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Mensaje por Señor_Magnolia Miér 14 Mayo 2008 - 18:54

luiggy pop escribió:INDIFERENCIA

Pues pena me das.
Por no decir otra cosa.
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Mensaje por pinkpanther Miér 14 Mayo 2008 - 18:57

LMH escribió:...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

NI A MI.

Pero a la inmensa mayoria de los políticos si y eso es muy triste.
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Mensaje por Eloy Miér 14 Mayo 2008 - 19:08

pinkpanther escribió:
LMH escribió:...la pregunta clave que nadie quiere formular y menos responder... a quien le sigue interesando que todo esto continue...
A MI NO

NI A MI.

Pero a la inmensa mayoria de los políticos si y eso es muy triste.


Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.
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Mensaje por joselette Miér 14 Mayo 2008 - 19:10

lo de cortarse el pelo con cuchillo bien puede ser, van todos al mismo estilista o qué?
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Mensaje por Ayers Miér 14 Mayo 2008 - 19:13

Eloy escribió:
Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Y el que no lo quiera ver que no lo lea, quien no lo quiera escuchar que se tape los oídos.

Pero esto es para leerlo en voz alta.
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Mensaje por Invitado Miér 14 Mayo 2008 - 20:09

Tristeza, muchísima tristeza

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Mensaje por Ripple. Miér 14 Mayo 2008 - 20:18

Esto es un conflicto que se retroalimenta constantemente, no interesa que acabe a ninguna de las partes implicadas...
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 8:53

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.
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Mensaje por Dabidigo Jue 15 Mayo 2008 - 9:00

Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Se nota que desconoces la realidad de lo que pasa por aqui.

rocket69 escribió:Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.

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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 9:39

rocket69 escribió:
Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Francamente, no deseo la muerte de estos tipos ni de nadie, pero desde luego no me voy a preocupar por sus jodidas desdichas. Yo lo que me pregunto es como narices alguien puede pegarle un tiro a un cobrador de peajes o poner 100 kilos de explosivos frente a un cuartel en el que hay críos y creerse como representante de la liberación 'del pueblo'. Eso sí que es para mear y no echar gota.


rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.


Última edición por DarthMercury el Jue 15 Mayo 2008 - 9:41, editado 1 vez
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Mensaje por thunderpussy Jue 15 Mayo 2008 - 9:40

con el sistema educativo actual tendremos conflicto 50 años mas, aunque los padres son los que realmente inculcan a sus hijos ideas politicas, formas y valores, la educación y el entorno de un chaval es básico en este tema. 2 bofetadas a tiempo bien dadas...
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 9:43

thunderpussy escribió:con el sistema educativo actual tendremos conflicto 50 años mas, aunque los padres son los que realmente inculcan a sus hijos ideas politicas, formas y valores, la educación y el entorno de un chaval es básico en este tema. 2 bofetadas a tiempo bien dadas...

Dudo que nadie de dos bofetones a su hijo por defender ideas parecidas a las de uno. El problema está en no poner la moral por delante de la política y en ver la paja en el ojo ajeno constantemente y no la viga en el propio. Pero ese es un problema general de todo ese entorno, n o sólo de los cafres que ejecutan (nunca mejor dicho) las acciones.
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Mensaje por luiggy pop Jue 15 Mayo 2008 - 9:45

Señor_Magnolia escribió:
luiggy pop escribió:INDIFERENCIA

Pues pena me das.
Por no decir otra cosa.

Diga lo que le salga del tupé...

Hace muuuuuuuuuuuuuuchos años que me la sopla lo que les pase a unos y a otros...

Sólo me importan mi muchacha, la familia y los colegas.
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Mensaje por SAL PARADISE Jue 15 Mayo 2008 - 9:46

Eloy, Ayers, Darth...por desgracia, el problema no es tan "sencillo" como lo describe Eloy. Si fuera así, supongo que se habría solucionado ya.
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 9:50

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Francamente, no deseo la muerte de estos tipos ni de nadie, pero desde luego no me voy a preocupar por sus jodidas desdichas. Yo lo que me pregunto es como narices alguien puede pegarle un tiro a un cobrador de peajes o poner 100 kilos de explosivos frente a un cuartel en el que hay críos y creerse como representante de la liberación 'del pueblo'. Eso sí que es para mear y no echar gota.

Veo que nos preguntamos lo mismo.


DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.

