Los Anillos de Poder

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Mensaje por Attikus Miér Oct 19 2022, 10:57

Kinder Malo escribió:Terminada, le doy un 5,5/10.
Un autentico FAIL, llevo una decepción similar que con las pelis del Hobbit.

Lo mejor; Adar, el diseño de los orcos, el principio del capitulo 1, el capitulo 6. La ambientación y paisajes que son espectaculares, en eso se ha ido la pasta.

Lo peor: Guiones penosos, personajes 0 carisma, casting de autentica vergüenza, diálogos y situaciones absurdas a punta pala, diálogos que pretenden ser épicos o emotivos y sonrojan hasta a los niños.

Espero que en la 2ª temporada remonte esto, porque la oportunidad perdida ha sido de escandalo. Si esto no tuviera el sobrenombre de El señor de los anillos, amazon la habría cancelado y no la vería ni perri.
Tengo muchísimas más ganas de seguir con La rueda del tiempo que este engendro. Y ya ni hablar de HOD, que juega directamente 2 o 3 ligas por encima.

Joder, a mí me ha gustado moderadamente y le doy un 6. Tú le das casi la misma nota pareciéndote un engendro... Laughing

Supongo que es cuestión de expectativas, yo no tenía ninguna, no había visto ningún adelanto y ni siquiera tenía intención de ver la serie a priori.
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Mensaje por morley Miér Oct 19 2022, 11:00

La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 11:03

Ecthelion escribió:
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Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

Sólo es un personaje y no es random. Por otro lado no he visto que le hayan explicado todo. Además, el que se lo explica es mejor herrero que él. Estás exagerando muchísimo.

Spoiler:
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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 11:07

victorrt escribió:
Kinder Malo escribió:
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Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.
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Mensaje por TheRover Miér Oct 19 2022, 11:15

El auténtico fail de la serie ha sido que el mcguffin fuese la identidad de los personajes y no la trama central... LOS PUTOS ANILLOS.

Es que al loro, que el lenguaje cinematográfico es de traca, la duda de quien es un personaje debe residir dentro de la propia serie y no hacer que esta recaiga en los espectadores.

Todo lo del meteorito y la bazofia del rey del sur se lo podía haber metido por el ojete.

Y si falla el argumento central... no espero demasiado de las próximas temporadas.

Estoy deseando ver al Walter White que dicen los productores y guionistas van a hacer con Chauron, porque si al menos son capaces de decir lo de "Galadriel puta" igual que en Breaking Bad con Skyler será lo único épico de esta serie.

Númenor y las tierras del sur es lo más vergonzante junto con lo de "soy bueno".

Si eso merece un 7, quiero presentarme a los exámenes de algún forere. Seguro que sin estudiar una mierda nos pone a todos un 10. Laughing
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Mensaje por morley Miér Oct 19 2022, 11:20

Kinder Malo escribió:
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Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

- Joder, Paco, estoy hecho mierda, quiero que algo me entone y me quite el sueño, algo que haga lo que hacen el brandy y el café, qué sustancia misteriosa podría lograr tal mágico bien?
- ¿Has probado a mezclarlos?

Y así es como Paco se convirtió en El Señor de los Carajillos.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 11:25

bueno, ayer pude por fin acabarla también, y la verdad es que el episodio me gustó bastante, no sé si más incluso que el 6. Bastante cinematográfico, con algunos momentos top (y como siempre otros borchenosos como lo de la beca artística de la municipalidad de Numenor). Me emocioné con Nori y su cuchipandilla, y me parecieron bien resueltos tanto la forja de los anillos como el "Sospechosos habituales" de Aliexpress. El problema es el cómo se ha llegado a esos momentos, da la impresión de que lo primero que pensaron fue ese final para esas tramas (pelosos/istar, influencia en la forja de los anillos titulares y Keyser Söze), y luego esos guionistas top se fueron de vacatas y dejaron a los becarios en su lugar para rellenar todo el resto hasta ese momento. Ya lo han explicado mejor (o simplemente más  Laughing ) Arqui y otros más arriba

al final, ese último capi mejora un poco el regusto agridulce de la serie, además de que también me agarro al clavo ardiente de que era una temporada de introducción de personajes y quiero pensar que las siguientes serán mejores (y con los guionistas con licencia de guionizar de vuelta de sus vacaciones), y me quedo con ganas de que llegue la segunda. Y le planto un n7  , pero con el caveat de que el último punto es gracias a que todo pasa en el universo de Tolkien, que si no...

en el fondo son muchos detalles positivos, pero para mí justo justo compensan los negativos. Al fin y al cabo puede una serie que falla en cosas tan importantes como el guión, la fuerza dramática de las tramas, los grandes diálogos y la construcción de personajes carismáticos ser considerada una buena serie? difícilmente. Con lo cual nos queda el escapismo, y entonces entra la vara de medir de esa otra obra cuya baza es el escapismo en un entorno tolkiniano: El Hobbit... es los Anillos del Poder mejor que la denostada trilogía de Jackson? muchíiiiiiisimas dudas, lo siento mucho. Ambas son obras fundamentalmente fallidas frente a lo que pretendían, pese a momentos y aspectos buenos

