El hilo de los negacionistas.

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Mensaje por salakov Dom 24 Jul 2022 - 12:40

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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 24 Jul 2022 - 13:35

salakov escribió:
Sabéis que este y otros dos de, por entonces, Cs salen en los mails esos se uber trabajando para ellos y haciendo en el parlamento europeo las preguntas que uber les pasa?
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Mensaje por Devon Miles Dom 24 Jul 2022 - 14:21

Apocalypse Dude escribió:
salakov escribió:
Sabéis que este y otros dos de, por entonces, Cs salen en los mails esos se uber trabajando para ellos y haciendo en el parlamento europeo las preguntas que uber les pasa?

Sí, lo vi...sorpresa 0, es muy burdo..pero adelante con ello What a Face
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Mensaje por Devon Miles Dom 24 Jul 2022 - 14:21

salakov escribió:

"A veces uno sabe de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado". Leonard Cohen
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Mensaje por Fridge Dom 24 Jul 2022 - 14:26

Una cosa no quita la otra. Que las condiciones climáticas aumentan la susceptibilidad de que se produzcan incendios no convierte al cambio climático en causa principal de los fuegos. De la piromanía o el déficit de mantenimiento del campo.
La utilización de las catástrofes en clave política es nefasta dado que éste es uno de los asuntos en los que debería haber consenso y planes forestales a largo plazo.
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 24 Jul 2022 - 14:33

Devon Miles escribió:
Apocalypse Dude escribió:
salakov escribió:
Sabéis que este y otros dos de, por entonces, Cs salen en los mails esos se uber trabajando para ellos y haciendo en el parlamento europeo las preguntas que uber les pasa?

Sí, lo vi...sorpresa 0, es muy burdo..pero adelante con ello What a Face
Si, sorpresa 0, si.

Pero lo normal si te han pillado vendiendo a tus electores como una rata para trabajar para un lobby mientras se dedicaba a echar mierda sobre las taxistas en tweeter, siguiendo el manual que te han pasado tus representados, sería que el oprobio y la verguenza le obligaran a desaparecer y dejar de contar las putas mentiras que sigue contando, por no hablar de las evidentes implicaciones legales.
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Mensaje por Devon Miles Dom 24 Jul 2022 - 14:39

Fridge escribió:Una cosa no quita la otra. Que las condiciones climáticas aumentan la susceptibilidad de que se produzcan incendios no convierte al cambio climático en causa principal de los fuegos. De la piromanía o el déficit de mantenimiento del campo.
La utilización de las catástrofes en clave política es nefasta dado que éste es uno de los asuntos en los que debería haber consenso y planes forestales a largo plazo.

Es que una cosa realmente refuerza la otra. Como el cambio climático es un elemento multiplicador del desastre en forma de olas de calor, sequías, etc, hay que incidir aún más en todo lo demás, mantenimiento y prevención...que también es clave política al final, porque parte de esa falta de mantenimiento y gestión defectuosa es la precarización del sector que se dedica a ello, temporal, sin preparación, privatizado a los amiguetes.

Luego de fondo, y supongo que ahí viene la discusión, es sobre el modelo actual, que no es sostenible, mientras otros prefieren minimizar el efecto y pensar que aún se puede tirar pa largo tal como vamos, mirada cortoplacista, asegurar beneficios/usos y luego ya se verá, que tampoco es pa tanto, toda la vida ha sido así. Mejor que se queme el Amazonas que Notre Dame, ande va a parar.
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Mensaje por Devon Miles Dom 24 Jul 2022 - 14:45

Apocalypse Dude escribió:
Devon Miles escribió:
Apocalypse Dude escribió:
salakov escribió:
Sabéis que este y otros dos de, por entonces, Cs salen en los mails esos se uber trabajando para ellos y haciendo en el parlamento europeo las preguntas que uber les pasa?

Sí, lo vi...sorpresa 0, es muy burdo..pero adelante con ello What a Face
Si, sorpresa 0, si.

Pero lo normal si te han pillado vendiendo a tus electores como una rata para trabajar para un lobby mientras se dedicaba a echar mierda sobre las taxistas en tweeter, siguiendo el manual que te han pasado tus representados, sería que el oprobio y la verguenza le obligaran a desaparecer y dejar de contar las putas mentiras que sigue contando, por no hablar de las evidentes implicaciones legales.