Esta última apreciación la considero errónea. Habrá quien lo haga por éso y habrá quien no. Ese tipo de generalizaciones no acercan a la realidad, al contrario.

¿Cómo muestras repulsión y asco en un sentido efectivo?

Por otra parte, siempre tendrán un respaldo social y político, legal o no. Y cuanto más duras sean sus condiciones legales, ese respaldo será mayor.

Espero que no me veas como al "enemigo" por opinar de forma "diferente".
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 9:51

SAL PARADISE escribió:Eloy, Ayers, Darth...por desgracia, el problema no es tan "sencillo" como lo describe Eloy. Si fuera así, supongo que se habría solucionado ya.

No, si sencillo no es. Si ETA fueran cuatro pelagatos como fueron aquí Terra Lliure esto ya se hubiera venido abajo hace tiempo. Pero la violencia en general y la administrada por los autoproclamados defensores del 'pueblo' en particular me parece inmoral y estúpida, y por algún lado tiene que salir la mala leche y el mal cuerpo.
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 10:01

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Y digo yo... ¿no puede ser que el ser vistos como 'héroes nacionales' por cierta parte de la población tenga algo que ver en ello? Igual si el 99,9% de la población les mostrara repulsión y asco lo dejaban correr y todo.

Esta última apreciación la considero errónea. Habrá quien lo haga por éso y habrá quien no. Ese tipo de generalizaciones no acercan a la realidad, al contrario.

¿Cómo muestras repulsión y asco en un sentido efectivo?

Por otra parte, siempre tendrán un respaldo social y político, legal o no. Y cuanto más duras sean sus condiciones legales, ese respaldo será mayor.

Espero que no me veas como al "enemigo" por opinar de forma "diferente".

No, no, en absoluto, respeto a todo aquel que discute las diferencias como personas civilizadas. Es más, defiendo el derecho de cualquiera a opinar completamente diferente de mi siempre que esto sea recíproco, como es el caso.

Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 10:08

DarthMercury escribió:Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.

Cierto todo lo que dice. Pero el "repaldo" es relativo, complicado de analizar. Yo creo que entre su masa social y política, serán muy pocos los que apoyen los asesinatos y muchos los que dormirían más tranquilos si no hubiese violencia por ningún lado. Habría que analizar las razones por las que siguen teniendo tanto apoyo social y si éso tiene alguna solución más allá del "campo de concentración ideológico" en el que se embarcó el PP hace una década.

Es comprensible ser visceral, yo lo soy, como sabe. Pero en algunas cosas creo que es útil que mantenga la cabeza fría.
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Mensaje por Susie Q Jue 15 Mayo 2008 - 10:15

Ya he dicho muchas veces que me interesa sobremanera este tema, en cuanto tenga un ratín me leeré el tópic entero, pero me niego a repetir mi opinión al respecto cada vez que esa gentuza actúe. No se merecen que hablemos de ellos, prefiero manifestarme únicamente para lamentar la pérdida y para solidarizarme (odio esta palabra) con los foreros vascos.

Un abrazo!
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 10:17

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Respecto a lo del 'respaldo' a mi es lo que más me duele de este asunto. Descerebrados dispuestos a empuñar una pistola para hacer 'política' es fácil que hayan, pero cuando a estos tipos no les apoya ni el Tato no duran lo que ha durado ETA o no al menos con tal grado de actividad (véase Grapo o los mencionados Terra Lliure). Yo lo que digo es que el famoso 'entorno' que no para de justificar lo injustificable que sea consciente que sin su inestimable apoyo hace tiempo que habrían dejado de haber víctimas. Y por supuesto no digo que nadie renuncie a ningún ideario, pero 'defender' algo a balazo limpio en plena Europa Occidental en el año 2008 es injustificable de ninguna de las maneras y a mi me parece penoso, lamentable y vomitivo.

Cierto todo lo que dice. Pero el "repaldo" es relativo, complicado de analizar. Yo creo que entre su masa social y política, serán muy pocos los que apoyen los asesinatos y muchos los que dormirían más tranquilos si no hubiese violencia por ningún lado. Habría que analizar las razones por las que siguen teniendo tanto apoyo social y si éso tiene alguna solución más allá del "campo de concentración ideológico" en el que se embarcó el PP hace una década.

Es comprensible ser visceral, yo lo soy, como sabe. Pero en algunas cosas creo que es útil que mantenga la cabeza fría.