decía Arqui que se ha machacado la serie demasiado, pero ahí estoy un poco en desacuerdo: se la ha machacado demasiado con tonterías, detalles contrarios al lore que en realidad no la hacen una serie peor o mejor (como mucho mejor o peor adaptación, pero sólo como adaptación), aparte de como decía Zarpas creo, en la mayoría de esos casos no se están considerando los mil y un detalles maravillosos que si no siempre adaptan literalmente, al menos homenajean ese lore de formas grandiosas. Pero lo que creo es que a cambio no se ha criticado lo suficiente el lado puramente de lenguaje cinematográfico/"seriegráfico", porque en ese sentido le quitas la capa Tolkien y te queda una cosa muy muy mediocre como media (con momentos que despuntan positivamente). Insisto en lo que digo arriba, si algo tan importante como el guión (salvo que estés haciendo algo puramente estético) falla estrepitosamente, estamos jodidos, por mucho que otros aspectos molen mucho. Y creo que el rollo lore sepulta la verdadera crítica a la calidad de la serie, tanto positiva para los super-defensores como negativa para los haters.


y encima cuando terminé el capítulo cometí el peor error del mundo, tenía que ponerme al día tras un finde fuera de casa y nos pusimos seguido el último de House of the Dragon. Y fue como terminar Thor: Love and Thunder pensando que no está tan mal y que me ha entretenido y me he reído a ratos y tal... y seguido ponerme El Padrino Sad2 .

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Mensaje por Attikus Miér Oct 19 2022, 11:38

Kinder Malo escribió:
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Además
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Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

Joder, pues por lo que sea los elfos no sabían hacer un encapsulado y el guaperas les enseña.
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Mensaje por TheRover Miér Oct 19 2022, 11:40

Yo no le puedo poner un 6 ni un 7 a un producto que no le pondría ni a una peli como Armageddon. Buenos efectos especiales, un entretenimiento fugaz, pero nada trascendente. Para eso hay mejores series con menos pasta y menos ínfulas.

Ver un plano de Chauron entrando a Mordor, podría haber sido mejor, pero de todo lo cuestionable de la serie, hay "buenas ideas", muy mal ejecutadas.

La visión de Galadriel es una gran idea, pero fatal ejecutada por querer mostrar una vez más una tensión sexual que ni Pasolini habría sido capaz de justificar.
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 11:42

morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.
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Mensaje por Van Miér Oct 19 2022, 11:44

Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 11:47

Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 11:47

Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.

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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 11:48

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morley escribió:
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Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

Sólo es un personaje y no es random. Por otro lado no he visto que le hayan explicado todo. Además, el que se lo explica es mejor herrero que él. Estás exagerando muchísimo.

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Mensaje por TheRover Miér Oct 19 2022, 11:48

Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.

Correcto y además la bronca en amazon por cómo se ha abordado la primera temporada.

Es que me hace dudar incluso las declaraciones de algunos actores en el casting donde les hacían recitar tramos de Ricardo III y el Paraíso Perdido. Dos obras que no se si lo han dicho para darse pedigri o si las han leído de verdad, porque yo no veo NADA de eso en la serie.

8 putos capítulos para no decir NADA.

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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 11:50

Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.
Esto no deja de ser el enésimo triple. Una predicción-ficción basada en nada. Lo que ya no es predicción es cómo ha reaccionado el fandom ni el éxito que ha tenido entre el público generalista, así que el "argumento" cae por su propio peso.
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Mensaje por TheRover Miér Oct 19 2022, 11:52

Prefiero la forma en la que Ralph Bakshi aborda la forja de los anillos que la mostrada en la serie, dice mucho más con menos dinero y medios, con eso te puedes hacer una idea de lo que es la forja en la serie, una puta mierda de carrerilla.


Última edición por TheRover el Miér Oct 19 2022, 11:53, editado 1 vez
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 11:53

por cierto, llegué tarde a esa parte de la conversación, pero la saga fílmica de Harry Potter me parece muchísimo mejor que esta primer temporada de los Anillos. Puede que a muchos nos pillara mayorcitos ya para el público al que iba dirigido, y no voy a negar cierta irregularidad y otros pequeños fallos (siempre odié el rollo "el Elegido" de Harry, pero eso es cosa de los libros tb), pero cumple con creces lo que busca hacer, su sentido de la imaginación y de la aventura juvenil es ambrosía, e incluso a nivel de lenguaje cinematográfico le da sopas con honda a los Anillos

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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 11:56

Kinder Malo escribió:
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sapir escribió:
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sapir escribió:
morley escribió:
Spoiler:

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Además
spoiler:

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Spoiler:

Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

¿en serio? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:01

KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.
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Mensaje por TheRover Miér Oct 19 2022, 12:09

Sí que le caen palos a la serie porque en el cole el profe le tiene manía.

Todo muy felipe.
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Mensaje por SeñorLobo Miér Oct 19 2022, 12:09

KIM_BACALAO escribió:bueno, ayer pude por fin acabarla también, y la verdad es que el episodio me gustó bastante, no sé si más incluso que el 6. Bastante cinematográfico, con algunos momentos top (y como siempre otros borchenosos como lo de la beca artística de la municipalidad de Numenor). Me emocioné con Nori y su cuchipandilla, y me parecieron bien resueltos tanto la forja de los anillos como el "Sospechosos habituales" de Aliexpress. El problema es el cómo se ha llegado a esos momentos, da la impresión de que lo primero que pensaron fue ese final para esas tramas (pelosos/istar, influencia en la forja de los anillos titulares y Keyser Söze), y luego esos guionistas top se fueron de vacatas y dejaron a los becarios en su lugar para rellenar todo el resto hasta ese momento. Ya lo han explicado mejor (o simplemente más  Laughing ) Arqui y otros más arriba

al final, ese último capi mejora un poco el regusto agridulce de la serie, además de que también me agarro al clavo ardiente de que era una temporada de introducción de personajes y quiero pensar que las siguientes serán mejores (y con los guionistas con licencia de guionizar de vuelta de sus vacaciones), y me quedo con ganas de que llegue la segunda. Y le planto un n7  , pero con el caveat de que el último punto es gracias a que todo pasa en el universo de Tolkien, que si no...

