La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 6 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por millino Mar 11 Oct 2022 - 9:07

loaded escribió:
helterstalker escribió:
millino escribió:Que majo Lukashenko que se mete a desnazificar Ucrania también

Otro ejemplar líder democrático nada sospechoso de tiranía, como se pudo comprobar en las elecciones de 2020


El Mussolini de éste conflicto...un tarado militarista ofreciendo no sé sabe qué a Putler, cuando, de aquí a poco, el sindios que se va a encontrar de puertas a dentro en Bielorrusia va a ser unas risas...

Eso es lo único bueno que puede salir de esta nueva fase de la tragedia: que a nada que a Lukashenko se le despisten un poco sus gorilas, se puede montar una gorda en Minsk. Más aún teniendo en cuenta que sus matones favoritos bastante tienen con el lío en que se han metido en Ucrania.

A ver si lo cogen sus compatriotas y lo linchan en la plaza. Sería estupendo
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Mensaje por terremoto73 Mar 11 Oct 2022 - 9:27

https://twitter.com/VictorGGuerrero/status/1579545712395943936?cxt=HHwWgIDQ3Zyd1usrAAAA

este periodista de tve tiene otro enfoque que los Ayestaran,Marsupia,etc

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Mensaje por loaded Mar 11 Oct 2022 - 9:38

millino escribió:
loaded escribió:
helterstalker escribió:
millino escribió:Que majo Lukashenko que se mete a desnazificar Ucrania también

Otro ejemplar líder democrático nada sospechoso de tiranía, como se pudo comprobar en las elecciones de 2020


El Mussolini de éste conflicto...un tarado militarista ofreciendo no sé sabe qué a Putler, cuando, de aquí a poco, el sindios que se va a encontrar de puertas a dentro en Bielorrusia va a ser unas risas...

Eso es lo único bueno que puede salir de esta nueva fase de la tragedia: que a nada que a Lukashenko se le despisten un poco sus gorilas, se puede montar una gorda en Minsk. Más aún teniendo en cuenta que sus matones favoritos bastante tienen con el lío en que se han metido en Ucrania.

A ver si lo cogen sus compatriotas y lo linchan en la plaza. Sería estupendo

Por otro lado, viendo los uniformes militares de Bielorrusia, que parecen sacados del desfile del día de la victoria de 1980, me da a mí que un cuerpo de élite precisamente no son.
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Oct 2022 - 14:30

El inefable Pedro Baños, contertulio de Iker, en la fiesta de la embajada rusa con ocasión del día de la Hispanidad...jajajaja ahora entiendo muchas cosas Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por millino Mar 11 Oct 2022 - 14:31

helterstalker escribió:El inefable Pedro Baños, contertulio de Iker, en la fiesta de la embajada rusa con ocasión del día de la Hispanidad...jajajaja ahora entiendo muchas cosas Laughing Laughing Laughing


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Se veía de lejos eh jajajaja
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Mensaje por Langarica Mar 11 Oct 2022 - 14:31

helterstalker escribió:El inefable Pedro Baños, contertulio de Iker, en la fiesta de la embajada rusa con ocasión del día de la Hispanidad...jajajaja ahora entiendo muchas cosas Laughing  Laughing  Laughing


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Le está diciendo que no le llegan bizums últimamente
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Mensaje por millino Mar 11 Oct 2022 - 14:40

Estoy leyendo que es fake

Parece ser que de febrero de 2020
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Mensaje por helterstalker Mar 11 Oct 2022 - 14:45

millino escribió:Estoy leyendo que es fake

Parece ser que de febrero de 2020


Efectivamente también lo veo yo ahora...pero, bueno, a los efectos de éste lameculos, apologeta del imperialismo ruso y creador de contenidos falsos, tanto da Laughing
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Mensaje por Riff Mar 11 Oct 2022 - 15:04

No se debería caer en fakes. No es necesario para desacreditar a Bañoski, ya suele desacreditarse él solo.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 11 Oct 2022 - 17:50

millino escribió:Oye Terre, tu no serás político? De profesión, digo. Es que me flipa la habilidad que tienes para escribir mucho y no decir nada. Salvo cuando te interesa lo que se pregunta, claro

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por BlueStarRider Mar 11 Oct 2022 - 19:18

millino escribió:Oye Terre, tu no serás político? De profesión, digo. Es que me flipa la habilidad que tienes para escribir mucho y no decir nada. Salvo cuando te interesa lo que se pregunta, claro

Terre es ex-etarra, no se si eso podría contar como profesión o como político.
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Mensaje por pantxo Mar 11 Oct 2022 - 19:26

Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pantxo Mar 11 Oct 2022 - 19:33

Os dejo lo último fe la Base para los fans de Chomsky, Poch y compañia.

