciudad y en la misma zona, con las mismas características de lo que se viviría posteriormente y debemos pensar que es casualidad?

O que te parezca normal que a las horas de interrogar (interrogar, no hablamos de juicio) a un sujeto, se sepa todo sobre él, dónde se aprovisionó, sus costumbres personales, ideología, fotos, amantes, etc.

Yo sólo pido un poco de sentido común. Un poco de "indignación" con respecto a cómo se ríen en nuestra puta cara, con argumentos cada vez más peregrinos, basándose en la indescriptible credulidad de la gente ante toda versión oficial, por marciana que ésta sea.

Hombre, también me parece demencial que la poli vaya sin armas, o que uno pueda encontrarse al presidente en el súper sin escolta policial, pero esos países son raros de cojones.
En todo caso liquidar a 70 chavales para que no se apoye al estado Palestino sí que me parece retorcidísimo y no hay navaja de Ockham que lo resista.

[eetu]

Madre mía. ¿Dónde hay que sacarse el carné para hacer teorías de estas? Porque divertido parece un rato

Yo pa' mi que en realidad se produjo un contacto OVNI en la isla esa y 'ELLOS' no quisieron dejar testigos. Venga, a ver quién tiene güebos de desmentirlo con pruebas

Bastante más divertido me parece que olvides tu habitual sentido común (no estoy siendo sarcástico, bigotes ) y tragues como buen creyente un disparate tan apabullante, tan devastador, como que un tío pueda disparar en una ciudad puntera de Europa (aunque sea en un lugar mínimamente apartado) durante una hora y media a un grupo de chavales con móviles y la poli tarde una hora y media en aparecer, cuando por una pelea callejera tarda 5 minutos.

O que pienses lo mismo de que un día antes se hiciese un simulacro policial sobre la base de un atentado en el Palacio de la Ópera, exactamente igual que en todos y cada uno de los grandes actos terroristas anteriores. ¿Cuatro de cuatro? ¿Cuatro simulaciones inmediatamente antes de ataques terroristas , el día antes, en la misma ciudad y en la misma zona, con las mismas características de lo que se viviría posteriormente y debemos pensar que es casualidad?

O que te parezca normal que a las horas de interrogar (interrogar, no hablamos de juicio) a un sujeto, se sepa todo sobre él, dónde se aprovisionó, sus costumbres personales, ideología, fotos, amantes, etc.

Yo sólo pido un poco de sentido común. Un poco de "indignación" con respecto a cómo se ríen en nuestra puta cara, con argumentos cada vez más peregrinos, basándose en la indescriptible credulidad de la gente ante toda versión oficial, por marciana que ésta sea.

Hombre, también me parece demencial que la poli vaya sin armas, o que uno pueda encontrarse al presidente en el súper sin escolta policial, pero esos países son raros de cojones.
En todo caso liquidar a 70 chavales para que no se apoye al estado Palestino sí que me parece retorcidísimo y no hay navaja de Ockham que lo resista.

Esa teoría tiene muy poquito sentido y demuestra que su autor no entiende nada una sociedad como la nórdica. Como dice Murdock una masacre así tan inesperada y brutal no es tan complicada de ejecutar.

[Ed Wood]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

[Ed Wood]

En todo caso liquidar a 70 chavales para que no se apoye al estado Palestino sí que me parece retorcidísimo y no hay navaja de Ockham que lo resista.

Ojo, yo no suscribo totalmente esa teoría. Con el tiempo se sabrá, como todo, pero me parece raro que digas que, para una agencia como el Mossad , 70 chavales son un alto precio. Por favor, tío...

Me encantará debatir más sobre esto, pero debo irme.

Buenas tardes a todos.

[DarthMercury]

En todo caso liquidar a 70 chavales para que no se apoye al estado Palestino sí que me parece retorcidísimo y no hay navaja de Ockham que lo resista.

Ojo, yo no suscribo totalmente esa teoría. Con el tiempo se sabrá, como todo, pero me parece raro que digas que para una agencia como el Mossad , 70 chavales son un alto precio. Por favor, tío...

Me encantará debatir más sobre esto, pero debo irme.

Buenas tardes a todos.

Bueno, se lo dejo para cuando vuelva: no es un alto precio, pero no veo que un 'nacional' matando quinceañeros se gane adeptos en la causa de Israel contra Palestina. En todo caso más bien puede producir un efecto de rechazo contra los ultras del país.