A ver, cabreado estoy cada vez que estos deciden que alguien tiene que ir al camposanto en nombre de sus 'ideas', pero eso no significa que diga las cosas sin haberlas meditado. Para mi una vida humana (incluidas las de esos desgraciados) vale mucho más que ningún ideario o agenda política, y utilizar argumentos que podrían ser válidos para un proyecto político utilizados para defender disparos y bombas me parece injustificable y me produce arcadas. Lo siento pero a mi me educaron con unos mínimos valores.

Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.
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Mensaje por Eloy Jue 15 Mayo 2008 - 10:25

rocket69 escribió:
Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Eloy, respeto tu opinión y me imagino que la basarás en informaciones que has recibido a lo largo de todos estos años. También creo ver cierta visceralidad en estas líneas.

Yo creo que todas esas sentencias no son correctas y en cierto modo no son propias de alguien a quien tengo mucho respeto, como es tu caso. No creo que lo precupante de esta situación sea que esa gente no sepa mantener una familia o cosas parecidas. Obviamente todas esas cosas que dices son generales y en su mayoría son falsas. A la cárcel relacionados con este tema va todo tipo de personas: trabajadores, estudiantes, gente en paro, padres de familia, solteros.... Y en numerosas ocasiones, esa gente tiene familia mientras está en la cárcel. Atienden a responsabilidades igual que tú y que yo hasta que un día dan el puto salto. Obviamente, como en todos los sitios, habrá listos y tontos. Guapos y feos.

Lo preocupante y lo que a mí también se me escapa, es cuál es la determinación, cuál es el momento en el que se toma la decisión de no retorno. Ese momento en el que se decide involucrarse en este embrollo a sabiendas de que sólo existen dos finales posibles: tortura y cárcel para toda la vida o la muerte. ¿Cómo narices una persona es capaz de dar el paso de meterse en algo así?

Puede que algunas pinceladas den la impresión de que el funcionamiento sea similar al de la mafia. No soy un gran conocedor del tema y sí que creo que ha prácticas en común, pese a todo. Pero esa gente que decide dar el paso de no retorno, sabe que su jubilación llegará en la cárcel. Y muchos de ellos, posiblemente, acaben dentro. Mueran dentro y no vuelvan a salir nunca más. ¿Cómo coño se meten en eso?

Yo tengo claro que existe, por ambas partes, la querencia de perpetuar esta mierda. Un Estado nación necesita un conflicto armado y una nación sin estado, también. Una para reafirmarse en su necesidad de unidad, y la otra, para reivindicar sus necesidades políticas. Ese sería una análisis político/teórico de la cuestión ampliamente matizable. Pero es la raíz del problema.

Aún así, yo sigo sin ver el provecho. Por ningún lado. Que el pobre Guardia Civil que murió anoche pidiese venir a Euskal Herria a cumplir 3 años para optar a un buen puesto en Málaga me parece aberrante. No por su parte, que al final no es más que alguien, me imagino que desesperado, que busca salir del agujero. Me parece aberrante el sistema. Esto no hace más que reconocer lo que los políticos tratan de negar: no hay guerra, son cuatro locos, no existe territorio comanche alguno. Mentira. A esa gente se le premia por 3 años en el infierno. Puede tocar tregua o no. Te puede tocar a ti o no. Pero la carga sicológica que eso conlleva tiene que ser tremenda. Tanto como para dejar marcada a esa gente.

Escribo estas líneas porque el que ha escrito las anteriores eres tú, y porque Ayers las ha apoyado. Por el respeto que os tengo a ambos. Por esa extraña sensación de cariño que surge en el foro y que, definitivamente, no siento por todo el mundo, en el foro, se entiende. Normalmente me cuesta escribir del tema, por lo del bucle que se repite desde que tengo uso de razón. Por lo repetitivo y cansino. Por lo cruel.

Un saludo.


Te agradezco el tono de la respuesta y por supuesto respeto igualmente tu opinión (y a ti por encima de ella, por supuesto), Rocket. Sí es cierto que eran unas líneas viscerales, lo reconozco.

Lo que comentas lo conozco también, no soy un lector de La Razón que cree a pies juntillas en los veredictos de unos y otros. Es evidente que reducir a ETA a un puñado de fanáticos es exagerado (aunque no incierto del todo), de ahí se deriva particularmente el gran problema para mi. Hasta que el mundo abertzale no se dé cuenta del error que supone la estrategia de los terroristas (errática, dispar, contradictoria, siempre cerril) el nacionalismo y el independentismo (por no hablar de la convivencia) en Euskadi no tienen futuro. El apoyo social de un sector de Euskadi a ETA es la base del conflicto enquistado, en mi opinión. No desconozco tampoco el problema de la dispersión de los presos, las torturas y demás.