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Mensaje por Pogue Mahone Mar 11 Oct 2022 - 19:38

pantxo escribió:Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing

El rodillo hegemónico liberal occidental, sin mas.

Lo peor de las hegemonías es cuando pasan ya a la descalificación y el insulto y no se dan cuenta de q están descalificando e insultando amparados en una pretendida superioridad moral e intelectual q no es sino sumarse al relato único.

Y te ponen a alguien como Pedro Baños de “clown”, idea a la altura de creer q el ultraconsevador en lo social y liberal en lo económico Putin , es un desnazificador de los cojones.

No me he sentido tan ajeno a los “relatos” en una guerra desde q tengo uso de razón…

Izquierdistas apoyando a Putin??!!!!

Izquierdistas apoyando a la OTAN???!!!!





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Mensaje por Itlotg Mar 11 Oct 2022 - 19:41

Pues a mi Baños me parece un tío interesante en sus opiniones. Las puedo compartir o no, pero ni es un friki ni un indocumentado.
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Mensaje por BlueStarRider Mar 11 Oct 2022 - 19:48

Pogue Mahone escribió:
pantxo escribió:Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing

El rodillo hegemónico liberal occidental, sin mas.

Lo peor de las hegemonías es cuando pasan ya a la descalificación y el insulto y no se dan cuenta de q están descalificando e insultando amparados en una pretendida superioridad moral e intelectual q no es sino sumarse al relato único.


Y te ponen a alguien como Pedro Baños de “clown”, idea a la altura de creer q el ultraconsevador en lo social y liberal en lo económico Putin , es un desnazificador de los cojones.

No me he sentido tan ajeno a los “relatos” en una guerra desde q tengo uso de razón…

Izquierdistas apoyando a Putin??!!!!

Izquierdistas apoyando a la OTAN???!!!!





Si esa referencia va por mí, no me habrás leído en este topic sumarme al relato único, aunque tampoco llegaré en este caso al desvarío desnazificador de Terre. Por cierto es público y notorio su pasado como justificador del más extremista terrorismo etarra, que eso ya ha quedado como una "anécdota" del pasado, pero conviene recordar que los extremos se pueden llegar a tocar y la barbarie del nazismo encajar perfectamente con ciertos postulados terroristas defendidos por el amigo.
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Mensaje por pantxo Mar 11 Oct 2022 - 19:59

BlueStarRider escribió:
Pogue Mahone escribió:
pantxo escribió:Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing

El rodillo hegemónico liberal occidental, sin mas.

Lo peor de las hegemonías es cuando pasan ya a la descalificación y el insulto y no se dan cuenta de q están descalificando e insultando amparados en una pretendida superioridad moral e intelectual q no es sino sumarse al relato único.


Y te ponen a alguien como Pedro Baños de “clown”, idea a la altura de creer q el ultraconsevador en lo social y liberal en lo económico Putin , es un desnazificador de los cojones.

No me he sentido tan ajeno a los “relatos” en una guerra desde q tengo uso de razón…

Izquierdistas apoyando a Putin??!!!!

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Si esa referencia va por mí, no me habrás leído en este topic sumarme al relato único, aunque tampoco llegaré en este caso al desvarío desnazificador de Terre. Por cierto es público y notorio su pasado como justificador del más extremista terrorismo etarra, que eso ya ha quedado como una "anécdota" del pasado, pero conviene recordar que los extremos se pueden llegar a tocar y la barbarie del nazismo encajar perfectamente con ciertos postulados terroristas defendidos por el amigo.

Igual te equivocas y el justificador del mas extremista terrorismo etarra soy yo, a raiz de un cambio de pareceres que tuve con Trumbo, sobre el caracter politico de los presos de ETA.

No pretendo abrir ese melón, pero no colguemos al bueno de Terre medallas que no le pertenecen.
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Mensaje por Pogue Mahone Mar 11 Oct 2022 - 20:05

BlueStarRider escribió:
Pogue Mahone escribió:
pantxo escribió:Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing

El rodillo hegemónico liberal occidental, sin mas.