en el fondo son muchos detalles positivos, pero para mí justo justo compensan los negativos. Al fin y al cabo puede una serie que falla en cosas tan importantes como el guión, la fuerza dramática de las tramas, los grandes diálogos y la construcción de personajes carismáticos ser considerada una buena serie? difícilmente. Con lo cual nos queda el escapismo, y entonces entra la vara de medir de esa otra obra cuya baza es el escapismo en un entorno tolkiniano: El Hobbit... es los Anillos del Poder mejor que la denostada trilogía de Jackson? muchíiiiiiisimas dudas, lo siento mucho. Ambas son obras fundamentalmente fallidas frente a lo que pretendían, pese a momentos y aspectos buenos

decía Arqui que se ha machacado la serie demasiado, pero ahí estoy un poco en desacuerdo: se la ha machacado demasiado con tonterías, detalles contrarios al lore que en realidad no la hacen una serie peor o mejor (como mucho mejor o peor adaptación, pero sólo como adaptación), aparte de como decía Zarpas creo, en la mayoría de esos casos no se están considerando los mil y un detalles maravillosos que si no siempre adaptan literalmente, al menos homenajean ese lore de formas grandiosas. Pero lo que creo es que a cambio no se ha criticado lo suficiente el lado puramente de lenguaje cinematográfico/"seriegráfico", porque en ese sentido le quitas la capa Tolkien y te queda una cosa muy muy mediocre como media (con momentos que despuntan positivamente). Insisto en lo que digo arriba, si algo tan importante como el guión (salvo que estés haciendo algo puramente estético) falla estrepitosamente, estamos jodidos, por mucho que otros aspectos molen mucho. Y creo que el rollo lore sepulta la verdadera crítica a la calidad de la serie, tanto positiva para los super-defensores como negativa para los haters.


y encima cuando terminé el capítulo cometí el peor error del mundo, tenía que ponerme al día tras un finde fuera de casa y nos pusimos seguido el último de House of the Dragon. Y fue como terminar Thor: Love and Thunder pensando que no está tan mal y que me ha entretenido y me he reído a ratos y tal... y seguido ponerme El Padrino Sad2 .
Coincido bastante con casi todas tus impresiones. Ahora bien, en lo que marco en negrita creo que te has pasado Very Happy Very Happy  pareciéndome que La casa del dragón está fetén, me sigue pareciendo algo irregular y si bien es innegable que tiene mucho más empaque en cuanto a guión, interpretaciones, montaje, etc. que los Anillos, igual compararla con el Padrino es un poco pasada de frenada:D Very Happy  si hubieses dicho que es como pasar de la de Thor a Avengers: Endgame pues me cuadraba más jocolor
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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:10

Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.
+1000
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 12:11

Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

a mí sí que me parece considerablemente peor guión que el de The Witcher (al menos la primera temporada que es la que vi), pero ahí había una obra literaria más o menos reconocida detrás, así que tiene algo de injusta ventaja sobre los Anillos.
también pienso que al menos Geralt y Yennefer son personajes mucho más carismáticos y mejor construidos que prácticamente todos los de los Anillos, salvo quizás Adar y con dudas con los Durins, pero al menos ese honor recae en los protagonistas, no en personajes más o menos secundarios, así que gana The Witcher por goleada de nuevo
y ojo que The Witcher también me parece fallida, pero bastante menos que los Anillos, y aún menos si comparamos pretensiones

no he visto Raised by Wolves

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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:14

SeñorLobo escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, ayer pude por fin acabarla también, y la verdad es que el episodio me gustó bastante, no sé si más incluso que el 6. Bastante cinematográfico, con algunos momentos top (y como siempre otros borchenosos como lo de la beca artística de la municipalidad de Numenor). Me emocioné con Nori y su cuchipandilla, y me parecieron bien resueltos tanto la forja de los anillos como el "Sospechosos habituales" de Aliexpress. El problema es el cómo se ha llegado a esos momentos, da la impresión de que lo primero que pensaron fue ese final para esas tramas (pelosos/istar, influencia en la forja de los anillos titulares y Keyser Söze), y luego esos guionistas top se fueron de vacatas y dejaron a los becarios en su lugar para rellenar todo el resto hasta ese momento. Ya lo han explicado mejor (o simplemente más  Laughing ) Arqui y otros más arriba

al final, ese último capi mejora un poco el regusto agridulce de la serie, además de que también me agarro al clavo ardiente de que era una temporada de introducción de personajes y quiero pensar que las siguientes serán mejores (y con los guionistas con licencia de guionizar de vuelta de sus vacaciones), y me quedo con ganas de que llegue la segunda. Y le planto un n7  , pero con el caveat de que el último punto es gracias a que todo pasa en el universo de Tolkien, que si no...

