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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 12:43

RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 12:45

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

Supongo que los fans de la homeopatía habréis pillado la referencia.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 12:46

Rhonda escribió:Y lo de la homeopatía "funciona" por varios factores: porque son enfermedades leves que suelen remitir espontáneamente, porque la gente que va a esas consultas sienten que la arropan y le hacen "caso" frente a los médicos convencionales, una mayor o menor desconfianza hacia la medicina confianza porque cosas, etc.

Está claro. Con esas reglas a medida puedo demostrar que mi culo tiene poderes curativos.
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Mensaje por RockRotten Jue 2 Feb 2023 - 12:47

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

Bésame soy tuyo

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Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 12:47

Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:¿Qué es lo que la ciencia no puede o debe (¿¿DEBE??) abarcar?

¿Esa supuesta zona "ciega" implica que la existencia de un señor con superpoderes y barba (que además no es Thor) que nos ha hecho en plan muñequitos de plastilina a todos está probada?

El conocimiento mecánico causal del mundo físico no agota la realidad. La realidad tiene múltiples dimensiones, social, moral, estética y, aunque nos pese, religiosa.

Con el positivismo nos hemos topado...

Entonces ¿Entiendes que si una sociedad moral, muy bien vestida y religiosa dice que yo soy sudamericano ya me puedo ir comprando unos discos de Bachata?

No entiendo la pregunta. Simplemente digo que las conocidas como ciencias positivas tienen un rango delimitado de conocimiento que es la realidad física y material. Existen otro tipo de realidades que aluden a la existencia humana, a nuestra psique, a nuestro ser social, a nuestra percepción de la belleza, a nuestra imaginación, etc. A todas esas realidades te puedes acercar (las puedes conocer) con metodologías lo más rigurosas posibles pero nunca serán las metodologías de las ciencias positivas (basadas falsabilidad, predictibilidad, etc.). Son cosas cualitativamente diferentes.

pero es que esto si que es otro debate; nos metemos en un berenjenal bueno. La aprehensión de la realidad, vaya melón para abrir... Laughing  

En cuanto a la esfericidad de la tierra y la eficacia de la homeopatía la ciencia mantiene un consenso en torno a ambas. Que es un esferoide y que la homeopatía no tiene mayor efecto que un placebo. Para ti es mas fuerte la evidencia en torno la esfericidad porque se manejan pruebas mas fáciles de entender desde el sentido común con un poco de formación científica en contraposicion a ponerse a hacer metaanalisis, etc. pero no eso no coloca ambas verdades científicas* en escalones diferentes.

*La ciencia no genera verdades absolutas inmutables. Todo esta sujeto a ser revisado y superado por otra explicacion debidamente acreditada.

Que no, leñe, que o no me explico o no me queréis entender. Precisamente lo que digo es que hay una gran diferencia porque los defensores de la homeopatía como la amiga doctora de freakedu pueden compatibilizarlo con la ciencia ordinaria porque sus planos no se solapan. En cambio, un astrónomo, físico, matemático, geólogo o ingeniero random no podrían compatibilizar sus saberes científicos con el del terraplanismo porque entran en colisión, son incompatibles.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 12:53

morley escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:¿Qué es lo que la ciencia no puede o debe (¿¿DEBE??) abarcar?

¿Esa supuesta zona "ciega" implica que la existencia de un señor con superpoderes y barba (que además no es Thor) que nos ha hecho en plan muñequitos de plastilina a todos está probada?

El conocimiento mecánico causal del mundo físico no agota la realidad. La realidad tiene múltiples dimensiones, social, moral, estética y, aunque nos pese, religiosa.

Con el positivismo nos hemos topado...

Entonces ¿Entiendes que si una sociedad moral, muy bien vestida y religiosa dice que yo soy sudamericano ya me puedo ir comprando unos discos de Bachata?

