El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

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Mensaje por borogis 19.11.22 11:23

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con libertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar ni criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
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Mensaje por VelvetRevolution 19.11.22 11:25

Es verdaderamente acojonante la pereza que nos da esta gente, en un 2022, a personas que incluso llegamos a estar subidas en su barco allá por 2015, 2016...

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

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Mensaje por Infernu 19.11.22 11:27

borogis escribió:
Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con lobertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar no criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
Hay que criticar a los jueces porque ahí está metida una banda de fascistas que deberían estar presos.
Dicho esto, llamar machistas a jueces y juezas porque no han interpretado la ley tal y como ella quería y la han aplicado acorde a ley en un sentido distinto al que esperaba es un tanto impresentable, sobre todo porque entre otros su ministerio es culpable de haber proporcionado a los abogados defensores y a los jueces las herramientas que nos han llevado a la situación actual.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 11:29

VelvetRevolution escribió:Es verdaderamente acojonante la pereza que nos da esta gente, en un 2022, a personas que incluso llegamos a estar subidas en su barco allá por 2015, 2016...

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

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No sé si me preocupa más la falta de nivel o la soberbia para no reconocer que al menos, la ley que han llevado a cabo tiene resquicios que llevan a consecuencias indeseadas.
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Mensaje por borogis 19.11.22 11:31

Infernu escribió:
borogis escribió:
Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con lobertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar no criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
Hay que criticar a los jueces porque ahí está metida una banda de fascistas que deberían estar presos.
Dicho esto, llamar machistas a jueces y juezas porque no han interpretado la ley tal y como ella quería y la han aplicado acorde a ley en un sentido distinto al que esperaba es un tanto impresentable, sobre todo porque entre otros su ministerio es culpable de haber proporcionado a los abogados defensores y a los jueces las herramientas que nos han llevado a la situación actual.

No creo que llame directamente machistas a todos los jueces o al menos en las entrevistas y declaraciones que yo he oído. Sí que se desprende eso de ciertos titulares y comentaristas y tertulianos.

Y luego de las asociaciones de jueces que salen en plan corporativista a llorar como damiselas ofendidas victimizándose y haciendo la bola más grande.

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Mensaje por Infernu 19.11.22 11:34

borogis escribió:
Infernu escribió:
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Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con lobertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar no criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
Hay que criticar a los jueces porque ahí está metida una banda de fascistas que deberían estar presos.
Dicho esto, llamar machistas a jueces y juezas porque no han interpretado la ley tal y como ella quería y la han aplicado acorde a ley en un sentido distinto al que esperaba es un tanto impresentable, sobre todo porque entre otros su ministerio es culpable de haber proporcionado a los abogados defensores y a los jueces las herramientas que nos han llevado a la situación actual.

No creo que llame directamente machistas a todos los jueces o al menos en las entrevistas y declaraciones que yo he oído. Sí que se desprende eso de ciertos titulares y comentaristas y tertulianos.

Y luego de las asociaciones de jueces que salen en plan corporativista a llorar como damiselas ofendidas victimizándose y haciendo la bola más grande.

Hombre pues un poco, recuerda que he ido poniendo intervenciones suyas porque me gusta siempre ir a la fuente y me he quedado boquiabierto las cinco primeras veces, luego ya ni sentía ni padecía.
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Mensaje por pantxo 19.11.22 11:39

Infernu escribió:
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Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con lobertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar no criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
Hay que criticar a los jueces porque ahí está metida una banda de fascistas que deberían estar presos.
Dicho esto, llamar machistas a jueces y juezas porque no han interpretado la ley tal y como ella quería y la han aplicado acorde a ley en un sentido distinto al que esperaba es un tanto impresentable, sobre todo porque entre otros su ministerio es culpable de haber proporcionado a los abogados defensores y a los jueces las herramientas que nos han llevado a la situación actual.

Segun tengo entendido, un juez o jueza, interpretó que un padrastro no ejercia superioridad sobre la hijastra a la que "conminó" que le hiciera una felacion.

Como llamarias a esto, interpretacion u otra cosa?
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Mensaje por Infernu 19.11.22 11:40

pantxo escribió:
Infernu escribió:
borogis escribió:
Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con lobertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar no criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?
Hay que criticar a los jueces porque ahí está metida una banda de fascistas que deberían estar presos.
Dicho esto, llamar machistas a jueces y juezas porque no han interpretado la ley tal y como ella quería y la han aplicado acorde a ley en un sentido distinto al que esperaba es un tanto impresentable, sobre todo porque entre otros su ministerio es culpable de haber proporcionado a los abogados defensores y a los jueces las herramientas que nos han llevado a la situación actual.

Segun tengo entendido, un juez o jueza, interpretó que un padrastro no ejercia superioridad sobre la hijastra a la que "conminó" que le hiciera una felacion.

Como llamarias a esto, interpretacion u otra cosa?
Hijoputez recurrible.
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Mensaje por pantxo 19.11.22 11:42

uno cualquiera escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
pantxo escribió:Igual no es soberbia, igual es que en esto tienen toda la puta razon. La cloaca mediatica y tal.

En este tema, hablar tan categóricamente, no parece lo más sensato.


Para eso se ha de ser sensato... Laughing

Lo que es evidente es que el objetibo vuelve a ser el mismo, atizar a los morados con Irene en la diana, antes era el coletas.

El castillo de naipes que ha orquestado el facherio se cae y aun así leo reticencias para admitir que la ley es buena.

Ya lo he dicho antes, yo de leyes justito y si se puede mejorar el asunto, palante... Pero la mierda que ha metido la derecha ha conseguido su objetibo, una vez mas.

Nos la han colado, se dice y no pasa nada.
A tí si que te las cuelan por todos lados

Puede ser.
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Mensaje por Fridge 19.11.22 11:42

borogis escribió:
Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

No está bien que desde un poder del estado se descalifique a otro. Y ahí patinó pero bien Montero.

No veo mal no obstante que se critique con libertad y naturalidad al poder judicial o a los jueces en general y que lo hagan desde el partido o Iglesias desde los medios o cualquier ciudadano de a pie.

Parece que resulta que se puede opinar, criticar y hasta insultar a cualquier representante de un poder del estado si hablamos del ejecutivo y el legislativo o hasta a cualquier funcionario público.

En cambio al poder judicial y a los jueces parece que no se les puede mentar ni criticar

¿Qué son dioses?¿seres de luz por encima del bien y del mal?

Una cosa es la crítica y otra es el fondo y la forma de esta crítica en concreto.

Afortunadamente, el no hay respuesta recíproca porque si no esto sería un caos.

Aquí ha faltado prudencia y diligencia en lo político y, bueno, me parece de lo más normal que la ciudadanía demande que los gobernantes hagan las cosas bien. Especialmente cuando de su mala praxis se derivan situaciones como ésta, que no se ha querido abordar desde la inteligencia de revisar si efectivamente podría pasar lo que pasa. Pero claro, la alerta venía de caladeros machistas.

Lo peor de los políticos, y esto es una generalización, es que su capacidad para ponerse medallas es inversamente proporcional a su renuencia a admitir errores.
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Mensaje por pantxo 19.11.22 11:43

Infernu escribió:
VelvetRevolution escribió:Es verdaderamente acojonante la pereza que nos da esta gente, en un 2022, a personas que incluso llegamos a estar subidas en su barco allá por 2015, 2016...

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

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No sé si me preocupa más la falta de nivel o la soberbia para no reconocer que al menos, la ley que han llevado a cabo tiene resquicios que llevan a consecuencias indeseadas.