Pero sigo manteniendo lo que escribí. Tú te preguntas qué cómo coño se meten en eso. Es una buena pregunta. No conozco la respuesta, obviamente. Tengo indicios, pero...

Sobre tus comentarios sobre el sistema en sí, estoy de acuerdo. Es aberrante. Al igual que la querencia por perpetuar este estado de las cosas desde ambos bandos.

Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

Otro saludo para ti.
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 10:29

DarthMercury escribió:A ver, cabreado estoy cada vez que estos deciden que alguien tiene que ir al camposanto en nombre de sus 'ideas', pero eso no significa que diga las cosas sin haberlas meditado. Para mi una vida humana (incluidas las de esos desgraciados) vale mucho más que ningún ideario o agenda política, y utilizar argumentos que podrían ser válidos para un proyecto político utilizados para defender disparos y bombas me parece injustificable y me produce arcadas. Lo siento pero a mi me educaron con unos mínimos valores.

Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político. Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.
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Mensaje por Gora Rock Jue 15 Mayo 2008 - 10:34

Cuando criticamos a esta panda de descerebrados lo único que estamos haciendo es descargar la rabia que tenemos dentro. Han cometido un crimen terrible y tienen que pagar por ello. Entonces la poli les pilla y van al trullo. Y bien? Pues que sale otro del barrio de al lado y vuelve a hacer lo mismo. Y así constantemente. Y esto ha entrado en un bucle desde hace la hostia de años.
Este problema hay que cortarlo de raíz, y con eso no me refiero a la castración de todos los vascos. Hay que preguntarse, como dice rocket, por qué deciden matar.
Porque son unos locos. Ah! Pues ponemos más manicomios.
Porque son unos asesinos. Ah! Pues ponemos más policías y más cárceles.
Y total qué, seguirá habiendo asesinatos y familias destrozadas.

No interesa solucionar este problema. Si no ya habrían buscado fórmulas para llegar a buen puerto.

Con todo esto yo no los disculpo en absoluto. Siento asco por cualquiera que mate. Y quiero que dejen de matar y hacer daño. Pero el método que viene usando la clase política desde hace años consiste detener terroristas, desarticular comandos, ilegalizar partidos, cerrar periódicos... no sirve para nada. Pan para hoy y hambre para mañana. Siguen saliendo chavales, a los que cuatro mayores les comen el coco hasta que un día deciden enfundarse la pistola y ponerse a matar. Les pillarán, pero saldrán más que volverán a hacer lo mismo.
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 10:34

Eloy escribió:Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

No pretendo convencerte de nada. Me vale con te pares a pensar dos segundos.

Más o menos, lo que dices, es como irse a la guerra. Y yo creo que se van a la guerra. Como los militares. No me gustan los militares. De ningún sitio. Ni la gente armada. De ningún sitio, tampoco. No entiendo por qué alguien decide coger un arma. Por trabajo, por política, me da igual. No lo entiendo.
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 10:37

rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

Porque insisto que no es un tema ideológico, si no moral. Me consta que Joan Ridao es un tipo bastante honesto para ser político y que reprueba la violencia incluyendo la practicada por gente con ideas parecidas a las suyas. Igual que lo haría yo si alguien pegara tiros defendiendo ideas parecidas a las mías. Sólo pido que los demás tengan el mismo nivel de decencia personal.
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Mensaje por wakam Jue 15 Mayo 2008 - 10:41

rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?


rocket69 escribió:
Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Es que a esos los consideran unos traidores.
Yo también tuve esperanzas cuando apareció Aralar, pero ya ves. Son como una secta.
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Mensaje por Eloy Jue 15 Mayo 2008 - 10:42

Dabidigo escribió:
Eloy escribió:Hay una parte de políticos a los que les viene muy bien. Y de distintos bandos...Es triste pero negar esa evidencia es ponerse una venda en los ojos.

Pero no olvidemos que a los que les viene mejor es a los putos descebraos estos, aprendices de asesino (ni siquiera lo son, hasta para eso hay que ser profesional), que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben lo que es mantener una familia, llegar a fin de mes, currarse unas responsabilidades ni nada, excepto jugar a hacerse el patriota de vía estrecha mientras los capos te mantienen a base de cash más sucio que la tiña.