No entiendo la pregunta. Simplemente digo que las conocidas como ciencias positivas tienen un rango delimitado de conocimiento que es la realidad física y material. Existen otro tipo de realidades que aluden a la existencia humana, a nuestra psique, a nuestro ser social, a nuestra percepción de la belleza, a nuestra imaginación, etc. A todas esas realidades te puedes acercar (las puedes conocer) con metodologías lo más rigurosas posibles pero nunca serán las metodologías de las ciencias positivas (basadas falsabilidad, predictibilidad, etc.). Son cosas cualitativamente diferentes.

pero es que esto si que es otro debate; nos metemos en un berenjenal bueno. La aprehensión de la realidad, vaya melón para abrir... Laughing  

En cuanto a la esfericidad de la tierra y la eficacia de la homeopatía la ciencia mantiene un consenso en torno a ambas. Que es un esferoide y que la homeopatía no tiene mayor efecto que un placebo. Para ti es mas fuerte la evidencia en torno la esfericidad porque se manejan pruebas mas fáciles de entender desde el sentido común con un poco de formación científica en contraposicion a ponerse a hacer metaanalisis, etc. pero no eso no coloca ambas verdades científicas* en escalones diferentes.

*La ciencia no genera verdades absolutas inmutables. Todo esta sujeto a ser revisado y superado por otra explicacion debidamente acreditada.

Que no, leñe, que o no me explico o no me queréis entender. Precisamente lo que digo es que hay una gran diferencia porque los defensores de la homeopatía como la amiga doctora de freakedu pueden compatibilizarlo con la ciencia ordinaria porque sus planos no se solapan. En cambio, un astrónomo, físico, matemático, geólogo o ingeniero random no podrían compatibilizar sus saberes científicos con el del terraplanismo porque entran en colisión, son incompatibles.


A mí lo que me sorprende es que esa doctora no sea capaz de ver que esos planos SÍ se solapan; porque, de hecho, lo hacen.

Otra cosa sería que me dijeses que esa doctora, además de administrar antibióticos, pone velas en la iglesia para que se curen sus pacientes. El efecto sería el mismo que el de la homeopatía, pero ahí sí que estaríamos en dos planos que no se solapan.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Pier Jue 2 Feb 2023 - 12:54

morley escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:¿Qué es lo que la ciencia no puede o debe (¿¿DEBE??) abarcar?

¿Esa supuesta zona "ciega" implica que la existencia de un señor con superpoderes y barba (que además no es Thor) que nos ha hecho en plan muñequitos de plastilina a todos está probada?

El conocimiento mecánico causal del mundo físico no agota la realidad. La realidad tiene múltiples dimensiones, social, moral, estética y, aunque nos pese, religiosa.

Con el positivismo nos hemos topado...

Entonces ¿Entiendes que si una sociedad moral, muy bien vestida y religiosa dice que yo soy sudamericano ya me puedo ir comprando unos discos de Bachata?

No entiendo la pregunta. Simplemente digo que las conocidas como ciencias positivas tienen un rango delimitado de conocimiento que es la realidad física y material. Existen otro tipo de realidades que aluden a la existencia humana, a nuestra psique, a nuestro ser social, a nuestra percepción de la belleza, a nuestra imaginación, etc. A todas esas realidades te puedes acercar (las puedes conocer) con metodologías lo más rigurosas posibles pero nunca serán las metodologías de las ciencias positivas (basadas falsabilidad, predictibilidad, etc.). Son cosas cualitativamente diferentes.

pero es que esto si que es otro debate; nos metemos en un berenjenal bueno. La aprehensión de la realidad, vaya melón para abrir... Laughing  

En cuanto a la esfericidad de la tierra y la eficacia de la homeopatía la ciencia mantiene un consenso en torno a ambas. Que es un esferoide y que la homeopatía no tiene mayor efecto que un placebo. Para ti es mas fuerte la evidencia en torno la esfericidad porque se manejan pruebas mas fáciles de entender desde el sentido común con un poco de formación científica en contraposicion a ponerse a hacer metaanalisis, etc. pero no eso no coloca ambas verdades científicas* en escalones diferentes.

*La ciencia no genera verdades absolutas inmutables. Todo esta sujeto a ser revisado y superado por otra explicacion debidamente acreditada.

Que no, leñe, que o no me explico o no me queréis entender. Precisamente lo que digo es que hay una gran diferencia porque los defensores de la homeopatía como la amiga doctora de freakedu pueden compatibilizarlo con la ciencia ordinaria porque sus planos no se solapan. En cambio, un astrónomo, físico, matemático, geólogo o ingeniero random no podrían compatibilizar sus saberes científicos con el del terraplanismo porque entran en colisión, son incompatibles.