Lo peor de las hegemonías es cuando pasan ya a la descalificación y el insulto y no se dan cuenta de q están descalificando e insultando amparados en una pretendida superioridad moral e intelectual q no es sino sumarse al relato único.


Y te ponen a alguien como Pedro Baños de “clown”, idea a la altura de creer q el ultraconsevador en lo social y liberal en lo económico Putin , es un desnazificador de los cojones.

No me he sentido tan ajeno a los “relatos” en una guerra desde q tengo uso de razón…

Izquierdistas apoyando a Putin??!!!!

Izquierdistas apoyando a la OTAN???!!!!





Si esa referencia va por mí, no me habrás leído en este topic sumarme al relato único, aunque tampoco llegaré en este caso al desvarío desnazificador de Terre. Por cierto es público y notorio su pasado como justificador del más extremista terrorismo etarra, que eso ya ha quedado como una "anécdota" del pasado, pero conviene recordar que los extremos se pueden llegar a tocar y la barbarie del nazismo encajar perfectamente con ciertos postulados terroristas defendidos por el amigo.

Desconozco ese pasado de Terre la verdad, pero en el pasado también fui acusado de ello en otro foro diciendo exactamente lo contrario😂

Hablas de terrorismo y nazismo q se tocan, q los extremos se tocan…no pienso negarte la mayor. Yo solo añado a los EEUU a la ecuación extremista q citas.

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Mensaje por pantxo Mar 11 Oct 2022 - 20:44

Portzierto.
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Mensaje por terremoto73 Mar 11 Oct 2022 - 23:35

para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


para Bluestarider,deja de decir imbecilidades,no puedo justificar nada en lo que no crea,si quieres crear polemica como has hecho alguna vez,como intento no ha cuajado,vivo y me relaciono en un entorno muy alejado de lo que señalas,lamento decepcionarte Laughing

a Pogue,escribe mas aqui y en cualquier topic ,lo del izquierdismo que apoya a Putin es minoritario,y tiene su base en los ocho años de guerra,la gente de izquierdas que iba alli,a Ucrania no iba ningun antifa a pelear en los batallones ucranianos,la masacre de Odessa,etc,

a Pantxo,a veces le entran dudas a uno de si a esta gente se le paga en foros para soltar mierdas

me he hartado de escribir que el discurso mas proruso sobre el Donbass no es completo,que no se puede obviar toda la gente ucraniana que se ha pirado de alli,que se debe llegar a un acuerdo en el cual se respeten ambas sensibilidades,el tema de las milicias,se obvia que Zelensky tiene ilegalizada a toda la oposición,da igual todo,¿hay que estar de acuerdo con el relato de Biden y Borrell?,pues no,que quereis que os diga



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Mensaje por helterstalker Miér 12 Oct 2022 - 0:25

terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


para Bluestarider,deja de decir imbecilidades,no puedo justificar nada en lo que no crea,si quieres crear polemica como has hecho alguna vez,como intento no ha cuajado,vivo y me relaciono en un entorno muy alejado de lo que señalas,lamento decepcionarte Laughing

a Pogue,escribe mas aqui y en cualquier topic ,lo del izquierdismo que apoya a Putin es minoritario,y tiene su base en los ocho años de guerra,la gente de izquierdas que iba alli,a Ucrania no iba ningun antifa a pelear en los batallones ucranianos,la masacre de Odessa,etc,

a Pantxo,a veces le entran dudas a uno de si a esta gente se le paga en foros para soltar mierdas

me he hartado de escribir que el discurso mas proruso sobre el Donbass no es completo,que no se puede obviar toda la gente ucraniana que se ha pirado de alli,que se debe llegar a un acuerdo en el cual se respeten ambas sensibilidades,el tema de las milicias,se obvia que Zelensky tiene ilegalizada a  la oposición,da igual todo,¿hay que estar de acuerdo con el relato de Biden y Borrell?,pues no,que quereis que os diga