Y por otro lado, ¿cuáles son los vínculos entre el pirado este y el sionismo? ¿Que ambos no pueden ver a los musulmanes ni en pintura? Las teorías pueden ser las que se quieran. El papel lo aguanta todo, pero las teorías sin pruebas sólo sirven para pasar el rato.

[Murdock]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

[Ed Wood]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

Vamos a ver. O estaba siendo seguido de cerca o no lo estaba. Si lo estaba, no es un acto totalmente imprevisible, como dices. Y si era imprevisible, ¿quién dio la orden de planificar ese simulacro previo al atentado real?

Lo de Columbine no tiene ni un sólo elemento no creíble ni me parece que tenga nada en común con otros que sí son sospechosísimos, como el de Oklahoma, por no salirnos de los USA, que también tiene tela.

Y ahora sí, me voy Ya charlaremos de esto en otro momento.

[Ed Wood]

En todo caso liquidar a 70 chavales para que no se apoye al estado Palestino sí que me parece retorcidísimo y no hay navaja de Ockham que lo resista.

Ojo, yo no suscribo totalmente esa teoría. Con el tiempo se sabrá, como todo, pero me parece raro que digas que para una agencia como el Mossad , 70 chavales son un alto precio. Por favor, tío...

Me encantará debatir más sobre esto, pero debo irme.

Buenas tardes a todos.

Bueno, se lo dejo para cuando vuelva: no es un alto precio, pero no veo que un 'nacional' matando quinceañeros se gane adeptos en la causa de Israel contra Palestina. En todo caso más bien puede producir un efecto de rechazo contra los ultras del país.

Y por otro lado, ¿cuáles son los vínculos entre el pirado este y el sionismo? ¿Que ambos no pueden ver a los musulmanes ni en pintura? Las teorías pueden ser las que se quieran. El papel lo aguanta todo, pero las teorías sin pruebas sólo sirven para pasar el rato.

Le contesto a esto y do lejo en paz. No me creo que sea un tarado trabajando solo. Me parece infinitamente más creíble que fuese el brazo (ridículo y esperpéntico, claro que sí, y tarado también) ejecutor de un plan del que él es, como en tantas otras ocasiones en el pasado, desde Agca hasta Oswald, parte consciente o inconsciente. Y pienso que las circunstancias en que se dio responden a alguien muy poderoso tocando hilos para facilitar las cosas. ¿Mossad? ¿Por qué no? Ha demostrado ser capaz de absolutamente cualquier cosa, como cualquier otra gran agencia, y el apoyo al estado palestino es un revés inaceptable para ellos.

[Murdock]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

Vamos a ver. O estaba siendo seguido de cerca o no lo estaba. Si lo estaba, no es un acto totalmente imprevisible, como dices. Y si era imprevisible, ¿quién dio la orden de planificar ese simulacro previo al atentado real?

Lo de Columbine no tiene ni un sólo elemento no creíble ni me parece que tenga nada en común con otros que sí son sospechosísimos, como el de Oklahoma, por no salirnos de los USA, que también tiene tela.

Y ahora sí, me voy Ya charlaremos de esto en otro momento.

Es una valoración personal, creo que eso debería determinarlo la magistratura noruega.
Yo creo que sí fueron impresivisibles, aunque es obvio que hay un fallo en cadena de las autoridades noruegas, fruto, quizás, de una concepción errónea de los tiempos en que vivimos y de su propia realidad política.

Creo que un individuo puede perpetrar una matanza por sí mismo, de ahí mi analogía con Columbine, aunque casi 90 personas me parezca una burrada para un "lobo solitario" como este hijo de la gran puta. Quizás sí sea asimilable a lo de McVeight, por sus supuestas implicaciones políticas. Pero en cualquier caso un Gobierno nunca puede preveer las motiviciones personales de todos sus ciudadanos, como mucho hacer un control sobre los potencialmente peligrosos. Concepto bastante peligroso e indeterminado, ciertamente.

[DarthMercury]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

A mi lo que me parece rizar el rizo es buscar una explicación de conspiración mundial por algo que tiene sólo repercusiones locales en un país cuyo papel en la política internacional es de segunda o tercera fila. Si hay algún tipo de conspiración en todo caso será propia del país. Dudo que a Israel se le haya perdido nada en la zona de pesca del bacalao.