No, estas confundiendo planos. No se muy bien que dice o hace la doctora amiga de Freakedu pero un medico no puede recomendar homeopatía para curar cancer. Otra cosa, y sabiendo que no deja de ser un placebo lo pueda hasta recomendar, o dejar hacer en una cuestion liviana, o que puede ser psicosomatica, o refiere algun alivio mental al estres del paciente el pensar que esta haciendo algo o yo que se, pero de ahí a creer que lo de la dilucion en agua es algo que funciona mas alla del placebo va en contra de la practica medica.
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Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 12:56

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral. El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas. Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.
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Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 12:58

Pier escribió:
morley escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:¿Qué es lo que la ciencia no puede o debe (¿¿DEBE??) abarcar?

¿Esa supuesta zona "ciega" implica que la existencia de un señor con superpoderes y barba (que además no es Thor) que nos ha hecho en plan muñequitos de plastilina a todos está probada?

El conocimiento mecánico causal del mundo físico no agota la realidad. La realidad tiene múltiples dimensiones, social, moral, estética y, aunque nos pese, religiosa.

Con el positivismo nos hemos topado...

Entonces ¿Entiendes que si una sociedad moral, muy bien vestida y religiosa dice que yo soy sudamericano ya me puedo ir comprando unos discos de Bachata?

No entiendo la pregunta. Simplemente digo que las conocidas como ciencias positivas tienen un rango delimitado de conocimiento que es la realidad física y material. Existen otro tipo de realidades que aluden a la existencia humana, a nuestra psique, a nuestro ser social, a nuestra percepción de la belleza, a nuestra imaginación, etc. A todas esas realidades te puedes acercar (las puedes conocer) con metodologías lo más rigurosas posibles pero nunca serán las metodologías de las ciencias positivas (basadas falsabilidad, predictibilidad, etc.). Son cosas cualitativamente diferentes.

pero es que esto si que es otro debate; nos metemos en un berenjenal bueno. La aprehensión de la realidad, vaya melón para abrir... Laughing  

En cuanto a la esfericidad de la tierra y la eficacia de la homeopatía la ciencia mantiene un consenso en torno a ambas. Que es un esferoide y que la homeopatía no tiene mayor efecto que un placebo. Para ti es mas fuerte la evidencia en torno la esfericidad porque se manejan pruebas mas fáciles de entender desde el sentido común con un poco de formación científica en contraposicion a ponerse a hacer metaanalisis, etc. pero no eso no coloca ambas verdades científicas* en escalones diferentes.

*La ciencia no genera verdades absolutas inmutables. Todo esta sujeto a ser revisado y superado por otra explicacion debidamente acreditada.

Que no, leñe, que o no me explico o no me queréis entender. Precisamente lo que digo es que hay una gran diferencia porque los defensores de la homeopatía como la amiga doctora de freakedu pueden compatibilizarlo con la ciencia ordinaria porque sus planos no se solapan. En cambio, un astrónomo, físico, matemático, geólogo o ingeniero random no podrían compatibilizar sus saberes científicos con el del terraplanismo porque entran en colisión, son incompatibles.


No, estas confundiendo planos. No se muy bien que dice o hace la doctora amiga de Freakedu pero un medico no puede recomendar homeopatía para curar cancer. Otra cosa, y sabiendo que no deja de ser un placebo lo pueda hasta recomendar, o dejar hacer en una cuestion liviana, o que puede ser psicosomatica, o refiere algun alivio mental al estres del paciente el pensar que esta haciendo algo o yo que se, pero de ahí a creer que lo de la dilucion en agua es algo que funciona mas alla del placebo va en contra de la practica medica.

No, no hablaba en ese caso. Hablaba en el caso de que, en su ámbito privado, una doctora decidiese medicarse a si misma con homeopatía y creer en ella. Puede llegar a dividir esas dos facetas. Ella nunca lo recetaría pero CREE que a ella le es efectiva.
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Mensaje por RockRotten Jue 2 Feb 2023 - 13:01

morley escribió: el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo real

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 13:03

morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Ah, entonces si delante del árbol hay una persona sana y un sordo tú entiendes que no hay ruido porque hay alguien que no tiene conciencia del sonido, ¿verdad?

Eso lo explica todo. Laughing Laughing Laughing

morley escribió:Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

La metáfora más fértil no puede ser. Y si en tu "realidad" te estoy dando la razón pues disfruta de ella, porque no puedo estar más lejos de haberlo hecho. Laughing Laughing Laughing

morley escribió:Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral.