Añadele, ejercida por indeseables y firmo.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 11:48

pantxo escribió:
Infernu escribió:
VelvetRevolution escribió:Es verdaderamente acojonante la pereza que nos da esta gente, en un 2022, a personas que incluso llegamos a estar subidas en su barco allá por 2015, 2016...

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

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No sé si me preocupa más la falta de nivel o la soberbia para no reconocer que al menos, la ley que han llevado a cabo tiene resquicios que llevan a consecuencias indeseadas.

Añadele, ejercida por indeseables y firmo.
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Mensaje por Fridge 19.11.22 11:51

Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 12:14

Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.
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Mensaje por pantxo 19.11.22 12:20

Infernu escribió:
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VelvetRevolution escribió:Es verdaderamente acojonante la pereza que nos da esta gente, en un 2022, a personas que incluso llegamos a estar subidas en su barco allá por 2015, 2016...

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.

Y sí, la crítica pública va en el cargo, faltaría más. Esto es una democracia. A veces, sorprendentemente, parece que esto fastidia a quienes van señalando fachas y dándoselas de feministas mientras llaman zorras a las mujeres que les caen mal.

Quizás la señora Montero también deba formarse en cuanto a tolerancia y, sobre todo, respeto.

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No sé si me preocupa más la falta de nivel o la soberbia para no reconocer que al menos, la ley que han llevado a cabo tiene resquicios que llevan a consecuencias indeseadas.

Añadele, ejercida por indeseables y firmo.
No sé si me preocupa más la falta de nivel o la soberbia para no reconocer que al menos, la ley que han llevado a cabo tiene resquicios que llevan a consecuencias indeseadas, ejercida por indeseables.

Ni la falta de nivel, ni la soberbia la han inventado Podemos. Antes no habia resquicios? Lo del jolgorio de la manada que era? O preguntas de con cuanta fuerza cerraste las piernas?
Yo tengo claro es quien es el "enemigo".

Esta bien atizar a Podemos, cada uno sabrá porque lo hace, algunos porque hay que exijirles diligencia y buenas maneras, otros porque cargan paquete a la derecha. A estos ùltimos les dará igual lo que hagan, bien, mal o regular.

Hay reputados juristas, incluso del supremo, diciendo que la ley esta BIEN redactada. Que cada caso se tiene que plantear de forma individual, que no hay una tabla de condenas aplicable a todos los casos. Todas las leyes se interpretan, esta tambien, las interpretan los jueces. Esos seres de luz que no tienen ideologia parece ser. Tanto cuesta admitir que hay mucho facha en el estamento judicial?


Última edición por pantxo el 19.11.22 12:22, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo 19.11.22 12:21

Infernu escribió:
Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

Comentario tope señoro, infernu. Laughing

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Mensaje por Infernu 19.11.22 12:24

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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

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Mensaje por pantxo 19.11.22 12:35

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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

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Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.
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Mensaje por Fridge 19.11.22 12:50

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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

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Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Pues a ver cómo encajas ahí a alguna que otra víctima de violación a quien no le parece tan bien planteada la ley.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 12:50

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Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

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Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.
Está bien planteada, sin embargo hay resquicios que no se han cerrado habiendo sido avisadas de ello. El ataque desmesurado es de esperar, por eso hay que hacer las cosas bien. Además, que el de enfrente te ataque no es el problema, el problema es que no aceptes críticas del vecino. A la entrevista de la SER me remito.
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Mensaje por pinkpanther 19.11.22 12:58

https://www.infolibre.es/opinion/columnas/buzon-de-voz/siete-apuntes-pregunta-griterio-si-si_129_1367194.html

Uno no es jurista, así que vaya por delante un respeto absoluto a las interpretaciones que jueces, fiscales, tribunales y expertos en la materia vienen expresando sobre la llamada Ley del sólo sí es sí y las rebajas de penas que se aplican a algunos condenados por agresiones sexuales. Sólo me atrevo a apuntar algunas breves reflexiones después de escuchar, leer y contrastar argumentos y datos con quienes estuvieron implicados en la redacción de la ley y en su aprobación y con quienes denuncian sus “brechas”.

1. Sorprende la contundencia con la que de repente han surgido tantas voces que denuncian con una alarma (justificada) la rebaja de condenas que de modo (en su opinión) “inevitable” se deriva de la redacción de la Ley de Garantía Integral de Libertad Sexual, más conocida como ley del solo sí es sí. La norma entró en vigor el pasado 7 de octubre, es decir hace poco más de mes y medio, y, efectivamente, se han producido en estas semanas rebajas de condenas dictadas al menos por tribunales de Madrid, Andalucía, Castilla y León y Galicia en aplicación del principio legal de efecto retroactivo de cualquier reforma penal favorable al reo. Si tantas mentes clarividentes y lúcidas sabían que se iba a producir este efecto, lo lógico habría sido que la polémica hubiera estallado mucho antes.

2. Es cierto que hubo voces (desde juristas a fiscales y portavoces de algunos partidos) que advirtieron del riesgo de que las horquillas de penas reflejadas en la nueva ley tuvieran el efecto que ahora produce la alarma. Pero también es meridianamente cierto que ni el informe en su día redactado por el Consejo General del Poder Judicial, ni el del Consejo de Estado ni el del Consejo Fiscal incluían advertencias claras acerca de la revisión de penas mínimas, sino que la única referencia estaba centrada en la horquilla de penas máximas (ver aquí). De hecho, las consideraciones que en ese sentido hacía el CGPJ fueron tenidas en cuenta en el texto final de la ley aprobada por el Consejo de Ministros y después por el Congreso. Ninguno de esos órganos, incluido el propio Parlamento, advirtió tampoco de la necesidad de una disposición transitoria que evitara la aplicación de esa rebaja de penas como se introduce en otras reformas penales (sin ir más lejos, la de sedición en trámite).

3. No es palabra de dios, por más obvia que muchos la consideren, esa interpretación de la ley. La Audiencia Provincial de Madrid está aplicando reducciones de pena (al menos tres) mientras la de La Rioja ha revisado ya 54 sentencias y por ahora no ha rebajado ninguna pena (ver aquí los argumentos de los presidentes de ambos tribunales superiores sobre las diferentes decisiones que van tomando). Por cierto, coinciden los dos en que no hacía falta nueva disposición transitoria, y consideran vigente la que se hizo para el Código Penal de 1995.

4. Al menos quien suscribe no tiene datos para afirmar que los magistrados de Madrid que dictan resoluciones favorables a agresores sexuales sean unos machistas ni que los de La Rioja sean militantes feministas. Considero errónea la primera respuesta de la ministra de Igualdad, Irene Montero, al adjudicar al machismo en la judicatura esas resoluciones alarmantes. Dicho esto, que en el ámbito de la justicia hay un predominio de mentalidades machistas es tan cierto como que esa misma cultura sigue predominando por desgracia en la mayor parte de la sociedad española, desde el periodismo a la gran empresa, la política o el deporte. ¿Acaso olvidamos la alarma suscitada por fallos como el primero sobre La Manada o tantas sentencias que contemplaban no hace tanto el uso de minifalda como una especie de incitación a ser violada? Si Montero hubiera hecho esa afirmación en un momento y un contexto diferentes habría tenido muy difícil réplica.

5. Si de verdad desde el Ministerio de Igualdad se contemplaba que ese machismo imperante en la justicia o el predominio de una ideología conservadora (del que por otra parte presume hasta el mismo presidente del Tribunal Constitucional) iban a distorsionar el espíritu de esta ley, entonces le conviene hacer alguna autocrítica y admitir que no puso los suficientes resortes, filtros o herramientas para que esa distorsión no se produjera. Tener sólidas razones para defender la tramitación de la ley no equivale a tener toda la razón sobre la misma. Y escribo esto desde la consciencia y la comprensión hacia una ministra y un ministerio que llevan tres años sufriendo una permanente persecución y hasta acoso personal por parte de la derecha y de algunos medios de comunicación afines. Lo hemos denunciado con la misma claridad con la que criticamos actuaciones o declaraciones fallidas y contraproducentes. No todo el que discrepa es un “traidor” ni quien se niega a sumarse al griterío sin conocer y contrastar los datos es “equidistante” o se “pone de perfil”.