[Murdock]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

A mi lo que me parece rizar el rizo es buscar una explicación de conspiración mundial por algo que tiene sólo repercusiones locales en un país cuyo papel en la política internacional es de segunda o tercera fila. Si hay algún tipo de conspiración en todo caso será propia del país. Dudo que a Israel se le haya perdido nada en la zona de pesca del bacalao.

Claramente.
Yo no veo conspiración ninguna. Veo un fallo en cadena y una falta de medidas de seguridad alucinantes.
Eso de que aparque un coche bomba en la puerta de la oficina del Primer Ministro me recuerda a la España de hace 40 años. De ahí la candidez total de la sociedad nórdica.

Un asesinato con conspiraciones políticas es lo de Hariri. Esto es lo que podemos llamar el acto demencial un "loco peligroso", probablemente sustentado por una célula de iluminados más.

[DarthMercury]

el apoyo al estado palestino es un revés inaceptable para ellos.

Pero amos a ver:

1- ¿Realmente importa algo lo que apoye o deje de apoyar Noruega en oriente medio? ¿Es la clave de algo?
2- ¿Qué demonios de lógica tiene que un tipo que es anti-musulmán declarado mate a 70 desgraciados para que haya una adhesión en contra de Palestina? ¡Es que no tiene ni pies ni cabeza!

[eetu]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

A mi lo que me parece rizar el rizo es buscar una explicación de conspiración mundial por algo que tiene sólo repercusiones locales en un país cuyo papel en la política internacional es de segunda o tercera fila. Si hay algún tipo de conspiración en todo caso será propia del país. Dudo que a Israel se le haya perdido nada en la zona de pesca del bacalao.

Claramente.
Yo no veo conspiración ninguna. Veo un fallo en cadena y una falta de medidas de seguridad alucinantes.
Eso de que aparque un coche bomba en la puerta de la oficina del Primer Ministro me recuerda a la España de hace 40 años. De ahí la candidez total de la sociedad nórdica.

Un asesinato con conspiraciones políticas es lo de Hariri. Esto es lo que podemos llamar el acto demencial un "loco peligroso", probablemente sustentado por una célula de iluminados más.

Murdock, por qué mencionas la candidez de la sociedad nórdica como un aspecto negativo, de país tercermundista? A mí me parece todo lo contrario. A lo mejor es que me he vuelto muy cándido.

[DarthMercury]

Ed, el "tiroteo" se produce en una isla. Como si las Juventudes Socialistas hacen un Congreso en las Islas Cíes. La capacidad de reacción en una policía con una operatividad tan limitada como la noruega, es muy limitado. Y más aún cuando ha habido un atentado que pretendía despistar la atención, en un país con nula capacidad de reacción ante atentados.

la impericia policial

La isla estaba a 30, no a 300 kilómetros, Murdock. Omites también el absurdo de toda esa información en tiempo record filtrada a la prensa o lo más sangrante, la enésima representación de un gran atentado un día antes, reproduciendo gran parte de las características del ataque y en cuanto a localización.

Yo no puedo tragar con esto. Sencillamente ataca a mi elemental sentido común.

Como se ha dicho, este tío ya había sido seguido por la policía. Vamos, que tenía ficha policial, y se descartó seguir con las investigaciones por "no ser potencialmente peligroso". Más aún cuando sus padres eran militantes del Partido Laborista. No entendieron una conexión causal entre los él y los posibles objetivos. Supongo que la filtración intentaría lavar la imagen pública de la policía, para hacer ver a la población que los posibles delincuentes están fichados. Les salió rana, claramente.

Este tipo de matanzas indiscriminadas las puede hacer cualquiera, un individuo, fuera de sus cabales puede romper el equilibrio momentáneo de una sociedad. Esto es así, es sencillamente imprevisible, aunque las fuerzas de seguridad fueran terriblemente ineficaces.

¿O acaso lo que pasó en Columbine, en la matanza de aquel instituto, también fue gestada en los despachos de Washington para proceder a una reducción de las libertades civiles?