en el fondo son muchos detalles positivos, pero para mí justo justo compensan los negativos. Al fin y al cabo puede una serie que falla en cosas tan importantes como el guión, la fuerza dramática de las tramas, los grandes diálogos y la construcción de personajes carismáticos ser considerada una buena serie? difícilmente. Con lo cual nos queda el escapismo, y entonces entra la vara de medir de esa otra obra cuya baza es el escapismo en un entorno tolkiniano: El Hobbit... es los Anillos del Poder mejor que la denostada trilogía de Jackson? muchíiiiiiisimas dudas, lo siento mucho. Ambas son obras fundamentalmente fallidas frente a lo que pretendían, pese a momentos y aspectos buenos

decía Arqui que se ha machacado la serie demasiado, pero ahí estoy un poco en desacuerdo: se la ha machacado demasiado con tonterías, detalles contrarios al lore que en realidad no la hacen una serie peor o mejor (como mucho mejor o peor adaptación, pero sólo como adaptación), aparte de como decía Zarpas creo, en la mayoría de esos casos no se están considerando los mil y un detalles maravillosos que si no siempre adaptan literalmente, al menos homenajean ese lore de formas grandiosas. Pero lo que creo es que a cambio no se ha criticado lo suficiente el lado puramente de lenguaje cinematográfico/"seriegráfico", porque en ese sentido le quitas la capa Tolkien y te queda una cosa muy muy mediocre como media (con momentos que despuntan positivamente). Insisto en lo que digo arriba, si algo tan importante como el guión (salvo que estés haciendo algo puramente estético) falla estrepitosamente, estamos jodidos, por mucho que otros aspectos molen mucho. Y creo que el rollo lore sepulta la verdadera crítica a la calidad de la serie, tanto positiva para los super-defensores como negativa para los haters.


y encima cuando terminé el capítulo cometí el peor error del mundo, tenía que ponerme al día tras un finde fuera de casa y nos pusimos seguido el último de House of the Dragon. Y fue como terminar Thor: Love and Thunder pensando que no está tan mal y que me ha entretenido y me he reído a ratos y tal... y seguido ponerme El Padrino Sad2 .
Coincido bastante con casi todas tus impresiones. Ahora bien, en lo que marco en negrita creo que te has pasado Very Happy Very Happy  pareciéndome que La casa del dragón está fetén, me sigue pareciendo algo irregular y si bien es innegable que tiene mucho más empaque en cuanto a guión, interpretaciones, montaje, etc. que los Anillos, igual compararla con el Padrino es un poco pasada de frenada:D Very Happy  si hubieses dicho que es como pasar de la de Thor a Avengers: Endgame pues me cuadraba más jocolor
Yo por ahora le doy un 8. El guión y varias de las interpretaciones son TOP pero me fallan la ambientación (más pobre que la de GOT) , los saltos temporales que hacen que los matrimonios duren 1 capítulo y no se distinga quién es quién entre los niños que van creciendo o lo repetitivo de los esquemas de los capítulos. A ver si empieza a abrirse el mundo, entran más casas en juego y se curran un poco más esos aspectos para llegar al sobresaliente.
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Mensaje por Rikileaks Miér Oct 19 2022, 12:14

Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

"Un elfo reggaetonero"
"Eso no es Tolkien, parece Narnia"

Y así desde el primer trailer
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Mensaje por lacan Miér Oct 19 2022, 12:14

sobre Sauron...

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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:15

Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

Tiene muchímos más fans Tolkien, no hay más.

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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 12:15

Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

venga ya, no te lo crees ni tú, si esta serie ha tenido los millones de visitas que ha tenido ha sido por eso precisamente, como han dicho, si esto no estuviera ""basado"" en el mundo de Tolkien, te gastas ese pastizal en este producto, la cancelación habría llegado ipso facto
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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:16

lacan escribió:sobre Sauron...

Spoiler:

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 12:17

SeñorLobo escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, ayer pude por fin acabarla también, y la verdad es que el episodio me gustó bastante, no sé si más incluso que el 6. Bastante cinematográfico, con algunos momentos top (y como siempre otros borchenosos como lo de la beca artística de la municipalidad de Numenor). Me emocioné con Nori y su cuchipandilla, y me parecieron bien resueltos tanto la forja de los anillos como el "Sospechosos habituales" de Aliexpress. El problema es el cómo se ha llegado a esos momentos, da la impresión de que lo primero que pensaron fue ese final para esas tramas (pelosos/istar, influencia en la forja de los anillos titulares y Keyser Söze), y luego esos guionistas top se fueron de vacatas y dejaron a los becarios en su lugar para rellenar todo el resto hasta ese momento. Ya lo han explicado mejor (o simplemente más  Laughing ) Arqui y otros más arriba

al final, ese último capi mejora un poco el regusto agridulce de la serie, además de que también me agarro al clavo ardiente de que era una temporada de introducción de personajes y quiero pensar que las siguientes serán mejores (y con los guionistas con licencia de guionizar de vuelta de sus vacaciones), y me quedo con ganas de que llegue la segunda. Y le planto un n7  , pero con el caveat de que el último punto es gracias a que todo pasa en el universo de Tolkien, que si no...