6. Quienes utilizan esta polémica sobre la aplicación de la ley para denostar o demonizar la norma completa sobre Garantía Integral de la Libertad Sexual, en especial desde posiciones progresistas, deberían al menos recordar que el origen de esta nueva legislación se inspira en parte y sigue indicaciones del Convenio de Estambul y por tanto considera que aferrarse al punitivismo no garantiza la reducción de los delitos sexuales contra la mujer. No siempre ni en toda circunstancia o lugar. Gobernar la realidad y comprender la necesidad de seguridad de las potenciales víctimas no equivale a ‘comprar’ el marco de debate público conservador que simplifica la receta en la cadena perpetua o el eufemismo de la prisión permanente revisable. El conjunto de esta ley es un avance innegable en la lucha por la libertad sexual de la mujer, lo cual no significa que no haya que mejorar las fórmulas para afrontar, por ejemplo, delitos en ascenso como las violaciones grupales o el uso de la sumisión química.

7. El Tribunal Supremo y la Fiscalía General del Estado tienen el poder, la responsabilidad y las herramientas para resolver las dudas y contradicciones existentes y unificar la doctrina en la aplicación de esta ley. Ya hay recursos sobre la mesa del alto tribunal y bastarán unas pocas semanas para poner fin a la alarma suscitada. Una reforma de la propia ley quizás sea también necesaria, pero en ningún caso resolvería (ver aquí) las reducciones de pena decretadas si estas se confirman (porque conviene recordar que ante esas decisiones también cabe recurso).

En medio del ruido generado y ante el enorme cuerpo de los titulares que reflejan y a la vez alimentan la alarma por esa brecha en la ley, habrá que intentar conocer y divulgar con la misma claridad una vertiente que parece estos días interesar muy poco: ¿cuántas condenas se van produciendo gracias a esta norma del sólo sí es sí que antes no tenían la consideración de agresión sexual? Debería importar también (y mucho) ese dato. Y lo tendremos. Me temo que tardaremos bastante más en lograr un debate público menos contaminado y contaminante.

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Mensaje por o'tuerto 19.11.22 13:01

Lo que yo entiendo hasta ahora:

Esta ley reduce las condenas de ciertos delitos en ciertas condiciones de manera retroactiva por lo que los abogados de los condenados piden que se revisen las condenas de sus clientes con la ley en mano.

De ahí a que con la nueva ley se vayan a liberar a todos los violadores que están en la carcel hay un trecho largo.

Que los casos en los que se están aplicando estas reducciones de condena se están amplificando por motivos políticos es un hecho.

Que desde el ministerio de igualdad debían tener una respuesta preparada más allá del discurso de que los jueces son todos unos machistas fachas que me tienen manía es algo que me tiene alucinado. Porque entiendo que las posibles reducciones de condena de casos ya juzgados era un escenario que alguien tenía contemplado, claro.

Que te dediques a llamar pollaviejas a todos los jueces justo cuando estos se habían escorado ligerísimamente a tu favor en la reforma del CGPJ porque el líder de la oposición es un mequetrefe es una metedura de pata de las gordas.

Para todo lo demás, lo que diga la rubia y el tribunal supremo.

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Mensaje por pantxo 19.11.22 13:02

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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

Comentario tope señoro, infernu. Laughing

Lo ves?

Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Pues a ver cómo encajas ahí a alguna que otra víctima de violación a quien no le parece tan bien planteada la ley.

Y porqué no planteas la posiblidad de un juez muy imaginativo?
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Mensaje por pinkpanther 19.11.22 13:07

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/alto-fuego-tirar-toalla_129_9724277.html

¿Alto el fuego o tirar la toalla?
La cacería contra la ministra Irene Montero refleja males profundos de esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, intereses, descalificaciones de pura mezquindad. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza ese nivel de reprobación de los informadores del sistema

Les diré de entrada que me estoy planteando si terminar de escribir esta columna que, al inicio, tengo ahora mismo en la cabeza. Sobre todo por la duda de que sirva para algo. La guerra político-mediática ha llegado a la lucha en el barro y no es un terreno limpio, ni cómodo. De las funciones del periodismo, la que menos me gusta es la opinión, ya ven qué paradoja. Cada cual solía formarla leyendo varias fuentes fiables y sacando sus propias conclusiones. Ahora, sigue habiendo fuentes fiables pero obliga a buscarlas entre la maleza. Y lo peor: el espectáculo mediático ha convertido algo tan tangible como los hechos en percepciones subjetivas que a veces se alejan dramáticamente de la realidad.

Contemplo con verdadera náusea la cacería emprendida contra la Ministra de Igualdad, Irene Montero. Continuada, más bien. Interminable, para ser precisos. Ahora es a causa de la Ley “solo sí es sí” por la que ha batallado con denuedo. Hay diversas interpretaciones acerca de si es un fallo o no lo que ha permitido a unos jueces rebajar condenas a reos de “abuso sexual”, un delito que ha sido englobado en el de “agresión sexual”, lo que lleva a cambiar la horquilla de las penas, algo que no es la primera vez que ocurre. Pienso que el magistrado emérito del Tribunal Supremo Martín Pallín es una referencia sólida en este mar de nuevos “expertos”. Asegura que no hay error. Otros juristas creen que, al menos, debería haberse añadido “una nueva disposición transitoria específica”, además de la que ya existe con carácter general desde 1995-, para no dejar resquicio a interpretaciones judiciales que perjudicaran a las víctimas. Sobre todo pensando que hay jueces machistas -algunos, solo algunos- y es preferible no tentar al mando y facilitar esa baza.

Y existen una serie de datos a valorar. En la elaboración de esta Ley han participado 6 ministerios, de forma destacada el de Justicia. “Lo cierto es que el Poder Judicial en funciones no avisó de esta omisión. Tampoco lo hizo el Ministerio de Justicia, ni el Consejo de Estado, ni el Consejo Fiscal… Tampoco se dieron cuenta los 205 diputados que aprobaron la ley”. Estos últimos datos y otros de interés se encuentran en un muy trabajado artículo de Ignacio Escolar.

Culpar a la Ley por las revisiones a la baja en tribunales de Madrid, no así en los de La Rioja que las han rechazado, y a cuantas vendrán, es inquietante. Y acusar en exclusiva a la ministra de Igualdad Irene Montero, verdaderamente alarmante por cuanto refleja de males profundos en esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, envidia e intereses varios. Las portadas, las columnas, los telediarios a todo titular de apertura varios días seguidos ya, las tertulias de alta y bajísima monta, las críticas de políticos hasta compañeros de coalición, los gravísimos insultos y descalificaciones también en el campo de fuego de las redes, son una pura mezquindad. Gentuza variada, como esta elementa que se anuncia periodista de TVE, que añade sus bulos particulares en uso de bulos anteriores que se arrojaron sobre Irene Montero. En su conjunto es fascismo puro, del que deshumaniza y cosifica.
Miles de ancianos muertos en las residencias a cargo de las comunidades autónomas durante la pandemia, los más de 7.000 encerrados en las de Madrid bajo un protocolo del gobierno de Ayuso que les privó hasta de asistencia médica, no han tenido prácticamente ni críticas. Salimos miles de personas en Madrid el domingo en defensa de la Sanidad Pública que en sus recortes amenaza la salud y la vida de personas y se tapa de inmediato con nuevas “causas”. Algo falla estrepitosamente. No hablemos ya de la tolerancia a la corrupción y tantos otros males.