Mentira, la ilegalización de partidos prorruros por parte de Zelensky fue relativa (en tesitura de país invadido, aún se ha portado bien) permite que sus miembros ésten en la Duma....que ya me parece bastante de buenismo...
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Mensaje por pantxo Miér 12 Oct 2022 - 7:28

helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


para Bluestarider,deja de decir imbecilidades,no puedo justificar nada en lo que no crea,si quieres crear polemica como has hecho alguna vez,como intento no ha cuajado,vivo y me relaciono en un entorno muy alejado de lo que señalas,lamento decepcionarte Laughing

a Pogue,escribe mas aqui y en cualquier topic ,lo del izquierdismo que apoya a Putin es minoritario,y tiene su base en los ocho años de guerra,la gente de izquierdas que iba alli,a Ucrania no iba ningun antifa a pelear en los batallones ucranianos,la masacre de Odessa,etc,

a Pantxo,a veces le entran dudas a uno de si a esta gente se le paga en foros para soltar mierdas

me he hartado de escribir que el discurso mas proruso sobre el Donbass no es completo,que no se puede obviar toda la gente ucraniana que se ha pirado de alli,que se debe llegar a un acuerdo en el cual se respeten ambas sensibilidades,el tema de las milicias,se obvia que Zelensky tiene ilegalizada a  la oposición,da igual todo,¿hay que estar de acuerdo con el relato de Biden y Borrell?,pues no,que quereis que os diga







Mentira, la ilegalización de  partidos prorruros por parte de Zelensky fue relativa (en tesitura de país invadido, aún se ha portado bien) permite que sus miembros ésten en la Duma....que ya me parece bastante de buenismo...

Se ha ilegalizado partidos?
Si la respueesta es Sí, mentira no es.
Ni uno, ni dos, ni tres, 16.

https://aldescubierto.org/2022/07/13/ucrania-prohibe-el-partido-de-los-trabajadores-ya-son-16-los-partidos-afectados/
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Mensaje por millino Miér 12 Oct 2022 - 9:50

terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


No, Terre. Pena. Dije "das pena". No manipules.

Te voy a responder, para que veas que cumplo. No creo que se pueda garantizar de ninguna manera la seguridad de los prorrusos si Ucrania gana la guerra, salvo que se trasladen a Rusia. De todas formas, no sé si lo viste ayer en algún medio o como pasas de los oficialistas quizá no, pero en respuesta a lo del puente de Crimea ya has visto lo que ha pasado no? Bombardeo de objetivos CIVILES. Cosa que llevan haciendo desde que empezaron, matar civiles.

Como podemos garantizar la seguridad de los ucranianos si Rusia gana y conquista todo el territorio?
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Mensaje por dodovegas Miér 12 Oct 2022 - 9:55

Sobre la ilegalización temporal de partidos, me ha parecido interesante...

https://www.newtral.es/partidos-politicos-zelenski-enrique-santiago-ucrania/20220406/

¿En la II guerra mundial se habría visto bien ilegalizar partidos en Francia (por decir un país) que pudieran apoyar a hitler o en guerra civil partidos que apoyaran a Franco en la republica?

El debate sería si durante una guerra (aplicación de la ley Marcial) se puede justificar o no ilegalizar algunos partidos (no sé qué dirá la ley marcial en España).

Artículos de la Constitución ucraniana que podrán ser restringidos con la ley Marcial. Del artículo de la CNN "Estos artículos constitucionales, que podrán ser restringidos en Ucrania, incluyen la inviolabilidad del hogar, las libertades de movimiento y de expresión, el derecho a la protesta, la huelga y la asociación, y la propiedad privada, entre otras cuestiones."

https://cnnespanol.cnn.com/2022/02/24/que-es-la-ley-marcial-guerra-en-ucrania-orix/

Me ha sorprendido lo de la ley que prohíbe la exhibición de símbolos soviéticos y nazis... Ilegalizar partidos comunistas por no rechazar lo vivido bajo el yugo soviético y legalizar partidos y asociaciones que lucharon contra los soviéticos ... Desde mi ignorancia y desde la distancia ¿Se podría a semajar (pero al revés) a prohibir en España símbolos y partidos franquistas y legalización del partido comunista en la transición?

https://www.lavanguardia.com/politica/20150410/54429803886/ucrania-prohibe-la-propaganda-de-los-regimenes-comunista-y-nazi.html

Para amenizar el debate...
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Mensaje por terremoto73 Miér 12 Oct 2022 - 10:09

"sorprende" que sean tantos los partidos prorusos,estaria bien una entrevista de los Ayestaran de turno con alguno de sus dirigentes

hoy El Correo nos cuenta que los misiles han dañado mucho la infraestructura electrica,algo parecido dijo ayer el ministro de Energia ucraniano

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Mensaje por pantxo Miér 12 Oct 2022 - 10:10

Rusia dice haber capturado a los que volaron el puente.
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Mensaje por Ashra Miér 12 Oct 2022 - 10:38

millino escribió:
terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


No, Terre. Pena. Dije "das pena". No manipules.