en el fondo son muchos detalles positivos, pero para mí justo justo compensan los negativos. Al fin y al cabo puede una serie que falla en cosas tan importantes como el guión, la fuerza dramática de las tramas, los grandes diálogos y la construcción de personajes carismáticos ser considerada una buena serie? difícilmente. Con lo cual nos queda el escapismo, y entonces entra la vara de medir de esa otra obra cuya baza es el escapismo en un entorno tolkiniano: El Hobbit... es los Anillos del Poder mejor que la denostada trilogía de Jackson? muchíiiiiiisimas dudas, lo siento mucho. Ambas son obras fundamentalmente fallidas frente a lo que pretendían, pese a momentos y aspectos buenos

decía Arqui que se ha machacado la serie demasiado, pero ahí estoy un poco en desacuerdo: se la ha machacado demasiado con tonterías, detalles contrarios al lore que en realidad no la hacen una serie peor o mejor (como mucho mejor o peor adaptación, pero sólo como adaptación), aparte de como decía Zarpas creo, en la mayoría de esos casos no se están considerando los mil y un detalles maravillosos que si no siempre adaptan literalmente, al menos homenajean ese lore de formas grandiosas. Pero lo que creo es que a cambio no se ha criticado lo suficiente el lado puramente de lenguaje cinematográfico/"seriegráfico", porque en ese sentido le quitas la capa Tolkien y te queda una cosa muy muy mediocre como media (con momentos que despuntan positivamente). Insisto en lo que digo arriba, si algo tan importante como el guión (salvo que estés haciendo algo puramente estético) falla estrepitosamente, estamos jodidos, por mucho que otros aspectos molen mucho. Y creo que el rollo lore sepulta la verdadera crítica a la calidad de la serie, tanto positiva para los super-defensores como negativa para los haters.


y encima cuando terminé el capítulo cometí el peor error del mundo, tenía que ponerme al día tras un finde fuera de casa y nos pusimos seguido el último de House of the Dragon. Y fue como terminar Thor: Love and Thunder pensando que no está tan mal y que me ha entretenido y me he reído a ratos y tal... y seguido ponerme El Padrino Sad2 .
Coincido bastante con casi todas tus impresiones. Ahora bien, en lo que marco en negrita creo que te has pasado Very Happy Very Happy  pareciéndome que La casa del dragón está fetén, me sigue pareciendo algo irregular y si bien es innegable que tiene mucho más empaque en cuanto a guión, interpretaciones, montaje, etc. que los Anillos, igual compararla con el Padrino es un poco pasada de frenada:D Very Happy  si hubieses dicho que es como pasar de la de Thor a Avengers: Endgame pues me cuadraba más jocolor

obviamente exagerado lo del Padrino, pero subo tu comparación a como pasar de Thor L&T a The Winter Soldier, probablemente la película más adulta y con mejor guión de Marvel
y HoT no es perfecta, pero está a millones de años luz tanto en guión como en casting como en lenguaje cinematográfico de los anillos
es que joder, el impacto es muy grande si las ves seguidas, desde esos primeros segundos de HoT con el chaval recorriendo esos pasillos oscuros del Red Keep con esos planos tan increíbles y tan bien hilados, ya te das cuenta de que hablamos de ligas muy distantes, y aún no se ha mencionado ni una frase. Cuando empiezan a hablar ya ni digamos

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Mensaje por Attikus Miér Oct 19 2022, 12:17

Arqui, si no fuese un producto Tolkien yo no lo estaría viendo. Y como yo millones de personas. Te puedes emperrar todo lo que quieres pero esto es así. Me apetece ver a Sauron haciendo sus cosas de Sauron ya que hasta ahora en el cine se le había representado más como concepto que como personaje. Esa es la gran baza de la serie, en mi opinión. El hecho de conocer lo que ocurre en el futuro me ofrece un contexto que hace que me interese saber cómo se llegará a ese punto. De ser una serie con personajes desconocidos no sería tan benevolente ni le daría ese margen de confianza en lo que está por venir.
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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:17

Y sí, a veces parecía Narnia... aunque al final ha acabado siendo más Xena o Hercules (por lo menos argumental)
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:18

KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

a mí sí que me parece considerablemente peor guión que el de The Witcher (al menos la primera temporada que es la que vi), pero ahí había una obra literaria más o menos reconocida detrás, así que tiene algo de injusta ventaja sobre los Anillos.
también pienso que al menos Geralt y Yennefer son personajes mucho más carismáticos y mejor construidos que prácticamente todos los de los Anillos, salvo quizás Adar y con dudas con los Durins, pero al menos ese honor recae en los protagonistas, no en personajes más o menos secundarios, así que gana The Witcher por goleada de nuevo
y ojo que The Witcher también me parece fallida, pero bastante menos que los Anillos, y aún menos si comparamos pretensiones

no he visto Raised by Wolves
Uff, ahí yo no estoy de acuerdo. Yennefer me parece muy mal adaptada y Ciri también. No tienen nada que ver con los personajes de las novelas  y habiendo 3 personajes principales que sólo funcione Geralt es un problema (por no hablar de Jaskier). Además, los saltos temporales de la primera temporada están muy mal llevados desde el punto de vista narrativo, o el capítulo del dragón, que es de los mejores relatos de ese libro y acaba siendo de los peores capítulos. Tampoco quiero sonar hater, que a mi la serie me gusta y creo que le pondría un 6, pero Los Anillos de Poder me parece mejor salvo por el problema con el protagonista.
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Mensaje por Van Miér Oct 19 2022, 12:22

Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.
Esto no deja de ser el enésimo triple. Una predicción-ficción basada en nada. Lo que ya no es predicción es cómo ha reaccionado el fandom ni el éxito que ha tenido entre el público generalista, así que el "argumento" cae por su propio peso.