Ocurre lo mismo que con Podemos en la batalla de la izquierda. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza el nivel de reprobación que lanzan contra ellos sin medida informadores del sistema. Los ataques personales a Irene Montero tienen que ver con eso y con quién es su pareja: Pablo Iglesias, a quien los periodistas asentados no logran sacarse del cuerpo como espina clavada porque tampoco él se achanta. Y ahí se junta un corporativismo infecto por definición que da la cara en la práctica a lo peor del periodismo.

Otra vez la cantinela del “macho alfa” que minimiza a las mujeres – valiosas- como hace la derecha. Ojos que ven con sesgo. Y además la exclusividad de quién puede hacer y opinar sobre periodismo si no se está en posesión de cátedras de dudoso prestigio. De ninguno, vamos.

Esta profesión tiene ya demasiados muertos en el armario, que apestan. Y desde ellos se avalan las cloacas abiertas en canal y que se siguen obviando. Hirieron de muerte la credibilidad del periodismo y no se ha hecho nada por remediarlo. ¿El problema del periodismo es Pablo Iglesias? ¿Y sus colaboradores? ¿La gran y valiente Inna Afinogenova por ejemplo? Que les escuece es más que evidente. ¿Da más fundamento colaborar con Ana Rosa Quintana o Marhuenda y todos los que ustedes saben entre otros muchos? ¿Esos sí son periodistas?

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Mensaje por pinkpanther 19.11.22 13:10

Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.

Para que medios trabajas o has trabajado?.

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Mensaje por uno cualquiera 19.11.22 13:48

Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.
.
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Mensaje por uno cualquiera 19.11.22 13:52

uno cualquiera escribió:
Fridge escribió:Esto de descalificar a segmentos sociales o profesionales enteros está muy bien para la barra de bar -y un foro es una de ellas; ahí los que etiquetan alegremente a la totalidad de los españoles- pero resulta impropio en alguien que es representante del estado y por tanto funcionaria pública.
.
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Mensaje por uno cualquiera 19.11.22 13:55

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/alto-fuego-tirar-toalla_129_9724277.html

¿Alto el fuego o tirar la toalla?
La cacería contra la ministra Irene Montero refleja males profundos de esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, intereses, descalificaciones de pura mezquindad. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza ese nivel de reprobación de los informadores del sistema

Les diré de entrada que me estoy planteando si terminar de escribir esta columna que, al inicio, tengo ahora mismo en la cabeza. Sobre todo por la duda de que sirva para algo. La guerra político-mediática ha llegado a la lucha en el barro y no es un terreno limpio, ni cómodo. De las funciones del periodismo, la que menos me gusta es la opinión, ya ven qué paradoja. Cada cual solía formarla leyendo varias fuentes fiables y sacando sus propias conclusiones. Ahora, sigue habiendo fuentes fiables pero obliga a buscarlas entre la maleza. Y lo peor: el espectáculo mediático ha convertido algo tan tangible como los hechos en percepciones subjetivas que a veces se alejan dramáticamente de la realidad.

Contemplo con verdadera náusea la cacería emprendida contra la Ministra de Igualdad, Irene Montero. Continuada, más bien. Interminable, para ser precisos. Ahora es a causa de la Ley “solo sí es sí” por la que ha batallado con denuedo. Hay diversas interpretaciones acerca de si es un fallo o no lo que ha permitido a unos jueces rebajar condenas a reos de “abuso sexual”, un delito que ha sido englobado en el de “agresión sexual”, lo que lleva a cambiar la horquilla de las penas, algo que no es la primera vez que ocurre. Pienso que el magistrado emérito del Tribunal Supremo Martín Pallín es una referencia sólida en este mar de nuevos “expertos”. Asegura que no hay error. Otros juristas creen que, al menos, debería haberse añadido “una nueva disposición transitoria específica”, además de la que ya existe con carácter general desde 1995-, para no dejar resquicio a interpretaciones judiciales que perjudicaran a las víctimas. Sobre todo pensando que hay jueces machistas -algunos, solo algunos- y es preferible no tentar al mando y facilitar esa baza.

Y existen una serie de datos a valorar. En la elaboración de esta Ley han participado 6 ministerios, de forma destacada el de Justicia. “Lo cierto es que el Poder Judicial en funciones no avisó de esta omisión. Tampoco lo hizo el Ministerio de Justicia, ni el Consejo de Estado, ni el Consejo Fiscal… Tampoco se dieron cuenta los 205 diputados que aprobaron la ley”. Estos últimos datos y otros de interés se encuentran en un muy trabajado artículo de Ignacio Escolar.

Culpar a la Ley por las revisiones a la baja en tribunales de Madrid, no así en los de La Rioja que las han rechazado, y a cuantas vendrán, es inquietante. Y acusar en exclusiva a la ministra de Igualdad Irene Montero, verdaderamente alarmante por cuanto refleja de males profundos en esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, envidia e intereses varios. Las portadas, las columnas, los telediarios a todo titular de apertura varios días seguidos ya, las tertulias de alta y bajísima monta, las críticas de políticos hasta compañeros de coalición, los gravísimos insultos y descalificaciones también en el campo de fuego de las redes, son una pura mezquindad. Gentuza variada, como esta elementa que se anuncia periodista de TVE, que añade sus bulos particulares en uso de bulos anteriores que se arrojaron sobre Irene Montero. En su conjunto es fascismo puro, del que deshumaniza y cosifica.
Miles de ancianos muertos en las residencias a cargo de las comunidades autónomas durante la pandemia, los más de 7.000 encerrados en las de Madrid bajo un protocolo del gobierno de Ayuso que les privó hasta de asistencia médica, no han tenido prácticamente ni críticas. Salimos miles de personas en Madrid el domingo en defensa de la Sanidad Pública que en sus recortes amenaza la salud y la vida de personas y se tapa de inmediato con nuevas “causas”. Algo falla estrepitosamente. No hablemos ya de la tolerancia a la corrupción y tantos otros males.

Ocurre lo mismo que con Podemos en la batalla de la izquierda. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza el nivel de reprobación que lanzan contra ellos sin medida informadores del sistema. Los ataques personales a Irene Montero tienen que ver con eso y con quién es su pareja: Pablo Iglesias, a quien los periodistas asentados no logran sacarse del cuerpo como espina clavada porque tampoco él se achanta. Y ahí se junta un corporativismo infecto por definición que da la cara en la práctica a lo peor del periodismo.

Otra vez la cantinela del “macho alfa” que minimiza a las mujeres – valiosas- como hace la derecha. Ojos que ven con sesgo. Y además la exclusividad de quién puede hacer y opinar sobre periodismo si no se está en posesión de cátedras de dudoso prestigio. De ninguno, vamos.

Esta profesión tiene ya demasiados muertos en el armario, que apestan. Y desde ellos se avalan las cloacas abiertas en canal y que se siguen obviando. Hirieron de muerte la credibilidad del periodismo y no se ha hecho nada por remediarlo. ¿El problema del periodismo es Pablo Iglesias? ¿Y sus colaboradores? ¿La gran y valiente Inna Afinogenova por ejemplo? Que les escuece es más que evidente. ¿Da más fundamento colaborar con Ana Rosa Quintana o Marhuenda y todos los que ustedes saben entre otros muchos? ¿Esos sí son periodistas?

Que si, que si.