Te voy a responder, para que veas que cumplo. No creo que se pueda garantizar de ninguna manera la seguridad de los prorrusos si Ucrania gana la guerra, salvo que se trasladen a Rusia. De todas formas, no sé si lo viste ayer en algún medio o como pasas de los oficialistas quizá no, pero en respuesta a lo del puente de Crimea ya has visto lo que ha pasado no? Bombardeo de objetivos CIVILES. Cosa que llevan haciendo desde que empezaron, matar civiles.

Como podemos garantizar la seguridad de los ucranianos si Rusia gana y conquista todo el territorio?

Últimamente anda leyendo mucho El Correo.
Esto es a conveniencia.
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Mensaje por javi clemente Miér 12 Oct 2022 - 11:34

Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 6 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por Koikila Miér 12 Oct 2022 - 11:41

pantxo escribió:Rusia dice haber capturado a los que volaron el puente.

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Uy! como han capturado a los asesinos de Anna Politkovskaya!
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 6 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por loaded Miér 12 Oct 2022 - 11:55

Koikila escribió:
pantxo escribió:Rusia dice haber capturado a los que volaron el puente.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 6 200w.gif?cid=82a1493breb7ko7wmi4qj5vwq1papbfn2sl32d3d518gomir&rid=200w

Uy! como han capturado a los asesinos de Anna Politkovskaya!

Ahí estaba Kadirov metido hasta el tuétano. Kadirov, el que apoya fervientemente la lucha contra los nazis ucranianos.

Que hay que darse cuenta de que todos los "sí, pero..." en esta tragedia son un apoyo velado a este tipejo y a otros personajes.
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér 12 Oct 2022 - 12:10

javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.
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Mensaje por Godofredo Miér 12 Oct 2022 - 12:13

Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Cuando rechazas una invasión, ganas que no te invadan. No es conquistar el mundo en plan risk, pero yo sí que sacaría la gabarra.
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Mensaje por javi clemente Miér 12 Oct 2022 - 12:27

Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

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Mensaje por Godofredo Miér 12 Oct 2022 - 12:30

javi clemente escribió:
Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

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Díselo a los rusos.
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Mensaje por loaded Miér 12 Oct 2022 - 12:40

javi clemente escribió:
Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

Ucrania no gana nada, solo empata. Como mucho

No, porque es una provocación a Rusia, que parece tener derecho divino sobre Ucrania basado en no sé qué paranoias.

Sobre lo de la democracia precaria, y a pesar de todos los problemas que tienen, pues la distancia según todos los indicadores de Ucrania respecto de Suecia en el top es menor de la que la separa de Rusia en la cola.

Por ejemplo, según Freedom House:

-Suecia 100/100.
-Ucrania 62/100.
-Rusia 20/100.
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér 12 Oct 2022 - 12:42

javi clemente escribió:
Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

Ucrania no gana nada, solo empata. Como mucho
En un mundo ideal, si. En el mundo en que vivimos, la soberanía de un estado es directamente proporcional al lugar que ocupa en la escala jerárquica.
Creo que ya dije esto una vez por aquí, no es que mole, pero así funciona. Yo, al menos desde mi punto de vista, no he conocido otra cosa.

Resumiendo, como ha dicho godo (bueno, no ha dicho eso exactamente), eres soberano mientras no les toques las narices a otro más grande que tú, si echas a patadas a ese grande, van a sacar la gabarra.
Lógico y esperado.

Pero bueno, es una opinión, sin más.
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér 12 Oct 2022 - 12:44

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javi clemente escribió:
Apocalypse Dude escribió:
javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

Ucrania no gana nada, solo empata. Como mucho

No, porque es una provocación a Rusia, que parece tener derecho divino sobre Ucrania basado en no sé qué paranoias.

Sobre lo de la democracia precaria, y a pesar de todos los problemas que tienen, pues la distancia según todos los indicadores de Ucrania respecto de Suecia en el top es menor de la que la separa de Rusia en la cola.  