No, qué va. Laughing Laughing Laughing Laughing


morley escribió:El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas.

Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Jaranowsky


morley escribió:Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

Nadie está haciendo eso. De hecho es todo lo contrario.
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Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 13:05

RockRotten escribió:
morley escribió: el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo real

dance2

Así es, el debate está de fondo aunque se intente escamotear o se quiera hacer de él una cuestión incuestionada, de sentido común.

Defíneme, por favor, lo real, sin entrar en alguna contradicción...
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Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Empty Re: Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados.

Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 13:07

R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Ah, entonces si delante del árbol hay una persona sana y un sordo tú entiendes que no hay ruido porque hay alguien que no tiene conciencia del sonido, ¿verdad?

Eso lo explica todo. Laughing  Laughing  Laughing

morley escribió:Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

La metáfora más fértil no puede ser. Y si en tu "realidad" te estoy dando la razón pues disfruta de ella, porque no puedo estar más lejos de haberlo hecho. Laughing  Laughing  Laughing

morley escribió:Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral.

No, qué va. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


morley escribió:El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas.

Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Jaranowsky


morley escribió:Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

Nadie está haciendo eso. De hecho es todo lo contrario.

Me doy, hablamos en idiomas diferentes.
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Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Empty Re: Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados.

Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 13:09

morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Ah, entonces si delante del árbol hay una persona sana y un sordo tú entiendes que no hay ruido porque hay alguien que no tiene conciencia del sonido, ¿verdad?

Eso lo explica todo. Laughing  Laughing  Laughing

morley escribió:Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

La metáfora más fértil no puede ser. Y si en tu "realidad" te estoy dando la razón pues disfruta de ella, porque no puedo estar más lejos de haberlo hecho. Laughing  Laughing  Laughing

morley escribió:Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral.

No, qué va. Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


morley escribió:El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas.

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morley escribió:Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

Nadie está haciendo eso. De hecho es todo lo contrario.

Me doy, hablamos en idiomas diferentes.

Eso es obvio, pero que conste que no he querido ofenderte.
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Mensaje por Pier Jue 2 Feb 2023 - 13:10

morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral. El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas. Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

En esto estoy 100% contigo. Ahora, me da que con Raska lo vas a tener difícil... Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 13:11

Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral. El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas. Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

En esto estoy 100% contigo. Ahora, me da que con  Raska lo vas a tener difícil... Laughing

Dijo la sartén al cazo, mamón. Very Happy cheers
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Mensaje por Pier Jue 2 Feb 2023 - 13:14

morley escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:¿Qué es lo que la ciencia no puede o debe (¿¿DEBE??) abarcar?

¿Esa supuesta zona "ciega" implica que la existencia de un señor con superpoderes y barba (que además no es Thor) que nos ha hecho en plan muñequitos de plastilina a todos está probada?

El conocimiento mecánico causal del mundo físico no agota la realidad. La realidad tiene múltiples dimensiones, social, moral, estética y, aunque nos pese, religiosa.

Con el positivismo nos hemos topado...

Entonces ¿Entiendes que si una sociedad moral, muy bien vestida y religiosa dice que yo soy sudamericano ya me puedo ir comprando unos discos de Bachata?

No entiendo la pregunta. Simplemente digo que las conocidas como ciencias positivas tienen un rango delimitado de conocimiento que es la realidad física y material. Existen otro tipo de realidades que aluden a la existencia humana, a nuestra psique, a nuestro ser social, a nuestra percepción de la belleza, a nuestra imaginación, etc. A todas esas realidades te puedes acercar (las puedes conocer) con metodologías lo más rigurosas posibles pero nunca serán las metodologías de las ciencias positivas (basadas falsabilidad, predictibilidad, etc.). Son cosas cualitativamente diferentes.

pero es que esto si que es otro debate; nos metemos en un berenjenal bueno. La aprehensión de la realidad, vaya melón para abrir... Laughing  

En cuanto a la esfericidad de la tierra y la eficacia de la homeopatía la ciencia mantiene un consenso en torno a ambas. Que es un esferoide y que la homeopatía no tiene mayor efecto que un placebo. Para ti es mas fuerte la evidencia en torno la esfericidad porque se manejan pruebas mas fáciles de entender desde el sentido común con un poco de formación científica en contraposicion a ponerse a hacer metaanalisis, etc. pero no eso no coloca ambas verdades científicas* en escalones diferentes.