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Mensaje por pantxo 19.11.22 14:05

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pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/alto-fuego-tirar-toalla_129_9724277.html

¿Alto el fuego o tirar la toalla?
La cacería contra la ministra Irene Montero refleja males profundos de esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, intereses, descalificaciones de pura mezquindad. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza ese nivel de reprobación de los informadores del sistema

Les diré de entrada que me estoy planteando si terminar de escribir esta columna que, al inicio, tengo ahora mismo en la cabeza. Sobre todo por la duda de que sirva para algo. La guerra político-mediática ha llegado a la lucha en el barro y no es un terreno limpio, ni cómodo. De las funciones del periodismo, la que menos me gusta es la opinión, ya ven qué paradoja. Cada cual solía formarla leyendo varias fuentes fiables y sacando sus propias conclusiones. Ahora, sigue habiendo fuentes fiables pero obliga a buscarlas entre la maleza. Y lo peor: el espectáculo mediático ha convertido algo tan tangible como los hechos en percepciones subjetivas que a veces se alejan dramáticamente de la realidad.

Contemplo con verdadera náusea la cacería emprendida contra la Ministra de Igualdad, Irene Montero. Continuada, más bien. Interminable, para ser precisos. Ahora es a causa de la Ley “solo sí es sí” por la que ha batallado con denuedo. Hay diversas interpretaciones acerca de si es un fallo o no lo que ha permitido a unos jueces rebajar condenas a reos de “abuso sexual”, un delito que ha sido englobado en el de “agresión sexual”, lo que lleva a cambiar la horquilla de las penas, algo que no es la primera vez que ocurre. Pienso que el magistrado emérito del Tribunal Supremo Martín Pallín es una referencia sólida en este mar de nuevos “expertos”. Asegura que no hay error. Otros juristas creen que, al menos, debería haberse añadido “una nueva disposición transitoria específica”, además de la que ya existe con carácter general desde 1995-, para no dejar resquicio a interpretaciones judiciales que perjudicaran a las víctimas. Sobre todo pensando que hay jueces machistas -algunos, solo algunos- y es preferible no tentar al mando y facilitar esa baza.

Y existen una serie de datos a valorar. En la elaboración de esta Ley han participado 6 ministerios, de forma destacada el de Justicia. “Lo cierto es que el Poder Judicial en funciones no avisó de esta omisión. Tampoco lo hizo el Ministerio de Justicia, ni el Consejo de Estado, ni el Consejo Fiscal… Tampoco se dieron cuenta los 205 diputados que aprobaron la ley”. Estos últimos datos y otros de interés se encuentran en un muy trabajado artículo de Ignacio Escolar.

Culpar a la Ley por las revisiones a la baja en tribunales de Madrid, no así en los de La Rioja que las han rechazado, y a cuantas vendrán, es inquietante. Y acusar en exclusiva a la ministra de Igualdad Irene Montero, verdaderamente alarmante por cuanto refleja de males profundos en esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, envidia e intereses varios. Las portadas, las columnas, los telediarios a todo titular de apertura varios días seguidos ya, las tertulias de alta y bajísima monta, las críticas de políticos hasta compañeros de coalición, los gravísimos insultos y descalificaciones también en el campo de fuego de las redes, son una pura mezquindad. Gentuza variada, como esta elementa que se anuncia periodista de TVE, que añade sus bulos particulares en uso de bulos anteriores que se arrojaron sobre Irene Montero. En su conjunto es fascismo puro, del que deshumaniza y cosifica.
Miles de ancianos muertos en las residencias a cargo de las comunidades autónomas durante la pandemia, los más de 7.000 encerrados en las de Madrid bajo un protocolo del gobierno de Ayuso que les privó hasta de asistencia médica, no han tenido prácticamente ni críticas. Salimos miles de personas en Madrid el domingo en defensa de la Sanidad Pública que en sus recortes amenaza la salud y la vida de personas y se tapa de inmediato con nuevas “causas”. Algo falla estrepitosamente. No hablemos ya de la tolerancia a la corrupción y tantos otros males.

Ocurre lo mismo que con Podemos en la batalla de la izquierda. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza el nivel de reprobación que lanzan contra ellos sin medida informadores del sistema. Los ataques personales a Irene Montero tienen que ver con eso y con quién es su pareja: Pablo Iglesias, a quien los periodistas asentados no logran sacarse del cuerpo como espina clavada porque tampoco él se achanta. Y ahí se junta un corporativismo infecto por definición que da la cara en la práctica a lo peor del periodismo.

Otra vez la cantinela del “macho alfa” que minimiza a las mujeres – valiosas- como hace la derecha. Ojos que ven con sesgo. Y además la exclusividad de quién puede hacer y opinar sobre periodismo si no se está en posesión de cátedras de dudoso prestigio. De ninguno, vamos.

Esta profesión tiene ya demasiados muertos en el armario, que apestan. Y desde ellos se avalan las cloacas abiertas en canal y que se siguen obviando. Hirieron de muerte la credibilidad del periodismo y no se ha hecho nada por remediarlo. ¿El problema del periodismo es Pablo Iglesias? ¿Y sus colaboradores? ¿La gran y valiente Inna Afinogenova por ejemplo? Que les escuece es más que evidente. ¿Da más fundamento colaborar con Ana Rosa Quintana o Marhuenda y todos los que ustedes saben entre otros muchos? ¿Esos sí son periodistas?

Que si, que si.

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Mensaje por thunderpussy 19.11.22 14:53

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Mensaje por borogis 19.11.22 15:08

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Infernu escribió:
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Infernu escribió:
Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

Comentario tope señoro, infernu. Laughing

Lo ves?

Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Hay alguien del ministerio de justicia dando la cara? O alguien pidiéndoles explicaciones?

Porque la ley viene de ambos. Con el foco del consentimiento en igualdad y más que probablemente los retoques del código penal de justicia
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Mensaje por uno cualquiera 19.11.22 15:17

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¿Alto el fuego o tirar la toalla?
La cacería contra la ministra Irene Montero refleja males profundos de esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, intereses, descalificaciones de pura mezquindad. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza ese nivel de reprobación de los informadores del sistema

Les diré de entrada que me estoy planteando si terminar de escribir esta columna que, al inicio, tengo ahora mismo en la cabeza. Sobre todo por la duda de que sirva para algo. La guerra político-mediática ha llegado a la lucha en el barro y no es un terreno limpio, ni cómodo. De las funciones del periodismo, la que menos me gusta es la opinión, ya ven qué paradoja. Cada cual solía formarla leyendo varias fuentes fiables y sacando sus propias conclusiones. Ahora, sigue habiendo fuentes fiables pero obliga a buscarlas entre la maleza. Y lo peor: el espectáculo mediático ha convertido algo tan tangible como los hechos en percepciones subjetivas que a veces se alejan dramáticamente de la realidad.

Contemplo con verdadera náusea la cacería emprendida contra la Ministra de Igualdad, Irene Montero. Continuada, más bien. Interminable, para ser precisos. Ahora es a causa de la Ley “solo sí es sí” por la que ha batallado con denuedo. Hay diversas interpretaciones acerca de si es un fallo o no lo que ha permitido a unos jueces rebajar condenas a reos de “abuso sexual”, un delito que ha sido englobado en el de “agresión sexual”, lo que lleva a cambiar la horquilla de las penas, algo que no es la primera vez que ocurre. Pienso que el magistrado emérito del Tribunal Supremo Martín Pallín es una referencia sólida en este mar de nuevos “expertos”. Asegura que no hay error. Otros juristas creen que, al menos, debería haberse añadido “una nueva disposición transitoria específica”, además de la que ya existe con carácter general desde 1995-, para no dejar resquicio a interpretaciones judiciales que perjudicaran a las víctimas. Sobre todo pensando que hay jueces machistas -algunos, solo algunos- y es preferible no tentar al mando y facilitar esa baza.