A mi lo que me parece rizar el rizo es buscar una explicación de conspiración mundial por algo que tiene sólo repercusiones locales en un país cuyo papel en la política internacional es de segunda o tercera fila. Si hay algún tipo de conspiración en todo caso será propia del país. Dudo que a Israel se le haya perdido nada en la zona de pesca del bacalao.

Claramente.
Yo no veo conspiración ninguna. Veo un fallo en cadena y una falta de medidas de seguridad alucinantes.
Eso de que aparque un coche bomba en la puerta de la oficina del Primer Ministro me recuerda a la España de hace 40 años. De ahí la candidez total de la sociedad nórdica.

Un asesinato con conspiraciones políticas es lo de Hariri. Esto es lo que podemos llamar el acto demencial un "loco peligroso", probablemente sustentado por una célula de iluminados más.

Murdock, por qué mencionas la candidez de la sociedad nórdica como un aspecto negativo, de país tercermundista? A mí me parece todo lo contrario. A lo mejor es que me he vuelto muy cándido.

A mi no me parece mal. Pero es poco realista. Es como tener un foro abierto lleno de gente sin que hayan moderadores y baneos

[Murdock]

Es una característica ambivalente. Bueno para unas cosas, y malo para otras, obviamente. Bastante distinto al tercermundismo. Más cercano a vivir ajenos al mundo real, que a una sociedad poco avanzada. Esa disonancia entre sus sociedades perfectas y el mundo real es lo que, a mi juicio, está provocando un auge de la extrema derecha disfrazada de conservadurismo tradicional.

[Rocket]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

[Trumbo]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. .

Dicen por ahí que el 3 de agosto va a ser una fecha importante en este sentido, y que algo pasará en dicha fecha ( en el sentido de recorte de libertades y recorte del estado de bienestar ). Casualmente, tenemos la fecha del 2 de agosto como fecha límite para que Obama resuelva su problema de endeudamiento.

Veremos.

[Rocket]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. .

Dicen por ahí que el 3 de agosto va a ser una fecha importante en este sentido, y que algo pasará en dicha fecha ( en el sentido de recorte de libertades y recorte del estado de bienestar ). Casualmente, tenemos la fecha del 2 de agosto como fecha límite para que Obama resuelva su problema de endeudamiento.

Veremos.

Fantástico. Y tiene que coincidir con mi histórica estancia en la tierra de Obama. ¿Lo de Walking Dead lo van a soltar estando yo allí o me dejarán volver a Europa antes?

[eetu]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

Más o menos, a esto me refería yo. Es cierto que estos países viven en su mundo ideal, pero no creo que recortar libertades o incremetar la seguridad signifique una sociedad más realista que sabe afrontar sus problemas.

[Trumbo]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. .

Dicen por ahí que el 3 de agosto va a ser una fecha importante en este sentido, y que algo pasará en dicha fecha ( en el sentido de recorte de libertades y recorte del estado de bienestar ). Casualmente, tenemos la fecha del 2 de agosto como fecha límite para que Obama resuelva su problema de endeudamiento.

Veremos.

Fantástico. Y tiene que coincidir con mi histórica estancia en la tierra de Obama. ¿Lo de Walking Dead lo van a soltar estando yo allí o me dejarán volver a Europa antes?

Bueno, yo creo que puedes irte tranquilo, no son nada más que habladurías por esos foros de dios. Aunque habrá que estar atentos, por si acaso.

[Rocket]

Si yo tengo la cruz. Cuando fui a NY volví con la crisis de 2008. Y en este me parece que la vuelvo a liar.

[DarthMercury]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

Más o menos, a esto me refería yo. Es cierto que estos países viven en su mundo ideal, pero no creo que recortar libertades o incremetar la seguridad signifique una sociedad más realista que sabe afrontar sus problemas.

Tampoco creo que tener una policía eficaz y presencia policial de simple orden público en actos en los que participan miles de personas sea un recorte de libertad. Simplemente tendrán que dar soluciones a problemas que nunca se habían planteado. Tal como digo si aquí ZP fuera en mangas de camisa a comprar al Super no dura ni 3 semanas

[DarthMercury]

Si yo tengo la cruz. Cuando fui a NY volví con la crisis de 2008. Y en este me parece que la vuelvo a liar.