A su electorado poco le importan estos asuntillos. Creo que les representa más unas "posiciones culturales" que no que estén vendidos a lobbies de poder...que eso ya lo sabían, habiendo tenido a  gente como De Quintos o Garicano al frente del equipo. Cinismo y no nos moverán.
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Mensaje por Fridge Dom 24 Jul 2022 - 14:52

Devon Miles escribió:
Fridge escribió:Una cosa no quita la otra. Que las condiciones climáticas aumentan la susceptibilidad de que se produzcan incendios no convierte al cambio climático en causa principal de los fuegos. De la piromanía o el déficit de mantenimiento del campo.
La utilización de las catástrofes en clave política es nefasta dado que éste es uno de los asuntos en los que debería haber consenso y planes forestales a largo plazo.

Es que una cosa realmente refuerza la otra. Como el cambio climático es un elemento multiplicador del desastre en forma de olas de calor, sequías, etc, hay que incidir aún más en todo lo demás, mantenimiento y prevención...que también es clave política al final, porque parte de esa falta de mantenimiento y gestión defectuosa es la precarización del sector que se dedica a ello, temporal, sin preparación, privatizado a los amiguetes.

Luego de fondo, y supongo que ahí viene la discusión, es sobre el modelo actual, que no es sostenible, mientras otros prefieren minimizar el efecto y pensar que aún se puede tirar pa largo tal como vamos, mirada cortoplacista, asegurar beneficios/usos y luego ya se verá, que tampoco es pa tanto, toda la vida ha sido así. Mejor que se queme el Amazonas que Notre Dame, ande va a parar.

Ciertamente, Miles. Pero a lo que iba es a lo pobre que resulta el discurso político en estas lides. De un lado la inhibición de responsabilidad de los gobernantes de turno, de otro la adjudicación excesiva de responsabilidades por parte de quienes no gobiernan.

De ambos lados se cogen realidades para elaborar discursos maximalistas -que siempre habrá fuegos/que la elevación de temperaturas es abono para el fuego cuando lo responsable sería abordar el fenómeno desde el término medio.
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Mensaje por Devon Miles Dom 24 Jul 2022 - 15:02

Fridge escribió:
Devon Miles escribió:
Fridge escribió:Una cosa no quita la otra. Que las condiciones climáticas aumentan la susceptibilidad de que se produzcan incendios no convierte al cambio climático en causa principal de los fuegos. De la piromanía o el déficit de mantenimiento del campo.
La utilización de las catástrofes en clave política es nefasta dado que éste es uno de los asuntos en los que debería haber consenso y planes forestales a largo plazo.

Es que una cosa realmente refuerza la otra. Como el cambio climático es un elemento multiplicador del desastre en forma de olas de calor, sequías, etc, hay que incidir aún más en todo lo demás, mantenimiento y prevención...que también es clave política al final, porque parte de esa falta de mantenimiento y gestión defectuosa es la precarización del sector que se dedica a ello, temporal, sin preparación, privatizado a los amiguetes.

Luego de fondo, y supongo que ahí viene la discusión, es sobre el modelo actual, que no es sostenible, mientras otros prefieren minimizar el efecto y pensar que aún se puede tirar pa largo tal como vamos, mirada cortoplacista, asegurar beneficios/usos y luego ya se verá, que tampoco es pa tanto, toda la vida ha sido así. Mejor que se queme el Amazonas que Notre Dame, ande va a parar.

Ciertamente, Miles. Pero a lo que iba es a lo pobre que resulta el discurso político en estas lides. De un lado la inhibición de responsabilidad de los gobernantes de turno, de otro la adjudicación excesiva de responsabilidades por parte de quienes no gobiernan.

De ambos lados se cogen realidades para elaborar discursos maximalistas -que siempre habrá fuegos/que la elevación de temperaturas es abono para el fuego cuando lo responsable sería abordar el fenómeno desde el término medio.

Sin duda, se cogen argumentos para sacudirse responsabilidades, en plan "la vida es así, está fuera de nuestro control".

Pero vamos, que creo que la discusión en el fondo está en el modelo, hasta qué punto se puede ignorar todo y segui pa alante tal cual, o hasta qué punto hay que parar un poco, quién paga ese peaje, cómo se reparte el consumo de energía si no da para todo, etc...

Respecto a los incendios, creo que es un falso dilema. Que haya mucho combustible pa quemar por el abandono del campo, altas temperaturas y sequía, falta de mantenimiento...solo indicaría que hay que actuar mucho más de lo que se hace en la prevención. No pensar que como el cambio climático juega un papel importante, aquí no hay nada que hacer. Es al revés.
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Mensaje por Davies Mar 26 Jul 2022 - 12:27

Otra gilipollas negacionista del cambio climático.