Y existen una serie de datos a valorar. En la elaboración de esta Ley han participado 6 ministerios, de forma destacada el de Justicia. “Lo cierto es que el Poder Judicial en funciones no avisó de esta omisión. Tampoco lo hizo el Ministerio de Justicia, ni el Consejo de Estado, ni el Consejo Fiscal… Tampoco se dieron cuenta los 205 diputados que aprobaron la ley”. Estos últimos datos y otros de interés se encuentran en un muy trabajado artículo de Ignacio Escolar.

Culpar a la Ley por las revisiones a la baja en tribunales de Madrid, no así en los de La Rioja que las han rechazado, y a cuantas vendrán, es inquietante. Y acusar en exclusiva a la ministra de Igualdad Irene Montero, verdaderamente alarmante por cuanto refleja de males profundos en esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, envidia e intereses varios. Las portadas, las columnas, los telediarios a todo titular de apertura varios días seguidos ya, las tertulias de alta y bajísima monta, las críticas de políticos hasta compañeros de coalición, los gravísimos insultos y descalificaciones también en el campo de fuego de las redes, son una pura mezquindad. Gentuza variada, como esta elementa que se anuncia periodista de TVE, que añade sus bulos particulares en uso de bulos anteriores que se arrojaron sobre Irene Montero. En su conjunto es fascismo puro, del que deshumaniza y cosifica.
Miles de ancianos muertos en las residencias a cargo de las comunidades autónomas durante la pandemia, los más de 7.000 encerrados en las de Madrid bajo un protocolo del gobierno de Ayuso que les privó hasta de asistencia médica, no han tenido prácticamente ni críticas. Salimos miles de personas en Madrid el domingo en defensa de la Sanidad Pública que en sus recortes amenaza la salud y la vida de personas y se tapa de inmediato con nuevas “causas”. Algo falla estrepitosamente. No hablemos ya de la tolerancia a la corrupción y tantos otros males.

Ocurre lo mismo que con Podemos en la batalla de la izquierda. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza el nivel de reprobación que lanzan contra ellos sin medida informadores del sistema. Los ataques personales a Irene Montero tienen que ver con eso y con quién es su pareja: Pablo Iglesias, a quien los periodistas asentados no logran sacarse del cuerpo como espina clavada porque tampoco él se achanta. Y ahí se junta un corporativismo infecto por definición que da la cara en la práctica a lo peor del periodismo.

Otra vez la cantinela del “macho alfa” que minimiza a las mujeres – valiosas- como hace la derecha. Ojos que ven con sesgo. Y además la exclusividad de quién puede hacer y opinar sobre periodismo si no se está en posesión de cátedras de dudoso prestigio. De ninguno, vamos.

Esta profesión tiene ya demasiados muertos en el armario, que apestan. Y desde ellos se avalan las cloacas abiertas en canal y que se siguen obviando. Hirieron de muerte la credibilidad del periodismo y no se ha hecho nada por remediarlo. ¿El problema del periodismo es Pablo Iglesias? ¿Y sus colaboradores? ¿La gran y valiente Inna Afinogenova por ejemplo? Que les escuece es más que evidente. ¿Da más fundamento colaborar con Ana Rosa Quintana o Marhuenda y todos los que ustedes saben entre otros muchos? ¿Esos sí son periodistas?

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Mensaje por Infernu 19.11.22 15:21

borogis escribió:
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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

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Lo ves?

Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Hay alguien del ministerio de justicia dando la cara? O alguien pidiéndoles explicaciones?

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Mensaje por Itlotg 19.11.22 15:57

pantxo escribió:
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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

Comentario tope señoro, infernu. Laughing

Lo ves?

Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Si la ley deja resquicios para rebajar penas sexuales, no está bien planteada, no hay más. Luego si quieres entramos en las ganas que muchos le tienen a la Montero, pero no, no está bien hecha.
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Mensaje por Apocalypse Dude 19.11.22 16:10

Itlotg escribió:
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Fridge escribió:Y por otro lado, la importancia de los ministros está un poco bastante sobrevalorada.

Así lo he podido observar en mis años de periodista (un facha, según Iglesias). Es en los departamentos donde se hace toda la mandanga técnica, bajo la batuta del secretario de Estado de turno, desde donde el trabajo le llega hecho al ministro para realizar el anuncio de turno.
De ahí que a menudo luzcan en los cargos personas que ni siquiera se formaron en el ramo que dirigen (y ahí entran unos cuantos ministros de Economía).

Por eso sorprende doblemente lo sucedido con una ley que no es que fuese aprobada por el Parlamento -ahí sí es cierto que se vota según lo que diga el partido, para qué molestarse en analizar- sino cuya elaboración y chequeo disponía de una buena pila de legos en la materia.
Creo que a las responsables del ministerio de igualdad le hace falta como el comer relacionarse con gente distinta a ellas, al menos para tener otros puntos de vista presentes. Parece claro que se han cegado y no han visto que la ley pueda ser interpretada acprde a ella por jueces que no piensan como ellas. Tampoco ayuda que todo el mundo que plantee la más mínima objeción a ella y sus palmeras sea llamado facha, machista, reaccionario y activista del heteropatriarcado.

Comentario tope señoro, infernu. Laughing

Lo ves?

Es que lo que dices lo es.

La ley está BIEN planteada.
E interpretar se ha interptetado siempre y se seguirá interpretando. Te pongo ejemplos que tú y yo bien conocemos?
No ves desmesurado el ataque al que se ve sometido el ministerio de igualdad? Para la mayoria que vocifera en contra de la ley ese es el verdadero problema. Que no les gusta Irene, el ministerio, ni Podemos.

Si la ley deja resquicios para rebajar penas sexuales, no está bien planteada, no hay más. Luego si quieres entramos en las ganas que muchos le tienen a la Montero, pero no, no está bien hecha.
Yo no lo diría así. Si la ley deja resquicios, pero tú lo sabes, lo controlas y piensas y planteas que es un precio limitado y  momentáneo a pagar, para una mejora de carácter más amplio y duradero, yo, al menos, lo puedo aceptar. Pero es muy importante que estés controlando esa situación.

No parece en absoluto que sea el caso, luego es obvio que, por una razón u otra, se te ha ido de las manos. Bueno, tienes medios, reunid un comité de expertos, si no lo habéis hecho ya, y toma el control de la puta situación.

Nada de ello quita que es claro que a montero se la zurra, con razón o sin ella, como antes a iglesias, que en lugar de irse a casa, sigue tocando las narices por ahí, y diciendo que la prensa son una caterva de mentirosos a sueldo.

Pero en esto, la pelota está en su tejado, bajo mi punto de vista, es lo que hay. Debes tomar el control y no poner excusas, porque ahora no parece el momento. Y si ello implica entonar un mea culpa, una autocrítica, que además tienes cabida, de sobra, para no renunciar al fondo, pues la haces.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 16:13

Una de las derivadas sobre el tema es el relativo silencio de Yolanda Díaz. En este artículo se comenta. Hay un ruido de fondo que no sé cómo va a acabar la izquierda española.

https://blogs.publico.es/repartidor/2022/11/19/una-lider-demasiado-silenciosa/?utm_medium=social&utm_campaign=Publico&utm_source=Twitter#Echobox=1668856233
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Mensaje por Infernu 19.11.22 16:14

Por una vez estoy de acuerdo con el colega del apocalipsis.Bueno, él conmigo. Twisted Evil
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Mensaje por Intruder 19.11.22 16:34

A mi me hace gracia lo de cacería mediática..........

Pues es lo que hacen todos los medios, cuando huelen la pifia o el pufo.....

¿O acaso no le costó unas elecciones al PP por sus mentiras sobre el 11-M? Pues fueron los medios los que lo canalizaron y los peperos perdieron merecidamente esos comicios (lástima que significara la llegada de ZP....)