Igual que tu premisa de que estar basada en Tolkien la ha perjudicado. Porque si la perjudicase no tendría los números que ha tenido. A la serie le ha venido de puta madre toda la toxicidad y se ha aprovechado de ella diciendo que los haters son básicamente racistas. El viejo dicho de "Que hablen de mí aunque sea para mal".

Esta serie existe no por tolkien si quiera, sino por el éxito de la trilogía de Jackson. Esto es así.
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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 12:22

Caffeine escribió:Y sí, a veces parecía Narnia... aunque al final ha acabado siendo más Xena o Hercules (por lo menos argumental)

Esas al menos eran entretenidas, no un somnífero me aburrooooo! Resaca .
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Mensaje por Ashra Miér Oct 19 2022, 12:24

Kinder Malo escribió:
victorrt escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
sapir escribió:
Ecthelion escribió:
sapir escribió:
morley escribió:
Spoiler:

Spoiler:

Además
spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

En esto tienes razón, pero a mi me parece tremendamente dificil plasmar la forja de unos anillos cuyo poder no es tangible. Cómo lo representas?
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Mensaje por Van Miér Oct 19 2022, 12:25

lacan escribió:sobre Sauron...

Spoiler:

Y lo de que sea capaz de cambiar de forma? Esto lo he leído tanto aquí como en otros sitios pero en la serie en ningún momento se ha dicho en la serie que Sauron sea multiforme o algo así no?
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:25

Attikus escribió:Arqui, si no fuese un producto Tolkien yo no lo estaría viendo. Y como yo millones de personas. Te puedes emperrar todo lo que quieres pero esto es así. Me apetece ver a Sauron haciendo sus cosas de Sauron ya que hasta ahora en el cine se le había representado más como concepto que como personaje. Esa es la gran baza de la serie, en mi opinión. El hecho de conocer lo que ocurre en el futuro me ofrece un contexto que hace que me interese saber cómo se llegará a ese punto. De ser una serie con personajes desconocidos no sería tan benevolente ni le daría ese margen de confianza en lo que está por venir.

Hombre, pero la están viendo muchos millones de personas y tú sólo eres una  Laughing
No es emperrarse, sólo hay que haber seguido un poco las redes antes, durante y después del estreno para ver cómo ha reaccionado el fandom (ese que se supone que la ve por ser Tolkien) Medio internet está diciendo que la ha dejado (mira a Caffeine), que no tiene nada que ver con el canon. Es evidente que llevar la marca Tolkien ha puesto a la gente delante de la pantalla para el estreno, pero no se puede afirmar que los que hayan llegado al final sea por ese motivo. Amazon ha hecho una campaña bestial de promoción que no hay motivo por el cuál no hubiese funcionado con otra serie. La gente normal cuando alguna serie no le gusta la deja de ver, no se come ocho horas. Decir que si no fuese Tolkien no la vería nadie es un triple y ya está.
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:26

Van escribió:
Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

Si esta serie fuese la más cara de la historia pero no estuviese basado en un universo conocido por la cultura popular, la hubiesen visto 4 y vistas las reacciones ya estaría cancelada.
Esto no deja de ser el enésimo triple. Una predicción-ficción basada en nada. Lo que ya no es predicción es cómo ha reaccionado el fandom ni el éxito que ha tenido entre el público generalista, así que el "argumento" cae por su propio peso.

Igual que tu premisa de que estar  basada en Tolkien la ha perjudicado. Porque si la perjudicase no tendría los números que ha tenido. A la serie le ha venido de puta madre toda la toxicidad y se ha aprovechado de ella diciendo que los haters son básicamente racistas. El viejo dicho de "Que hablen de mí aunque sea para mal".

Esta serie existe no por tolkien si quiera, sino por el éxito de la trilogía de Jackson. Esto es así.
No, yo me baso en hechos, tú en un brindis al Sol. Una cosa es hablar mal de ella y otra tragársela cada semana sin gustarte. Eso no lo hace la mayoría de la gente normal.
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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:28

Van escribió:
lacan escribió:sobre Sauron...

Spoiler:

Y  lo de que sea capaz de cambiar de forma? Esto lo he leído tanto aquí como en otros sitios pero en la serie en ningún momento se ha dicho en la serie que Sauron sea multiforme o algo así no?

En el Silmarillion en el relato de Beren y Luthien da una buena demostración, pero claro! Esta serie no está basada en el Silmarillion. What a Face
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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 12:29

Ashra escribió:
Kinder Malo escribió:
victorrt escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
sapir escribió:
Ecthelion escribió:
sapir escribió:

Spoiler:

Además
spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

En esto tienes razón, pero a mi me parece tremendamente dificil plasmar la forja de unos anillos cuyo poder no es tangible. Cómo lo representas?