*La ciencia no genera verdades absolutas inmutables. Todo esta sujeto a ser revisado y superado por otra explicacion debidamente acreditada.

Que no, leñe, que o no me explico o no me queréis entender. Precisamente lo que digo es que hay una gran diferencia porque los defensores de la homeopatía como la amiga doctora de freakedu pueden compatibilizarlo con la ciencia ordinaria porque sus planos no se solapan. En cambio, un astrónomo, físico, matemático, geólogo o ingeniero random no podrían compatibilizar sus saberes científicos con el del terraplanismo porque entran en colisión, son incompatibles.


No, estas confundiendo planos. No se muy bien que dice o hace la doctora amiga de Freakedu pero un medico no puede recomendar homeopatía para curar cancer. Otra cosa, y sabiendo que no deja de ser un placebo lo pueda hasta recomendar, o dejar hacer en una cuestion liviana, o que puede ser psicosomatica, o refiere algun alivio mental al estres del paciente el pensar que esta haciendo algo o yo que se, pero de ahí a creer que lo de la dilucion en agua es algo que funciona mas alla del placebo va en contra de la practica medica.

No, no hablaba en ese caso. Hablaba en el caso de que, en su ámbito privado, una doctora decidiese medicarse a si misma con homeopatía y creer en ella. Puede llegar a dividir esas dos facetas. Ella nunca lo recetaría pero CREE que a ella le es efectiva.

Coño, y un ingeniero puede hacer calculos con la gravedad y luego ser terraplanista con los colegas. El caso es que ninguno de los dos hablando desde la ciencia podrían afirmar lo que practican porque no existe evidencia, o sea, el consenso cientifico en ambos casos es el mismo.
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Mensaje por RockRotten Jue 2 Feb 2023 - 13:15

morley escribió:
RockRotten escribió:
morley escribió: el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo real

dance2

Así es, el debate está de fondo aunque se intente escamotear o se quiera hacer de él una cuestión incuestionada, de sentido común.

Defíneme, por favor, lo real, sin entrar en alguna contradicción...

Míralo, como los terraplanistas, me quiere llevar a su terreno

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Mensaje por RockRotten Jue 2 Feb 2023 - 13:17

Cuando no existía el ser humano, imagino que no existía lo real

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Mensaje por Sagan Jue 2 Feb 2023 - 13:18

freakedu escribió:
morley escribió:
Rhonda escribió:
morley escribió:No se ha abordado un tema lo suficientemente elitista pero lo suficientemente importante a la vez: Esta gente puede votar como tú, y su voto cuenta lo mismo que el tuyo.

Y suele haber gente con estudios superiores, ojo.

En filología inglesa o bellas artes, supongo... Laughing

Me parece materialmente imposible que alguien, ya no digo que haya cursado una carrera de ciencias,  que haya ido por la secundaria por la rama de ciencias puras o mixtas pueda albergar en su mente esta diarrea conceptual para paletos inadaptados.

Yo trabajé con una doctora en química que iba al homeópata...

Siempre he pensado que hay gente con formación científica que no tiene espíritu científico. La existencia de personas como la que citas, es un ejemplo perfecto.
Gente que ha cursado una carrera científica por las posibles salidas laborales/ por presiones familiares, pero que solo han absorbido los libros y los han vomitado en los exámenes, sin asimilarlos ni edificar un espíritu crítico.
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Mensaje por Pier Jue 2 Feb 2023 - 13:18

R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral. El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas. Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

En esto estoy 100% contigo. Ahora, me da que con  Raska lo vas a tener difícil... Laughing

Dijo la sartén al cazo, mamón. Very Happy cheers

hombre Raska, es que Morley básicamente esta hablando de la aprehension de la realidad que ha sido y es una cuestión central de la filosofia durante siglos y tu poniéndole fotos de Jodorowsky joder... Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 2 Feb 2023 - 13:18

Pier escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Pier escribió:
morley escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:Laughing

Nada, que me parece una visión bastante antropocentrista de "la realidad" esa tuya

Somos la polla, pero no tanto, ¿eh?

Evidentemente.

Si cae un árbol en mitad del bosque, emite un ruido aunque no haya nadie para escucharlo. PUNTO PELOTA.