Si puede ser a menos que se avise del Apocalipsis con 48 horas de adelanto. Que al menos me de tiempo a ponerme ciego a Cheetos y a follar. No necesariamente a la vez, aunque no lo descarto

[eetu]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

Más o menos, a esto me refería yo. Es cierto que estos países viven en su mundo ideal, pero no creo que recortar libertades o incremetar la seguridad signifique una sociedad más realista que sabe afrontar sus problemas.

Tampoco creo que tener una policía eficaz y presencia policial de simple orden público en actos en los que participan miles de personas sea un recorte de libertad. Simplemente tendrán que dar soluciones a problemas que nunca se habían planteado. Tal como digo si aquí ZP fuera en mangas de camisa a comprar al Super no dura ni 3 semanas

Eso es porque España es una sociedad casi prehistórica.

Yo prefiero una policía ineficaz porque casi nunca pasa nada que una policia eficaz porque casi siempre pasa algo.

[DarthMercury]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

Más o menos, a esto me refería yo. Es cierto que estos países viven en su mundo ideal, pero no creo que recortar libertades o incremetar la seguridad signifique una sociedad más realista que sabe afrontar sus problemas.

Tampoco creo que tener una policía eficaz y presencia policial de simple orden público en actos en los que participan miles de personas sea un recorte de libertad. Simplemente tendrán que dar soluciones a problemas que nunca se habían planteado. Tal como digo si aquí ZP fuera en mangas de camisa a comprar al Super no dura ni 3 semanas

Eso es porque España es una sociedad casi prehistórica.

Yo prefiero una policía ineficaz porque casi nunca pasa nada que una policia eficaz porque casi siempre pasa algo.

Bueno, mejor que casi nunca pase nada y tener una policía eficaz por si pasa algo. Digo yo

[Ed Wood]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. .

Dicen por ahí que el 3 de agosto va a ser una fecha importante en este sentido, y que algo pasará en dicha fecha ( en el sentido de recorte de libertades y recorte del estado de bienestar ). Casualmente, tenemos la fecha del 2 de agosto como fecha límite para que Obama resuelva su problema de endeudamiento.

Veremos.

Fantástico. Y tiene que coincidir con mi histórica estancia en la tierra de Obama. ¿Lo de Walking Dead lo van a soltar estando yo allí o me dejarán volver a Europa antes?

Bueno, yo creo que puedes irte tranquilo, no son nada más que habladurías por esos foros de dios. Aunque habrá que estar atentos, por si acaso.

Trumbo, tu avatar es realmente atómico . Esa foto define "política" más que diez tratados sobre la materia.

[Murdock]

En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2.

Entiendo que lo dices por mí. Lo justo sería que te explayaras en tu exposición de los hechos y plantearas tu tesis sobre lo que ha ocurrido en estos países y el auge en los mismos de la extrema derecha, grupúsculos antaño minoritarios y hoy con una presencia preocupante en los parlamentos de esas sociedades idílicas. Que tan idílicas no serán, vuelvo a decir, cuando en países con una presencia inmigrante tan minoritaria, el voto extremista es del 23% en Noruega o segunda fuerza política en Dinamarca.

Y con respecto al orden público, es obvio que algo falla cuando alguien puede llenar un coche de explosivos y ponerlo en la puerta de las oficinas del Primer Ministro. A mí me parece muy bien que tengan otro concepto de salvaguarda de la seguridad, pero deben ser eficaces. Y no creo que esta reflexión se pueda confundir con torturas, vejaciones y tratos denigrantes. Comentario que también me parece una meada fuera de tiesto de cojones.

[Rocket]

En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2.

Entiendo que lo dices por mí. Lo justo sería que te explayaras en tu exposición de los hechos y plantearas tu tesis sobre lo que ha ocurrido en estos países y el auge en los mismos de la extrema derecha, grupúsculos antaño minoritarios y hoy con una presencia preocupante en los parlamentos de esas sociedades idílicas. Que tan idílicas no serán, vuelvo a decir, cuando en países con una presencia inmigrante tan minoritaria, el voto extremista es del 23% en Noruega o segunda fuerza política en Dinamarca.

Y con respecto al orden público, es obvio que algo falla cuando alguien puede llenar un coche de explosivos y ponerlo en la puerta de las oficinas del Primer Ministro. A mí me parece muy bien que tengan otro concepto de salvaguarda de la seguridad, pero deben ser eficaces. Y no creo que esta reflexión se pueda confundir con torturas, vejaciones y tratos denigrantes. Comentario que también me parece una meada fuera de tiesto de cojones.