Por ejemplo, según Freedom House:

-Suecia 100/100.
-Ucrania 62/100.
-Rusia 20/100.
Loaded, esto es un poco que si no dices una cosa estás diciendo la contraria.

Yo no voy a entrar en eso, porque no me interesa y porque no lo concibo así, ni esto, ni casi nada.

La democracia rusa tiene pinta de ser una puta mierda, si, no sé en que cambia eso lo anterior.
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Mensaje por loaded Miér 12 Oct 2022 - 12:50

Apocalypse Dude escribió:
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javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

Ucrania no gana nada, solo empata. Como mucho

No, porque es una provocación a Rusia, que parece tener derecho divino sobre Ucrania basado en no sé qué paranoias.

Sobre lo de la democracia precaria, y a pesar de todos los problemas que tienen, pues la distancia según todos los indicadores de Ucrania respecto de Suecia en el top es menor de la que la separa de Rusia en la cola.  

Por ejemplo, según Freedom House:

-Suecia 100/100.
-Ucrania 62/100.
-Rusia 20/100.
Loaded, esto es un poco que si no dices una cosa estás diciendo la contraria.

Yo no voy a entrar en eso, porque no me interesa y porque no lo concibo así, ni esto, ni casi nada.

La democracia rusa tiene pinta de ser una puta mierda, si, no sé en que cambia eso lo anterior.

No he entendido muy bien el primer párrafo. Lo que vengo a intentar decir es que, por supuesto, la democracia ucraniana dista de ser perfecta, como muchas en Europa que ya están en la UE o la OTAN, incluso tiene indicadores por encima de ellas, así que lo del lavado de cara, pues no sé.

"Democracia rusa" es un oxímoron.

Y respecto a lo de la realpolitik y al "esto es lo que hay", pues me parece a mí que apoyando a Ucrania hay una gran oportunidad de romper ese precedente. Por la cuenta que nos trae.
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Mensaje por loaded Miér 12 Oct 2022 - 12:51

Por cierto, una derivación interesante de todo esto, que no sé en qué quedará, es lo que comentaron ayer senadores demócratas respecto de medidas contra Arabia Saudí.
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér 12 Oct 2022 - 13:25

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javi clemente escribió:Cuando se habla de que Ucrania puede ganar la guerra habría que pensar que Ucrania no gana nada, eh.
Se queda como estaba.

Bueno, con muertos y tal.
Como, digamos, pueblo, si.

Como estado-nación, supondría una consolidación del mismo, dado que habrían caneado a su, digámoslo así, archienemigo histórico. También la consolidación de su acercamiento a usa y la ue. Con un lavado de cara de, lo que parece, una democracia un tanto precaria, probablemente entrasen en la OTAN.

Creo yo, vamos.

Pero un estado soberano tiene todo el derecho a acercarse a usa y a la UE, digo yo.

No hace falta rechazar una invasión.

Ucrania no gana nada, solo empata. Como mucho

No, porque es una provocación a Rusia, que parece tener derecho divino sobre Ucrania basado en no sé qué paranoias.

Sobre lo de la democracia precaria, y a pesar de todos los problemas que tienen, pues la distancia según todos los indicadores de Ucrania respecto de Suecia en el top es menor de la que la separa de Rusia en la cola.  

Por ejemplo, según Freedom House:

-Suecia 100/100.
-Ucrania 62/100.
-Rusia 20/100.
Loaded, esto es un poco que si no dices una cosa estás diciendo la contraria.

Yo no voy a entrar en eso, porque no me interesa y porque no lo concibo así, ni esto, ni casi nada.

La democracia rusa tiene pinta de ser una puta mierda, si, no sé en que cambia eso lo anterior.

No he entendido muy bien el primer párrafo. Lo que vengo a intentar decir es que, por supuesto, la democracia ucraniana dista de ser perfecta, como muchas en Europa que ya están en la UE o la OTAN, incluso tiene indicadores por encima de ellas, así que lo del lavado de cara, pues no sé.

"Democracia rusa" es un oxímoron.