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Mensaje por RockRotten Mar 26 Jul 2022 - 14:18

Devon Miles escribió:
Respecto a los incendios, creo que es un falso dilema. Que haya mucho combustible pa quemar por el abandono del campo, altas temperaturas y sequía, falta de mantenimiento...solo indicaría que hay que actuar mucho más de lo que se hace en la prevención. No pensar que como el cambio climático juega un papel importante, aquí no hay nada que hacer. Es al revés.

El presidente de Castilla Leon ha aprovechado que el pisuerga pasa por Valladolid, y ha echado la culpa al ecologismo radical del tema de los incendios.

Es cierto que hay unas corrientes ecologistas que abogan por la no-gestión en los montes, alegando que deben evolucionar "naturalmente" sin la intervención del hombre, como ecosistemas supuestamente independientes que son.

Lo de "supuestamente" lo he puesto adrede, ya que no lo son, ni de coña, pero bueno.

Y digo que es cierto porque los conozco, trabajo con ellos. No es baladí. Ni un invento de VOX o del PP. Realmente hay corrientes ecologistas que piensan así

Afortunadamente no todas

Pero vamos, que el muy mamón, se agarra a ese mensaje populista para, como hacen siempre, echar balones fuera, y eludir su propia responsabilidad. Su Comunidad Autónoma tiene las competencias transferidas en gestión forestal, y son los responsables DIRECTOS de llevar a cabo dicha gestión de prevención de incendios. De poner todos los medios que se necesitan para ello.

Y no, no lo hacen. Estos cabrones nunca han abogado por una gestión forestal de rigor, ni en esa comunidad autónoma ni en ninguna. Ni su partido, ni ningún otro. Pero claro, lo más fácil es echar la culpa a los ecologistas. Así asunto arreglao

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Mensaje por Devon Miles Miér 27 Jul 2022 - 1:30

RockRotten escribió:
Devon Miles escribió:
Respecto a los incendios, creo que es un falso dilema. Que haya mucho combustible pa quemar por el abandono del campo, altas temperaturas y sequía, falta de mantenimiento...solo indicaría que hay que actuar mucho más de lo que se hace en la prevención. No pensar que como el cambio climático juega un papel importante, aquí no hay nada que hacer. Es al revés.

El presidente de Castilla Leon ha aprovechado que el pisuerga pasa por Valladolid, y ha echado la culpa al ecologismo radical del tema de los incendios.

Es cierto que hay unas corrientes ecologistas que abogan por la no-gestión en los montes, alegando que deben evolucionar "naturalmente" sin la intervención del hombre, como ecosistemas supuestamente independientes que son.

Lo de "supuestamente" lo he puesto adrede, ya que no lo son, ni de coña, pero bueno.

Y digo que es cierto porque los conozco, trabajo con ellos. No es baladí. Ni un invento de VOX o del PP. Realmente hay corrientes ecologistas que piensan así

Afortunadamente no todas

Pero vamos, que el muy mamón, se agarra a ese mensaje populista para, como hacen siempre, echar balones fuera, y eludir su propia responsabilidad. Su Comunidad Autónoma tiene las competencias transferidas en gestión forestal, y son los responsables DIRECTOS de llevar a cabo dicha gestión de prevención de incendios. De poner todos los medios que se necesitan para ello.

Y no, no lo hacen. Estos cabrones nunca han abogado por una gestión forestal de rigor, ni en esa comunidad autónoma ni en ninguna. Ni su partido, ni ningún otro. Pero claro, lo más fácil es echar la culpa a los ecologistas. Así asunto arreglao

Hay gente loca en todos lados. Pero claro, que esa gente ande errada, a decir que los incendios es por su culpa...van varios mundos

Me extraña lo que dices, que esa gente que aboga por la no gestión, sea parte de la que lo gestione... Helado
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Mensaje por Hammer Bass7ard Miér 27 Jul 2022 - 9:58

No conozco ese punto de vista de monte "al natural". Lo que puede ser es que, sin intervención del hombre, habiendo especies autóctonas en cantidades de antaño (corzos, jabalíes, conejos, lobos, etc) y con una gestión por parte del hombre como hace 100 años, los bosques de autoregulan. Pero no es que sea un pensamiento radical, es lo que pasó durante siglos.
.
Otra cosa es que te cargues todo tipo de fauna porque les cortas carreteras, les cambias los carballos ( robles) y castaños por ecualiptos, dejando sin alimento a muchas especies, acidificando el suelo para que solo crezca hierba chunga y tojos, etc... Entonces claro, el limpiar el monte es necesaria intervención humana para evitar los problemas por la intervención humana ya realizada Laughing

Pero vamos, que la cosa parece que ya no tiene vuelta atrás en muchas zonas (al menos de Galicia)
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