Oye, que no lo he dicho por nadie. No tenía a nadie en mente. Hablaba en general y no sólo de este hilo. No te autoinculpes o no me autoinculpes.

[Murdock]

En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2.

Entiendo que lo dices por mí. Lo justo sería que te explayaras en tu exposición de los hechos y plantearas tu tesis sobre lo que ha ocurrido en estos países y el auge en los mismos de la extrema derecha, grupúsculos antaño minoritarios y hoy con una presencia preocupante en los parlamentos de esas sociedades idílicas. Que tan idílicas no serán, vuelvo a decir, cuando en países con una presencia inmigrante tan minoritaria, el voto extremista es del 23% en Noruega o segunda fuerza política en Dinamarca.

Y con respecto al orden público, es obvio que algo falla cuando alguien puede llenar un coche de explosivos y ponerlo en la puerta de las oficinas del Primer Ministro. A mí me parece muy bien que tengan otro concepto de salvaguarda de la seguridad, pero deben ser eficaces. Y no creo que esta reflexión se pueda confundir con torturas, vejaciones y tratos denigrantes. Comentario que también me parece una meada fuera de tiesto de cojones.

Oye, que no lo he dicho por nadie. No tenía a nadie en mente. Hablaba en general y no sólo de este hilo. No te autoinculpes o no me autoinculpes.

Hombre rocket, me autoinculpo porque todos los puntos a los que haces referencia los he tocado y en este mismo tópic en el que intervienes. Si no lo decías por mí, retiro lo dicho. Pero creo que después de una matanza como la que ha acontecido no está de más preguntarse ciertas cosas, sobretodo en sociedades maduras como las escandinavas. No el debate del chismorreo y la anécdota, como ocurre en USA cuando hay una matanza de este tipo, sino un debate profundo sobre si este tipo de sociedades tan idílicas están preparadas para enfrentarse a retos que otros países europeos llevan afrontando desde hace décadas, como el terrorismo, la violencia generalizada, la frustración ciudadana o la inmigración.

[Rocket]

Y con respecto al orden público, es obvio que algo falla cuando alguien puede llenar un coche de explosivos y ponerlo en la puerta de las oficinas del Primer Ministro. A mí me parece muy bien que tengan otro concepto de salvaguarda de la seguridad, pero deben ser eficaces. Y no creo que esta reflexión se pueda confundir con torturas, vejaciones y tratos denigrantes. Comentario que también me parece una meada fuera de tiesto de cojones.

Repito que si no te he citado es que no lo decía por ti. Hablaba en general. De todos modos esto último que apuntas no me parece una meada fuera de tiesto en absoluto.

Si ponen un coche lleno de explosivos en cualquier sitio algo falla. Pues mira, en este mismo Estado policial eso ha sido como quien dice deporte nacional y no por ello se ha sido eficaz. Y lo que yo apunto es que a menudo se entiende por eficaz el sobrepasar la frontera de las torturas y las encarcelaciones masivas sin demasiada base legal. No sólo en este Estado, eso ya se hace prácticamente en casi todos los que atienden al otro modelo democrático.

En cuanto a las sociedades escandinavas, yo no estoy en disposición de hacer ningún análisis porque no conozco nada en absoluto o muy poco y lo que conozco seguramente lo conozco vía boca a boca. Con lo cual, no vale para nada. Lo que veo es mucho análisis pretendidamente serio con una base de información similar a la mía y eso no es de recibo.

No obstante, ya te digo que no sé si me refería a ti, porque en general me he referido a cosas que he leído desde poco después del atentado en diferentes hilos y diferentes foros.

No te enfades.

[freakedu]

el apoyo al estado palestino es un revés inaceptable para ellos.

Pero amos a ver:

1- ¿Realmente importa algo lo que apoye o deje de apoyar Noruega en oriente medio? ¿Es la clave de algo?
2- ¿Qué demonios de lógica tiene que un tipo que es anti-musulmán declarado mate a 70 desgraciados para que haya una adhesión en contra de Palestina? ¡Es que no tiene ni pies ni cabeza!

Si Noruega reconoce al estado palestino como pais sería el primer pais occidental en hacerlo:

[Trumbo]

el apoyo al estado palestino es un revés inaceptable para ellos.