¿Acaso los medios no airearon las mierdas de corrupción del PP, de tal forma que propiciaron la moción de censura a Rajoy y la llegada de Pedro Sánchez?

Y a veces, los medios han hecho cacería incluso con invenciones o documentos falsificados, como las supuestas cuentas de Artur Mas o Josep Trias en Suiza, que le costaron ganar las elecciones con menos escaños de lo esperado al primero (y a la larga perder el gobierno) y al segundo la alcaldía de Barcelona...

Y aquí leyendo a según quien, parece que los medios solamente van contra la familia Iglesias - Montero y su partido...
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Mensaje por Apocalypse Dude 19.11.22 16:44

Intruder escribió:A mi me hace gracia lo de cacería mediática..........

Pues es lo que hacen todos los medios, cuando huelen la pifia o el pufo.....

¿O acaso no le costó unas elecciones al PP por sus mentiras sobre el 11-M? Pues fueron los medios los que lo canalizaron y los peperos perdieron merecidamente esos comicios (lástima que significara la llegada de ZP....)

¿Acaso los medios no airearon las mierdas de corrupción del PP, de tal forma que  propiciaron la moción de censura a Rajoy y la llegada de Pedro Sánchez?

Y a veces, los medios han hecho cacería incluso con invenciones o documentos falsificados, como las supuestas cuentas de Artur Mas o Josep Trias en Suiza, que le costaron ganar las elecciones con menos escaños de lo esperado al primero (y a la larga perder el gobierno) y al segundo la alcaldía de Barcelona...

Y aquí leyendo a según quien, parece que los medios solamente van contra la familia Iglesias - Montero y su partido...
Pero vanos intruder, esto no es el tema y no voy a alargar en principio.

Estás comparando el 11 m, en el que por cierto, hubo medios sosteniendo la versión del gobierno durante días, que salió antes en prensa extranjera, con el jucio de la niñera?
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Mensaje por Infernu 19.11.22 16:59

Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.
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Mensaje por uno cualquiera 19.11.22 18:04

Infernu escribió:Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.

Llamen a la buambulancia.

Si los podemitas no fuesen una pila de flipados, apagarían el ordenador y quemarían la tarjeta del móvil para ver si así se deja de hablar de la cagada. Pero no, mejor hacerse las victimitas y llenarse de razón diciendo que todos están engañados menos ellos. Así le va a la izquierda española.
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Mensaje por pinkpanther 19.11.22 18:11

Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:A mi me hace gracia lo de cacería mediática..........

Pues es lo que hacen todos los medios, cuando huelen la pifia o el pufo.....

¿O acaso no le costó unas elecciones al PP por sus mentiras sobre el 11-M? Pues fueron los medios los que lo canalizaron y los peperos perdieron merecidamente esos comicios (lástima que significara la llegada de ZP....)

¿Acaso los medios no airearon las mierdas de corrupción del PP, de tal forma que  propiciaron la moción de censura a Rajoy y la llegada de Pedro Sánchez?

Y a veces, los medios han hecho cacería incluso con invenciones o documentos falsificados, como las supuestas cuentas de Artur Mas o Josep Trias en Suiza, que le costaron ganar las elecciones con menos escaños de lo esperado al primero (y a la larga perder el gobierno) y al segundo la alcaldía de Barcelona...

Y aquí leyendo a según quien, parece que los medios solamente van contra la familia Iglesias - Montero y su partido...
Pero vanos intruder, esto no es el tema y no voy a alargar en principio.

Estás comparando el 11 m, en el que por cierto, hubo medios sosteniendo la versión del gobierno durante días, que salió antes en prensa extranjera, con el jucio de la niñera?

Durante días?, El Mundo se ha pasado años con la teoría de la conspiración, es mas, no se si en algún momento la han abandonado.

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Mensaje por DuffMc 19.11.22 18:14

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pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/alto-fuego-tirar-toalla_129_9724277.html

¿Alto el fuego o tirar la toalla?
La cacería contra la ministra Irene Montero refleja males profundos de esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, intereses, descalificaciones de pura mezquindad. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza ese nivel de reprobación de los informadores del sistema

Les diré de entrada que me estoy planteando si terminar de escribir esta columna que, al inicio, tengo ahora mismo en la cabeza. Sobre todo por la duda de que sirva para algo. La guerra político-mediática ha llegado a la lucha en el barro y no es un terreno limpio, ni cómodo. De las funciones del periodismo, la que menos me gusta es la opinión, ya ven qué paradoja. Cada cual solía formarla leyendo varias fuentes fiables y sacando sus propias conclusiones. Ahora, sigue habiendo fuentes fiables pero obliga a buscarlas entre la maleza. Y lo peor: el espectáculo mediático ha convertido algo tan tangible como los hechos en percepciones subjetivas que a veces se alejan dramáticamente de la realidad.

Contemplo con verdadera náusea la cacería emprendida contra la Ministra de Igualdad, Irene Montero. Continuada, más bien. Interminable, para ser precisos. Ahora es a causa de la Ley “solo sí es sí” por la que ha batallado con denuedo. Hay diversas interpretaciones acerca de si es un fallo o no lo que ha permitido a unos jueces rebajar condenas a reos de “abuso sexual”, un delito que ha sido englobado en el de “agresión sexual”, lo que lleva a cambiar la horquilla de las penas, algo que no es la primera vez que ocurre. Pienso que el magistrado emérito del Tribunal Supremo Martín Pallín es una referencia sólida en este mar de nuevos “expertos”. Asegura que no hay error. Otros juristas creen que, al menos, debería haberse añadido “una nueva disposición transitoria específica”, además de la que ya existe con carácter general desde 1995-, para no dejar resquicio a interpretaciones judiciales que perjudicaran a las víctimas. Sobre todo pensando que hay jueces machistas -algunos, solo algunos- y es preferible no tentar al mando y facilitar esa baza.

Y existen una serie de datos a valorar. En la elaboración de esta Ley han participado 6 ministerios, de forma destacada el de Justicia. “Lo cierto es que el Poder Judicial en funciones no avisó de esta omisión. Tampoco lo hizo el Ministerio de Justicia, ni el Consejo de Estado, ni el Consejo Fiscal… Tampoco se dieron cuenta los 205 diputados que aprobaron la ley”. Estos últimos datos y otros de interés se encuentran en un muy trabajado artículo de Ignacio Escolar.

Culpar a la Ley por las revisiones a la baja en tribunales de Madrid, no así en los de La Rioja que las han rechazado, y a cuantas vendrán, es inquietante. Y acusar en exclusiva a la ministra de Igualdad Irene Montero, verdaderamente alarmante por cuanto refleja de males profundos en esta sociedad. Se juntan machismo, clasismo, ideología, envidia e intereses varios. Las portadas, las columnas, los telediarios a todo titular de apertura varios días seguidos ya, las tertulias de alta y bajísima monta, las críticas de políticos hasta compañeros de coalición, los gravísimos insultos y descalificaciones también en el campo de fuego de las redes, son una pura mezquindad. Gentuza variada, como esta elementa que se anuncia periodista de TVE, que añade sus bulos particulares en uso de bulos anteriores que se arrojaron sobre Irene Montero. En su conjunto es fascismo puro, del que deshumaniza y cosifica.
Miles de ancianos muertos en las residencias a cargo de las comunidades autónomas durante la pandemia, los más de 7.000 encerrados en las de Madrid bajo un protocolo del gobierno de Ayuso que les privó hasta de asistencia médica, no han tenido prácticamente ni críticas. Salimos miles de personas en Madrid el domingo en defensa de la Sanidad Pública que en sus recortes amenaza la salud y la vida de personas y se tapa de inmediato con nuevas “causas”. Algo falla estrepitosamente. No hablemos ya de la tolerancia a la corrupción y tantos otros males.