Y respecto a lo de la realpolitik y al "esto es lo que hay", pues me parece a mí que apoyando a Ucrania hay una gran oportunidad de romper ese precedente. Por la cuenta que nos trae.
La democracia en ucrania está un poco regular, por supuesto que no es la única del mundo.
Democracia plena, tal y como yo la entiendo, una suerte de poder popular, no existe en ningún lado, creo yo. Ucrania, como estado, tiene bastantes puntos oscuros. Es una de las razones alegadas, en el bando de la ue, para su no, hasta ahora, aceptación. Más que los demás? Pues depende de quien, si, o no. Mi opinión.

Que luego te meten a turquía en la otan y les da igual lo demás, porque es lo que toca? Pues si, también.

Lo de rusia y lo de "esto es lo que hay", pues es un poco a lo que me refería en mi primer párrafo. La democracia rusa, la no-democracia si lo prefieres, es una puta mierda, si. En este topic eso es, yo creo, casi consenso.

Es en tu último párrafo en el que no estoy de acuerdo, aunque no hablaba de eso. Lo que se está dirimiendo aquí no es la soberanía de los estados, ni es lo que define las posiciones de los que mandan, y, de nuevo yendo a lo, para mi, evidente, eso no quita que Ucrania si esté peleando por su soberanía.
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Mensaje por helterstalker Miér 12 Oct 2022 - 14:30

pantxo escribió:
helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


para Bluestarider,deja de decir imbecilidades,no puedo justificar nada en lo que no crea,si quieres crear polemica como has hecho alguna vez,como intento no ha cuajado,vivo y me relaciono en un entorno muy alejado de lo que señalas,lamento decepcionarte Laughing

a Pogue,escribe mas aqui y en cualquier topic ,lo del izquierdismo que apoya a Putin es minoritario,y tiene su base en los ocho años de guerra,la gente de izquierdas que iba alli,a Ucrania no iba ningun antifa a pelear en los batallones ucranianos,la masacre de Odessa,etc,

a Pantxo,a veces le entran dudas a uno de si a esta gente se le paga en foros para soltar mierdas

me he hartado de escribir que el discurso mas proruso sobre el Donbass no es completo,que no se puede obviar toda la gente ucraniana que se ha pirado de alli,que se debe llegar a un acuerdo en el cual se respeten ambas sensibilidades,el tema de las milicias,se obvia que Zelensky tiene ilegalizada a  la oposición,da igual todo,¿hay que estar de acuerdo con el relato de Biden y Borrell?,pues no,que quereis que os diga







Mentira, la ilegalización de  partidos prorruros por parte de Zelensky fue relativa (en tesitura de país invadido, aún se ha portado bien) permite que sus miembros ésten en la Duma....que ya me parece bastante de buenismo...

Se ha ilegalizado partidos?
Si la respueesta es Sí, mentira no es.
Ni uno, ni dos, ni tres, 16.

https://aldescubierto.org/2022/07/13/ucrania-prohibe-el-partido-de-los-trabajadores-ya-son-16-los-partidos-afectados/


Eso no es una ilegalización
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Mensaje por mugu Miér 12 Oct 2022 - 16:52

Pogue Mahone escribió:
pantxo escribió:Baños pro Putin, Terre exetarra...

Como está el patio de la derecha hoy, no? Laughing Laughing Laughing

El rodillo hegemónico liberal occidental, sin mas.

Lo peor de las hegemonías es cuando pasan ya a la descalificación y el insulto y no se dan cuenta de q están descalificando e insultando amparados en una pretendida superioridad moral e intelectual q no es sino sumarse al relato único.

Y te ponen a alguien como Pedro Baños de “clown”, idea a la altura de creer q el ultraconsevador en lo social y liberal en lo económico Putin , es un desnazificador de los cojones.

No me he sentido tan ajeno a los “relatos” en una guerra desde q tengo uso de razón…

Izquierdistas apoyando a Putin??!!!!

Izquierdistas apoyando a la OTAN???!!!!





Anoche leía un artículo sobre JSC que se podría resumir perfectamente con el párrafo que has escrito. Cada día que pasa parece más claro que cada uno ve al de enfrente igual que el de enfrente le ve a él.

Lo de que Putin es liberal en lo económico, lo tienes que revisar. Un país sin leyes antimonopolio. No es Venezuela ni Cuba, eso está claro, pero liberal... Capitalismo de amiguetes, lo llaman ¿no?
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Mensaje por terremoto73 Miér 12 Oct 2022 - 17:43

millino escribió:
terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


No, Terre. Pena. Dije "das pena". No manipules.