Pero amos a ver:

1- ¿Realmente importa algo lo que apoye o deje de apoyar Noruega en oriente medio? ¿Es la clave de algo?
2- ¿Qué demonios de lógica tiene que un tipo que es anti-musulmán declarado mate a 70 desgraciados para que haya una adhesión en contra de Palestina? ¡Es que no tiene ni pies ni cabeza!

Si Noruega reconoce al estado palestino como pais sería el primer pais occidental en hacerlo:

Entonces sí que tiene importancia. Pero bastante, además.

[freakedu]

Yo lo que veo es que interesado o no, esto va a tener unas consecuencias de desgaste sobre la idea del estado del bienestar. En este mismo foro ya se hacen chistes sobre la capacidad de la policía noruega y se vierten varias teoría sobre las sociedades escandinavas tras realizar un profundo estudio mediante la lectura de Milenium 1 y 2. Es curioso que en tropocientos años un loco se lie a tiros y pase a cuestionarse el sistema noruego cuando vivimos en un Estado en el que lo policial y lo militar están a la orden del día y no hacemos más que mirar a hacia otra parte para no tener que analizar la incapacidad del mismo para atajar problemas.

Noruega no debe de ser un país cómodo cuando pasan de EEUU y la CEE, apoyan todas las negociaciones y resoluciones de conflictos del planeta y se prestan a trabajar en pro de la paz mundial con ideas y no con armas, como hacen otros. Así que el tema esté orquestado o no, está claro para lo que va a servir.

Afortunadamente el presidente noruego dice que Noruega responderá con más democracia. No "democracia" de esa de cerrar periódicos, torturar, encarcelar indiscriminadamente y crear guerras donde no las hay. De la otra democracia que también parece posible.

Más o menos, a esto me refería yo. Es cierto que estos países viven en su mundo ideal, pero no creo que recortar libertades o incremetar la seguridad signifique una sociedad más realista que sabe afrontar sus problemas.

Tampoco creo que tener una policía eficaz y presencia policial de simple orden público en actos en los que participan miles de personas sea un recorte de libertad. Simplemente tendrán que dar soluciones a problemas que nunca se habían planteado. Tal como digo si aquí ZP fuera en mangas de camisa a comprar al Super no dura ni 3 semanas

Pues yo creo que sería un error ponerse a aumentar el número de policías del país. Es un hecho aislado perpetrado por un loco, de momento. Que se investigue eso. QUe hace falta crear un cuerpo contra el terrorismo o aumentar las dotaciones del que existe, pues igual si, pero sin pasarse. Que volvemos a lo mismo que se criticaba en el tópic de la inmigración: legislar a base de noticias. Y esa no es la mejor de las maneras.

[Rocket]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

[freakedu]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

Hombre, depende. Yo todavía estoy por que alguien me diga qué tienen esos paises a parte de recursos naturales para generar riqueza. Por otro lado son un ejemplo de lo que podrían llegar a ser todos esos paises del tercer mundo ricos en recursos si nadie se los robase. Por dar un paso intermedio ahí está Venezuela, que sin ser ningún paradigma de la tranquilidad en sus calles, desde que controla el petroleo le va bastante mejor a todos los ciudadanos.

[Rocket]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

Hombre, depende. Yo todavía estoy por que alguien me diga qué tienen esos paises a parte de recursos naturales para generar riqueza. Por otro lado son un ejemplo de lo que podrían llegar a ser todos esos paises del tercer mundo ricos en recursos si nadie se los robase. Por dar un paso intermedio ahí está Venezuela, que sin ser ningún paradigma de la tranquilidad en sus calles, desde que controla el petroleo le va bastante mejor a todos los ciudadanos.

La lista de paises con recursos naturales para generar riqueza gestionados desde posiciones bastante opuestas a la democracia es amplia. Ahora y a lo largo de la historia. El problema no va a ser de el que hace bien las cosas, digo yo.

De todos modos, no idealizo esos estados. Me quejo porque se saca pecho después de lo ocurrido, como si se estuviese en disposición de sacar pecho.