Una mafia sin trajes, a base de cortarse el pelo con cuchillo, tirarse al monte e ir de guays disparando y poniendo bombas, matando al primero que pasa.

Se nota que desconoces la realidad de lo que pasa por aqui.


Sin querer ser ofensivo maleducado, Dabidigo, dos cosas son evidentes.

Una, que no conozco la realidad al nivel de los que vivís ahí, es lógico. No admite discusión.

Otra es que uno no pueda hacerse una composición de lugar y tener su propia opinión al respecto. No hay que olvidar que las matanzas de ETA yo las he vivido de primera mano en mi ciudad, desde Hipercor hasta el asesinato de Ernest Lluch al lado de mi casa. Ello no me capacita para sentar cátedra sobre la situación social y demás conflictos de fondo relacionados con el terrorismo en Euskadi, por supuesto, pero tampoco me son ajenas sus consecuencias.

Tengo amigos ahí arriba y las he oido de todos colores dependiendo de quién te las cuenta, con lo cual sé que el conflicto es mucho más complicado de lo que pueda deducirse de mi violento comentario. Pero repito que sigo pensando que esa gente que 'se echa al monte' dejando familia, trabajo, hijos (por lo que comentáis) para dedicarse a matar por la espalda o con coches bomba cerca de dónde duermen niños, son sicarios de una banda mafiosa. Pueden disfrazar sus razones de lo que quieran, pero si tu trabajo consiste en descerrajar tres tiros en la nuca a alguien, mi opinión al respecto sólo puede ser una.
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Mensaje por Susie Q Jue 15 Mayo 2008 - 10:58

Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...
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Mensaje por luiggy pop Jue 15 Mayo 2008 - 10:59

No hay que darle tantas vueltas...

Estamos en un nuevo ciclo de violencia.

Hay que esperar unos 5-10 años más.... volverán a hablar y veremos lo que pasa.... Supongo que volverá a comenzar otro ciclo de violencia...

El cambio únicamente puede venir desde dentro de la Izquierda abertxale.... todo lo demás son paparruchas porque a los gobiernos vasco y español se la suda el conflicto, los muertos y los derechos de individuales y colectivos.
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 11:00

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.
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Mensaje por Gora Rock Jue 15 Mayo 2008 - 11:05

luiggy pop escribió:No hay que darle tantas vueltas...

Estamos en un nuevo ciclo de violencia.

Hay que esperar unos 5-10 años más.... volverán a hablar y veremos lo que pasa.... Supongo que volverá a comenzar otro ciclo de violencia...

El cambio únicamente puede venir desde dentro de la Izquierda abertxale.... todo lo demás son paparruchas porque a los gobiernos vasco y español se la suda el conflicto, los muertos y los derechos de individuales y colectivos.

Y tampoco creo que esos pájaros estén por la labor de cambiar sus métodos.
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Mensaje por Susie Q Jue 15 Mayo 2008 - 11:05

DarthMercury escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

Ok, Zabaleta y cuatro amigos, cierto! Alguna más?
Eso es lo que me cuestiona el respeto innato que me produce cualquier ideología, compartida o no, que en este caso, si no es por la de malas no es aceptable...
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 15 Mayo 2008 - 11:06

DarthMercury escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar

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Mensaje por wakam Jue 15 Mayo 2008 - 11:11

KIM_BACALAO escribió:
bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar


Complicado? a mi no me lo parece.
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Mensaje por luiggy pop Jue 15 Mayo 2008 - 11:11

Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....
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Mensaje por Susie Q Jue 15 Mayo 2008 - 11:15

luiggy pop escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....

Ok, eso me parece bastante esclarecedor, entiendo que no se puede ser crítico con lo que está "mal hecho", o consideras a unos víctimas y a otros verdugos o no hay "tu tía", no?
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Mensaje por wakam Jue 15 Mayo 2008 - 11:17

luiggy pop escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....



TERRORISMO SOCIAL??? vamos, por favor. Llamar a eso terrorismo sólo sirve para disculpar o minimizar lo que hacen los verdaderos terroristas.
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Mensaje por wakam Jue 15 Mayo 2008 - 11:18

y lo del TAV, ese asunto tiene muchas, muchas narices.
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 11:18

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

Me parece una lectura posible. Pero me faltan otras muchas.