Te voy a responder, para que veas que cumplo. No creo que se pueda garantizar de ninguna manera la seguridad de los prorrusos si Ucrania gana la guerra, salvo que se trasladen a Rusia. De todas formas, no sé si lo viste ayer en algún medio o como pasas de los oficialistas quizá no, pero en respuesta a lo del puente de Crimea ya has visto lo que ha pasado no? Bombardeo de objetivos CIVILES. Cosa que llevan haciendo desde que empezaron, matar civiles.

Como podemos garantizar la seguridad de los ucranianos si Rusia gana y conquista todo el territorio?

es que eso no puede ser,hay que garantizar la seguridad de todos,tanto prorusos ,como ucranianos nacionalistas,y eso hay que hacerlo con supervisión internacional,¿un referendum en el Donbass con el censo de antes de la guerra?,podria ser,luego desmovilización de las milicias,por supuesto,no se nos olvide el desarme del Azov aunque lloriqueen algunos,legalización de la gran mayoria de partidos politicos,etc

lo de los bombardeos del lunes ha cambiado el discurso,ayer en prensa era "la ira contra los civiles",hoy es bombardeo de instalaciones electricas,nudos de transportes,etc,y muerte de civiles por bombardeos ha habido mas en Donetsk este mes que en Kiev,todas nos deben doler igual

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Mensaje por icarus Miér 12 Oct 2022 - 18:23

la tendencia es muy jodida
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Mensaje por pantxo Miér 12 Oct 2022 - 19:50

helterstalker escribió:
pantxo escribió:
helterstalker escribió:
terremoto73 escribió:para Millino,como te voy a contestar si ayer me decias "das asco",pero he intentado responder todo lo que preguntais,yo tambien os he preguntado como garantizariais la seguridad de los prorusos en una Ucrania victoriosa y no contestais


para Bluestarider,deja de decir imbecilidades,no puedo justificar nada en lo que no crea,si quieres crear polemica como has hecho alguna vez,como intento no ha cuajado,vivo y me relaciono en un entorno muy alejado de lo que señalas,lamento decepcionarte Laughing

a Pogue,escribe mas aqui y en cualquier topic ,lo del izquierdismo que apoya a Putin es minoritario,y tiene su base en los ocho años de guerra,la gente de izquierdas que iba alli,a Ucrania no iba ningun antifa a pelear en los batallones ucranianos,la masacre de Odessa,etc,

a Pantxo,a veces le entran dudas a uno de si a esta gente se le paga en foros para soltar mierdas

me he hartado de escribir que el discurso mas proruso sobre el Donbass no es completo,que no se puede obviar toda la gente ucraniana que se ha pirado de alli,que se debe llegar a un acuerdo en el cual se respeten ambas sensibilidades,el tema de las milicias,se obvia que Zelensky tiene ilegalizada a  la oposición,da igual todo,¿hay que estar de acuerdo con el relato de Biden y Borrell?,pues no,que quereis que os diga







Mentira, la ilegalización de  partidos prorruros por parte de Zelensky fue relativa (en tesitura de país invadido, aún se ha portado bien) permite que sus miembros ésten en la Duma....que ya me parece bastante de buenismo...

Se ha ilegalizado partidos?
Si la respueesta es Sí, mentira no es.
Ni uno, ni dos, ni tres, 16.

https://aldescubierto.org/2022/07/13/ucrania-prohibe-el-partido-de-los-trabajadores-ya-son-16-los-partidos-afectados/


Eso no es una ilegalización

Y esto no es una invasion, es una operacion especial.
No seas mas facha que Putin, Helter.
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Mensaje por káiser Miér 12 Oct 2022 - 22:45

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Mensaje por Godofredo Miér 12 Oct 2022 - 23:49


No lleva ninguna pulsera.
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Mensaje por Eloy Miér 12 Oct 2022 - 23:56

Godofredo escribió:

No lleva ninguna pulsera.


Como que llevar pulsera es un poco gay...
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Mensaje por millino Jue 13 Oct 2022 - 7:34


Si no hubieran empezado a liar la madeja con que si desnazificacion por aquí y por allá nos habríamos entendido todos mucho mejor. Van a por el verdadero enemigo: Satán y los desfiles gays

Haber empezado por ahí
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Mensaje por millino Jue 13 Oct 2022 - 7:39

Luego todavía querrán que se les tome en serio
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