Ocurre lo mismo que con Podemos en la batalla de la izquierda. Ninguno de los auténticos desmanes de la derecha alcanza el nivel de reprobación que lanzan contra ellos sin medida informadores del sistema. Los ataques personales a Irene Montero tienen que ver con eso y con quién es su pareja: Pablo Iglesias, a quien los periodistas asentados no logran sacarse del cuerpo como espina clavada porque tampoco él se achanta. Y ahí se junta un corporativismo infecto por definición que da la cara en la práctica a lo peor del periodismo.

Otra vez la cantinela del “macho alfa” que minimiza a las mujeres – valiosas- como hace la derecha. Ojos que ven con sesgo. Y además la exclusividad de quién puede hacer y opinar sobre periodismo si no se está en posesión de cátedras de dudoso prestigio. De ninguno, vamos.

Esta profesión tiene ya demasiados muertos en el armario, que apestan. Y desde ellos se avalan las cloacas abiertas en canal y que se siguen obviando. Hirieron de muerte la credibilidad del periodismo y no se ha hecho nada por remediarlo. ¿El problema del periodismo es Pablo Iglesias? ¿Y sus colaboradores? ¿La gran y valiente Inna Afinogenova por ejemplo? Que les escuece es más que evidente. ¿Da más fundamento colaborar con Ana Rosa Quintana o Marhuenda y todos los que ustedes saben entre otros muchos? ¿Esos sí son periodistas?

Que si, que si.

No hay partido del Bilbao hoy?

Que dia mas malo tienes, estas con la regla?

Como te lea Irene te azota por machirulo y micromachismo.
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Mensaje por Intruder 19.11.22 18:17

Infernu escribió:Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.

Que los ha recibido, con razón o sin ella, es una realidad, pero no creo que llegue ni de lejos al nivel empleado contra la coalición Junts x Cat a partir de 2016 cuando inició el proceso sobiranista.....

Bueno, supongo que Bildu y el mundo abertzale habrán recibido lo suyo en su momento....o no?
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Mensaje por caniplaywithrainbows 19.11.22 18:50

Intruder escribió:
Infernu escribió:Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.

Que los ha recibido, con razón o sin ella, es una realidad, pero no creo que llegue ni de lejos al nivel empleado contra la coalición Junts x Cat a partir de 2016 cuando inició el proceso sobiranista.....

Bueno, supongo que Bildu y el mundo abertzale habrán recibido lo suyo en su momento....o no?

Ahí tienes razón, aunque introduciría un matiz: JxCat tiene un control muy importante de la opinión pública catalana que Podemos, a nivel estatal, no tiene (no conozco la realidad vasca, así que no opinaré del tema). Este matiz, pero, no te quita la razón, y no obvia el hecho de que JxCAT haya tenido a miembros de su partido en prisión por el 1-O.
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Mensaje por Itlotg 19.11.22 19:17

La sumisión de la prensa catalana hacia JxC aka CIU siempre ha sido BOCHORNOSA. No creo que sea comparable ni por asomo.
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Mensaje por Infernu 19.11.22 20:09

Intruder escribió:
Infernu escribió:Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.

Que los ha recibido, con razón o sin ella, es una realidad, pero no creo que llegue ni de lejos al nivel empleado contra la coalición Junts x Cat a partir de 2016 cuando inició el proceso sobiranista.....

Bueno, supongo que Bildu y el mundo abertzale habrán recibido lo suyo en su momento....o no?
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Mensaje por Intruder 19.11.22 20:34

Itlotg escribió:La sumisión de la prensa catalana hacia JxC aka CIU siempre ha sido BOCHORNOSA. No creo que sea comparable ni por asomo.

Te equivocas mucho, La Vanguardia sí tuvo un periodo a partir de 2010 favoreciendo las posturas, primero de CiU, luego PDCAT, después JUnts X CAT (PDCAT-ERC) el cual terminó cuando llegó el 155 en 2017........

El otro gran rotativo catalán es el Grupo El Periódico, que es desde su fundación 100 % PSC-PSOE sin ambajes, sin disimulo, y por tanto, anti Junts x CAT hasta el aborrecimiento.

He leido ambos desde niño, desde los años 70, porque mi abuelo tenía un bar bodega y pasaba por allí todas las tardes de vuelta del colegio...Ahi leia todos, Mundo Deportivo y Dicen incluidos....

El periódico ARA, de menor tirada, lo supongo afín al procés, y como dependiente de subvenciones, lo imagino proclive  progresivamente a CiU, Junts X CAT, y ahora a ERC...

Y de la prensa madrileña, en Cataluña tiene amplia tirada EL PAIS.....Otro adverso a los partidos nacionalistas, catalanes o vascos..

Ya ni comentemos ABC, El Mundo, La Razón..........
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Mensaje por Itlotg 19.11.22 20:40

Intruder escribió:
Itlotg escribió:La sumisión de la prensa catalana hacia JxC aka CIU siempre ha sido BOCHORNOSA. No creo que sea comparable ni por asomo.

Te equivocas mucho, La Vanguardia sí tuvo un periodo a partir de 2010 favoreciendo las posturas, primero de CiU, luego PDCAT, después JUnts X CAT (PDCAT-ERC) el cual terminó cuando llegó el 155 en 2017........

El otro gran rotativo catalán es el Grupo El Periódico, que es desde su fundación 100 % PSC-PSOE sin ambajes, sin disimulo, y por tanto, anti Junts x CAT hasta el aborrecimiento.

He leido ambos desde niño, desde los años 70, porque mi abuelo tenía un bar bodega y pasaba por allí todas las tardes de vuelta del colegio...Ahi leia todos, Mundo Deportivo y Dicen incluidos....

El periódico ARA, de menor tirada, lo supongo afín al procés, y como dependiente de subvenciones, lo imagino proclive  progresivamente a CiU, Junts X CAT, y ahora a ERC...

Y de la prensa madrileña, en Cataluña tiene amplia tirada EL PAIS.....Otro adverso a los partidos nacionalistas, catalanes o vascos..

Ya ni comentemos ABC, El Mundo, La Razón..........

¿Cuantos casos de corrupción sacó la prensa catalana estando el enano en el poder? ¿Qué pasó cuando Maragall soltó lo del 3%? NINGUNO Y NADA.
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Mensaje por Intruder 19.11.22 20:42

caniplaywithrainbows escribió:
Intruder escribió:
Infernu escribió:Podemos es la formación que mayores ataques judiciales y mediáticos ha recibido desde la restauración de la democracia.

Que los ha recibido, con razón o sin ella, es una realidad, pero no creo que llegue ni de lejos al nivel empleado contra la coalición Junts x Cat a partir de 2016 cuando inició el proceso sobiranista.....

Bueno, supongo que Bildu y el mundo abertzale habrán recibido lo suyo en su momento....o no?

Ahí tienes razón, aunque introduciría un matiz: JxCat tiene un control muy importante de la opinión pública catalana que Podemos, a nivel estatal, no tiene (no conozco la realidad vasca, así que no opinaré del tema). Este matiz, pero, no te quita la razón, y no obvia el hecho de que JxCAT haya tenido a miembros de su partido en prisión por el 1-O.

Sin conocer mucho actualmente sobre el tema, te diría que Podemos tiene detrás:

El grupo Atresmedia con La Sexta a la cabeza...........¿te parece poco? La Sexta Noche ha sido un santuario de los Iglesias y la Colau durante años...
De prensa, no sé..........No sé si El Pais les son hostiles........Ah, si.....El Público es podemita, no?

Ahora JUnts X CAT ya no tiene el control de medios en Catalunya, que ha pasado a manos de ERC....
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