Joder, está basado en un mundo de fantasía en el que ya hemos visto magia, tampoco es tan difícil hacer algo sorprendente. Lo que tengo claro es que no usaría a un tío "supuestamente humano normal" soltándote consejos como cualquier cuñado random y pongas cara de bobo como diciendo, joder como cojones no se me pudo ocurrir !!!!
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 19 2022, 12:29

Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

a mí sí que me parece considerablemente peor guión que el de The Witcher (al menos la primera temporada que es la que vi), pero ahí había una obra literaria más o menos reconocida detrás, así que tiene algo de injusta ventaja sobre los Anillos.
también pienso que al menos Geralt y Yennefer son personajes mucho más carismáticos y mejor construidos que prácticamente todos los de los Anillos, salvo quizás Adar y con dudas con los Durins, pero al menos ese honor recae en los protagonistas, no en personajes más o menos secundarios, así que gana The Witcher por goleada de nuevo
y ojo que The Witcher también me parece fallida, pero bastante menos que los Anillos, y aún menos si comparamos pretensiones

no he visto Raised by Wolves
Uff, ahí yo no estoy de acuerdo. Yennefer me parece muy mal adaptada y Ciri también. No tienen nada que ver con los personajes de las novelas  y habiendo 3 personajes principales que sólo funcione Geralt es un problema (por no hablar de Jaskier). Además, los saltos temporales de la primera temporada están muy mal llevados desde el punto de vista narrativo, o el capítulo del dragón, que es de los mejores relatos de ese libro y acaba siendo de los peores capítulos. Tampoco quiero sonar hater, que a mi la serie me gusta y creo que le pondría un 6, pero Los Anillos de Poder me parece mejor salvo por el problema con el protagonista.

adaptadas, tú lo has dicho, yo también torcí el morro al principio, no me acababan de cuadrar ninguna de las dos, pero me ganaron en la serie, sobre todo Yennefer que creo que gana en personalidad propia y arco dramático frente a los libros(lo poco que los controlo)/videojuegos
Jaskier es el horror, ese sí Laughing , pero tal vez eso sea a posta, también es el horror en los libros (y no digamos en los juegos Laughing )
también te doy la razón sobre todo en el capítulo del dragón, es de los más flojos, una pena
obviamente hay bastantes cosas en que los anillos es mejor que The Witcher, pero las dos las veo por el 6 o así, simplemente me fascina más el universo Tolkien, lo siento más parte de mi (llegué a Geralt por los juegos, y sólo me he leído libro y medio) y ya dije que gracias a eso subo los Anillos al 7, disfruto demasiado de todos esos detalles que apelan a mi amor por su obra, pero si no ahí se quedaba, en un "triste" 6

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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:30

KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Ecthelion escribió:
morley escribió:La pregunta que hay que hacerse es: ¿La serie se sostendría sin el sostén de los libros y el hype del universo Tolkien?

Y la respuesta es bastante clara...
Pues en vista de las reacciones, el hecho de basarse en Tolkien la ha perjudicado más de lo que la ha beneficiado, porque la mayoría de palos le han caído de fans de las películas y los libros. Eso ha hecho que se juzgue con microscopio cada mínimo detalle, algo que no se está haciendo hasta ese nivel con la inmensa mayoría de las series.

yo insisto que ahí no estoy tan de acuerdo contigo, la capa Tolkien también ha sesgado bastante las críticas positivas
y más allá de la crítica, e igual que pasó con El Hobbit, ha asegurado un éxito de taquilla/visualizaciones para un producto muy fallido
El bombardeo ya era bestial antres del estreno y a medida que han ido avanzando los capítulos también se ha zurrado mucho al guión (merecidamente, pero mucho más de lo justo) El matiz es que en otras series con guiones similares en calidad se hace más la vista gorda, pero aquí ha habido un doble rasero muy grande. Este guión no es peor que el de la primera temporada de Raised By Wolves, por ejemplo y, desde luego, no es peor que el de series como The Witcher. Sin embargo no se han soltado los mismos exapruptos en estos casos ni en cantidad ni en intensidad. Estoy convencido de que el hecho de ser un "basado en Tolkien" , al final, le ha supuesto más palos que alegrías.

a mí sí que me parece considerablemente peor guión que el de The Witcher (al menos la primera temporada que es la que vi), pero ahí había una obra literaria más o menos reconocida detrás, así que tiene algo de injusta ventaja sobre los Anillos.
también pienso que al menos Geralt y Yennefer son personajes mucho más carismáticos y mejor construidos que prácticamente todos los de los Anillos, salvo quizás Adar y con dudas con los Durins, pero al menos ese honor recae en los protagonistas, no en personajes más o menos secundarios, así que gana The Witcher por goleada de nuevo
y ojo que The Witcher también me parece fallida, pero bastante menos que los Anillos, y aún menos si comparamos pretensiones

no he visto Raised by Wolves
Uff, ahí yo no estoy de acuerdo. Yennefer me parece muy mal adaptada y Ciri también. No tienen nada que ver con los personajes de las novelas  y habiendo 3 personajes principales que sólo funcione Geralt es un problema (por no hablar de Jaskier). Además, los saltos temporales de la primera temporada están muy mal llevados desde el punto de vista narrativo, o el capítulo del dragón, que es de los mejores relatos de ese libro y acaba siendo de los peores capítulos. Tampoco quiero sonar hater, que a mi la serie me gusta y creo que le pondría un 6, pero Los Anillos de Poder me parece mejor salvo por el problema con el protagonista.