Una conclusión mía, cosecha propia sin estudio lejanamente serio, es que no necesitan policía porque tienen muy interiorizada la idea de que cada uno es un policía en potencia. Que tienen hiperdesarrollada la responsabilidad para con el sistema. Y ahí, como en todo, el equilibrio es lo primero que se pierde. Pero claro, esto lo digo yo basándome en lo que me hayan contado los de Hellacopters, Gluecifer, Turbonegro, Satyricon o Hardcore Superstar en entrevistas hace unos 10 años. O sea que vale lo justo, que es igual a nada.

[helterstalker]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

Pero es que ni la policia ni el ejército tienen como objeto final la labor preventiva del delito, entendida esa labor como la búsqueda de medios adecuados para evitar que una persona se convierta en delincuente.
Son medios del Estado para ejercer su función punitiva. Lo de Noruega es palmario en éste sentido, el tarado que provocó la matanza ya fue investigado, se valoró su peligrosidad y se llegó a la conclusión que no era un elemento de riesgo.
Si se adoptase por prevalecer en pasar esa linea, esto es, la acotación (por parte de los cuerpos policiales) del sujeto en base a si puede o no puede ser delincuente, estaríamos hablando de otra cosa bastante peligrosa.

[Murdock]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

Pero es que ni la policia ni el ejército tienen como objeto final la labor preventiva del delito, entendida esa labor como la búsqueda de medios adecuados para evitar que una persona se convierta en delincuente.
Son medios del Estado para ejercer su función punitiva. Lo de Noruega es palmario en éste sentido, el tarado que provocó la matanza ya fue investigado, se valoró su peligrosidad y se llegó a la conclusión que no era un elemento de riesgo.
Si se adoptase por prevalecer en pasar esa linea, esto es, la acotación (por parte de los cuerpos policiales) del sujeto en base a si puede o no puede ser delincuente, estaríamos hablando de otra cosa bastante peligrosa.

Hombre, estando de acuerdo contigo, eso última que apuntas ya ocurre.
Aquí los grupos independentistas, y de extrema derecha e izquierda tienen todos ficha policial.
O acaso se les saca fotos en las manifestaciones para colocarlos en marcos en su casa.

[freakedu]

Estoy con Edu.

No entiendo cuál es el paradigma del otro lado. ¿En EEUU, o en el Estado español, no hay atentados o tiroteos indiscriminados? ¿Dónde está escrito que la solución es la policía o el ejército?

Lo cierto es que con su visión a los noruegos les ha ido bastante bien todos estos años.

Hombre, depende. Yo todavía estoy por que alguien me diga qué tienen esos paises a parte de recursos naturales para generar riqueza. Por otro lado son un ejemplo de lo que podrían llegar a ser todos esos paises del tercer mundo ricos en recursos si nadie se los robase. Por dar un paso intermedio ahí está Venezuela, que sin ser ningún paradigma de la tranquilidad en sus calles, desde que controla el petroleo le va bastante mejor a todos los ciudadanos.

La lista de paises con recursos naturales para generar riqueza gestionados desde posiciones bastante opuestas a la democracia es amplia. Ahora y a lo largo de la historia. El problema no va a ser de el que hace bien las cosas, digo yo.

De todos modos, no idealizo esos estados. Me quejo porque se saca pecho después de lo ocurrido, como si se estuviese en disposición de sacar pecho.

Una conclusión mía, cosecha propia sin estudio lejanamente serio, es que no necesitan policía porque tienen muy interiorizada la idea de que cada uno es un policía en potencia. Que tienen hiperdesarrollada la responsabilidad para con el sistema. Y ahí, como en todo, el equilibrio es lo primero que se pierde. Pero claro, esto lo digo yo basándome en lo que me hayan contado los de Hellacopters, Gluecifer, Turbonegro, Satyricon o Hardcore Superstar en entrevistas hace unos 10 años. O sea que vale lo justo, que es igual a nada.

Aquí se cuenta un "chiste" que viene a decir que si vas por la calle un martes a las 3 de la madrugada y ves a un tío esperando que un semáforo se ponga verde para cruzar la calle sabes que es alemán. Y es verdad. También va por zonas pero en general se cumple.

[DarthMercury]

Hombre, el 'milagro' económico de Noruega puede que sea porque tiene petróleo y unos 5 millones de habitantes (bastante menos que Cataluña). Nos ha jodido, si esos no están bien a nivel económico es que habría que hacérselo mirar.