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

También, una lectura posible. Pero reitero que tengo muchas preguntas y pocas respuestas.

¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?
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Mensaje por Djalma Jue 15 Mayo 2008 - 11:21

luiggy pop escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si, Aralar el la comunidad autónoma vasca y NABAI en Navarra que incluye (ARALAR, EA, BATZARRE....)

El tema es que llevan un telediario en politica y se están corronpiendo pero bien... y ya han suavizado su discurso hasta decir que apoyan a la guardia civil.... Mucha gente les votaría si condenasen la violencia del gobierno español o vasco con la misma contundencia que la de ETA pero no lo hacen.... La izquierda abertxale tiene miedo de entrar en política al ver la "españolización" o el terrorismo social (vivienda, TAV, corrupción....) de los que si lo hacen....
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Mensaje por Rocket Jue 15 Mayo 2008 - 11:23

wakam escribió:
rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 11:24

KIM_BACALAO escribió:
DarthMercury escribió:
Susie Q escribió:Una pregunta que hasta ahora nadie me ha sabido resolver, me encantaría que alguien pudiera aclarármelo, o sacarme del error si estoy equivocada.

Existe algun partido de izquierda abertzale que condene la violencia??

Sé que no va al hilo de la conversación, pero creo que es el lugar para preguntarlo...

Si no me equivoco Aralar podría entrar más o menos en esa definición. Pero tal como han comentado antes son tratados de 'traidores' por bajarse del carro fúnebre.

bueno, los que no condenan la violencia te dirán que Aralar son unos traidores no por condenar la violencia en sí, sino que son traidores "a la causa", ya que la violencia sólo es un medio para esa "causa", lamentablemente el único medio, y que la culpa en realidad de que sea el único medio la tienen los del otro lado

es tan complicado el tema que se pueden buscar mil razonamientos para justificar cualquier postura, incluso para justificar lo que para tí y para mí es injustificable, el matar

No, si por justificar se pueden buscar argumentos hasta para justificar hasta las purgas de Stalin, pero lo de esta gente siempre me ha parecido que la cosa es 'conmigo o contra mi' y de ahí que hayan metido en el hoyo a policía autonómica, a Lluch, a Yoyes y a quien haga falta. Ya se ven los mimbres democráticos que se gastan.
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Mensaje por clint eastwood Jue 15 Mayo 2008 - 11:25

sigo leyendo...
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 11:27

rocket69 escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Ya, bueno, pero yo no coreo nada que pueda entenderse como un apoyo a acciones que personalmente me repugnen. Será que no le pondrán tantos reparos al tema, digo yo.
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Mensaje por Incremento Jue 15 Mayo 2008 - 11:28

Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...
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VERGÜENZA - Página 2 Empty Re: VERGÜENZA

Mensaje por wakam Jue 15 Mayo 2008 - 11:28

rocket69 escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
Por eso digo que es complicado. No creo que la mayoría del "entorno" apoye nada de eso. Lo que seguro que aprueban es una política de confrontación y desobediencia pero no creo que incluyan la violencia en ningún caso. Y aún pensando así la mayoría, ETA mata y sigue teniendo respaldo político.

Hombreee.... yo les vi muy entusiasmados al grito de "maite zaituztegu" en un mitin de ANV, grito de amor dedicado a los asesinos de la T4, eh?

Allí había mucha gente. Yo no estaba. Seguro que no todos corearon. No eran todos los votantes de ese partido político. Y por supuesto, no todo el mundo es coherente. Pueden decir éso cuando no lo sienten. Así de triste es la vida. Además, decir que quieren a alguien no quiere decir que quieran que maten.

Claro, seguro que alguno estaba en el baño echando un pis y se lo perdió.
Y por supuesto, es muy normal dar gritos de apoyo a asesinos aunque no lo sientas, claro, claro.
Y sí, que es sólo una muestra de amor... si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
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Mensaje por Eloy Jue 15 Mayo 2008 - 11:31

rocket69 escribió:
Eloy escribió:Pero ni tú ni nadie me convencerá de que esos supuestos trabajadores, esposos, padres de familia, estudiantes que deciden irse a matar a otra gente no son lo que yo escribí. Lo siento.

No pretendo convencerte de nada. Me vale con te pares a pensar dos segundos.