adaptadas, tú lo has dicho, yo también torcí el morro al principio, no me acababan de cuadrar ninguna de las dos, pero me ganaron en la serie, sobre todo Yennefer que creo que gana en personalidad propia y arco dramático frente a los libros(lo poco que los controlo)/videojuegos
Jaskier es el horror, ese sí Laughing , pero tal vez eso sea a posta, también es el horror en los libros (y no digamos en los juegos Laughing )
también te doy la razón sobre todo en el capítulo del dragón, es de los más flojos, una pena
obviamente hay bastantes cosas en que los anillos es mejor que The Witcher, pero las dos las veo por el 6 o así, simplemente me fascina más el universo Tolkien, lo siento más parte de mi (llegué a Geralt por los juegos, y sólo me he leído libro y medio) y ya dije que gracias a eso subo los Anillos al 7, disfruto demasiado de todos esos detalles que apelan a mi amor por su obra, pero si no ahí se quedaba, en un "triste" 6
A ver, realmente nos estamos pellizcando los pezones, porque pensamos más o menos lo mismo de ambas series.  Laughing
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Mensaje por Kinder Malo Miér Oct 19 2022, 12:31

Sobre Isildur:
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Mensaje por Ecthelion Miér Oct 19 2022, 12:32

Caffeine escribió:
Van escribió:
lacan escribió:sobre Sauron...

Spoiler:

Y  lo de que sea capaz de cambiar de forma? Esto lo he leído tanto aquí como en otros sitios pero en la serie en ningún momento se ha dicho en la serie que Sauron sea multiforme o algo así no?

En el Silmarillion en el relato de Beren y Luthien da una buena demostración, pero claro! Esta serie no está basada en el Silmarillion. What a Face

No es por nada, pero yo si quiero pasar inadvertido no adopto una forma demoníaca de dos metros y medio.
Entre esto y lo de la forja estamos volviendo peligrosamente a las antorchas de los orcos.  Laughing
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Mensaje por Caffeine Miér Oct 19 2022, 12:32

Ecthelion escribió:
Attikus escribió:Arqui, si no fuese un producto Tolkien yo no lo estaría viendo. Y como yo millones de personas. Te puedes emperrar todo lo que quieres pero esto es así. Me apetece ver a Sauron haciendo sus cosas de Sauron ya que hasta ahora en el cine se le había representado más como concepto que como personaje. Esa es la gran baza de la serie, en mi opinión. El hecho de conocer lo que ocurre en el futuro me ofrece un contexto que hace que me interese saber cómo se llegará a ese punto. De ser una serie con personajes desconocidos no sería tan benevolente ni le daría ese margen de confianza en lo que está por venir.

Hombre, pero la están viendo muchos millones de personas y tú sólo eres una  Laughing
No es emperrarse, sólo hay que haber seguido un poco las redes antes, durante y después del estreno para ver cómo ha reaccionado el fandom (ese que se supone que la ve por ser Tolkien) Medio internet está diciendo que la ha dejado (mira a Caffeine), que no tiene nada que ver con el canon. Es evidente que llevar la marca Tolkien ha puesto a la gente delante de la pantalla para el estreno, pero no se puede afirmar que los que hayan llegado al final sea por ese motivo. Amazon ha hecho una campaña bestial de promoción que no hay motivo por el cuál no hubiese funcionado con otra serie. La gente normal cuando alguna serie no le gusta la deja de ver, no se come ocho horas. Decir que si no fuese Tolkien no la vería nadie es un triple y ya está.

Me vas a desgastar el nick a este paso Rolling Eyes
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Mensaje por Ashra Miér Oct 19 2022, 12:33

Kinder Malo escribió:
Ashra escribió:
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victorrt escribió:
Kinder Malo escribió:
Ecthelion escribió:
sapir escribió:
Ecthelion escribió:

Además
spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Estaría a la altura de los guiones jajaja que fueran apareciendo personajes random engañándoles una y otra vez, si total, Celebrimbor se supone que es el mejor herrero del mundo y le tienen que explicar todo o descubrir cosas gracias a conversaciones que se le enciende la chispa por una frase, como en los dibujitos animados. Menudo fenómeno...

No. El mejor herrero del mundo es Sauron. Si te parece de broma que aparezca y le enseñe, es que te parece de broma el propio canon de Tolkien Laughing

Hostia, pero cuando yo leía eso, me imaginaba que Annatar le enseñaba artes mágicas o algo super guapo, no un consejo de mi tío Paco en el bar del pueblo mientras se toma un carajillo.

En esto tienes razón, pero a mi me parece tremendamente dificil plasmar la forja de unos anillos cuyo poder no es tangible. Cómo lo representas?

Joder, está basado en un mundo de fantasía en el que ya hemos visto magia, tampoco es tan difícil hacer algo sorprendente. Lo que tengo claro es que no usaría a un tío "supuestamente humano normal" soltándote consejos como cualquier cuñado random y pongas cara de bobo como diciendo, joder como cojones no se me pudo ocurrir !!!!

No es difícil? Pues sorpréndeme a ver cómo plasmarías tu en pantalla que un individuo enseña a otro cómo crear unos anillos que tienen el poder de sanar, conservar, etc. Cómo plasmar en una pantalla que Sauron ponga todo su poder en un anillo? Cómo lo haces?
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Mensaje por Rizzy Miér Oct 19 2022, 12:34

Para la segunda temporada está claro que van a seguir con Halbrand comiéndole la oreja a Isildur (que para algo está echándose la siesta en Mordor). No me extrañaría nada que le convenza de volver con él a Númenor, y a partir de ahí se líe parda con lo de Valinor y el hundimiento.
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Mensaje por Ashra Miér Oct 19 2022, 12:35

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Sobre Isildur:

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