Más o menos, lo que dices, es como irse a la guerra. Y yo creo que se van a la guerra. Como los militares. No me gustan los militares. De ningún sitio. Ni la gente armada. De ningún sitio, tampoco. No entiendo por qué alguien decide coger un arma. Por trabajo, por política, me da igual. No lo entiendo.


He pensado mucho sobre ello, Rocket. Y sigo pensando que por más padres de familia, currantes, estudiantes, hijos amantísimos y esposos devotos que -según comentáis- son estos muchachos, el irte a hacer el cabra al monte dejándolo todo, viviendo del cuento, jugando a los comandos y matando gente indefensa es de una bajeza moral sólo explicable desde la óptica de una gente éticamente mezquina y socialmente incapacitada. Para mi luchar por y defender una tierra no tiene nada que ver con eso.

El problema está enquistao, pero hasta que alguien me lo explique, seguiré considerando, por una parte, el problema de fondo (social, político...) y por otra considerando a los etarras como aprendices de sicario encantados de tener como única responsabilidad jugar al escondite, montar campamentos de tiro, vivir sin hipoteca y hacerse el patriota.

No te lo tomes a mal, pensamos diferente y tú tienes más conocimiento de causa, pero entenderás que pueda pensar así.
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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 11:34

rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:Ahora que existe Aralar, debería ser fácil elegir ese camino de confrontación y desobediencia sin violencia, pero por alguna razón no hay cambio. Y no lo entiendo.

Mi conclusión personal es que la posición del entorno puro y duro de ETA se sitúa en un 'yo no lo haría pero entiendo que lo hagan' en lo que a la violencia respecta. Y a mi eso no me vale.

Me parece una lectura posible. Pero me faltan otras muchas.

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
DarthMercury escribió:Y por si hay alguna duda no es que tenga problemas personales con los nacionalista. Joan Ridao, actual portavoz de ERC en el Congreso, es de mi pueblo, lo conozco e incluso puedo decir que una vez me invitó a comer en el Parlament. No comparto muchas de sus ideas pero a nivel personal me parece un buen tipo que trabaja bastante duro en la política, lógicamente defendiendo su ideario. No tengo problema con eso.

Lo vengo diciendo, personas hay en todas partes. En todas.

Ya, pero a mi me costaría compartir mesa y mantel con alguien que defiende (o 'no condena' si lo prefiere) a individuos que hablan a través de 9mm parabellum, aunque puedan ser muy amigos de sus amigos. Llámeme intransigente si quiere.

También, una lectura posible. Pero reitero que tengo muchas preguntas y pocas respuestas.

¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

Difícilmente me veo siendo amigo de ningún asesino siendo yo consciente de ello. Y si fuera familiar lo reprobaria abiertamente y desde luego se me haría duro tener una relación 'normal' con él, aunque supongo que hay lazos que son imposibles de cortar. Aunque eso hay que vivirlo para saber lo que uno haría, está claro.
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Mensaje por Blackman Jue 15 Mayo 2008 - 11:37

rocket69 escribió:
¿Usted en el caso de que un familiar directo suyo, hermano-padre-madre, o su mejor amigo, asesinasen a alguien a sangre fría y sin motivo aparente, lo apartaría de su vida directamente?

no puedo estar mas deacuerdo con esto, hay que entender una cosa que quizas fuera de Euskadi no se vea, y es que la gente de la ETA o su entorno, son convecinos de los demas, conozco a poca gente a la que no hayan metido a algun amigo-familiar en la carcel, y esto tambien afecta a un sector de la sociedad que no comulga exactamente con los postulados terroristas, pero crea malestar, pensad en que os meten a un hermano en la carcel..... y le joden la vida............es inevitable que en parte te la esten jodiendo tambien a ti..................aunque sea culpable.

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Mensaje por DarthMercury Jue 15 Mayo 2008 - 11:39

Incremento escribió:Habéis llegado ya a alguna conclusión? Alguien ha cambiado su opinión al conocer más puntos de vista?

Por qué me da la sensación de que todos seguimos dando vueltas en torno a lo mismo?

Es a lo que me refería cuando dije ayer que no vamos a ninguna parte...

Entender el punto de vista de los demás siempre es un ejercicio sano. El tema está que quienes son los responsables del tiro en la nuca no están en este foro, y aunque estuvieran seguramente sí que sería como hablar con una pared, que he tenido la experiencia ya de 'discutir' con simpatizantes de la causa y siempre he detectado mucho odio y 0 empatía por los que están fuera del 'círculo'.
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