Y, desde el momento en que la "moral" se utiliza como base para modelar o adaptar e incluso contradecir la realidad, no puede ser en ningún caso puesta como "realidad".

Lo mismo con la religión o el forofeo futbolístico.

¿Es una realidad que el ser humano tiene un código moral, unas condiciones sociales y, a veces, un sentimiento religioso? Lo es. Más allá de eso... AGUA.

bueno, emite ruido o emite perturbaciones en el aire? básicamente para transformar esas perturbaciones en ruido se necesita un aparato y una conciencia del sonido... Twisted Evil

Más allá de esa manida y estéril metáfora creo que hablamos en planos diferentes. Además, es que te contradices, si en tu última frase admites que la existencia, de una condiciones sociales y un sentimiento religioso es una realidad y me das la razón.

Por otro lado nadie dice que la realidad material se tenga que adaptar a ningún código moral. El ser y el deber ser son planos diferentes con conexiones complicadas. Pero saltarse siglos de debate filosófico sobre la naturaleza de la realidad y el papel del ser humano como sujeto cognoscente que altera y selecciona y delimita lo  real con esa ligereza me asusta y me enciende bastante las alarmas.

En esto estoy 100% contigo. Ahora, me da que con  Raska lo vas a tener difícil... Laughing

Dijo la sartén al cazo, mamón. Very Happy cheers

hombre Raska, es que Morley básicamente esta hablando de la aprehension de la realidad que ha sido y es una cuestión central de la filosofia durante siglos y tu poniéndole fotos de Jodorowsky joder... Laughing

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 13:46

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Toro escribió:
Marcial Garañón escribió:Me estáis dejando alucinado poniendo en el mismo lugar a dios y la homeopatía.

Dios, efectivamente, es inaccesible. Es una entelequia. Si existe, no hemos encontrado la manera de tratar con él de manera científica. No se puede ni ver, ni medir, ni pesar... nada. Es pura fe. Queda totalmente fuera del ámbito de la ciencia. No hay necesidad ni de intentar nada científico al respecto.

La homeopatía, sin embargo, es bio-química. Se puede analizar, primero, el producto en sí (en un lab) y, segundo, los resultados de su administración (pruebas doble ciego). Y todo eso ya se ha hecho y ya se ha llegado a la conclusión pertinente: patraña.

Y eso sin contar con que no era ni siquiera necesario hacer la comprobación puesto que sus principios teóricos ya contradicen todo el corpus de conocimiento actual.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es tan sencillo como que el conocimiento científico, ni aspira, ni puede abarcar la realidad completa. Es una de las formas del saber.

Otra cosa es que parte de la realidad que si cubre el conocimiento científico intente ser rebatida con pensamiento mágico, que no tiene nada que ver con lo anterior.

¿Qué parte de la realidad física no aspira a abarcar el conocimiento científico?

Otro saludo. Marcial Garañón

Por lo pronto todo lo que está fuera del universo visible u observable, que no es poco.

No podemos pretender que la ciencia proporcione respuestas inapelables a absolutamente todo.

Desconozco el tema este del "más allá del universo observable". No sé qué limitaciones hay para no poder llegar a él. Por tanto, tampoco sé si es mucho o poco.

En todo caso, me parece distinto "más allá de los límites no-sé-de-qué-tipo me permiten", que "más allá de lo que es mi objeto de estudio". No es lo mismo no ser capaz de acelerar un partícula con masa más allá de la velocidad de la luz, que no ser capaz de hablar con dios. Lo primero se escapa a las posibilidades de la ciencia, pero SÍ es objeto de su estudio; lo segundo, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 13:55

Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Godofredo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Toro escribió:
Marcial Garañón escribió:Me estáis dejando alucinado poniendo en el mismo lugar a dios y la homeopatía.

Dios, efectivamente, es inaccesible. Es una entelequia. Si existe, no hemos encontrado la manera de tratar con él de manera científica. No se puede ni ver, ni medir, ni pesar... nada. Es pura fe. Queda totalmente fuera del ámbito de la ciencia. No hay necesidad ni de intentar nada científico al respecto.

La homeopatía, sin embargo, es bio-química. Se puede analizar, primero, el producto en sí (en un lab) y, segundo, los resultados de su administración (pruebas doble ciego). Y todo eso ya se ha hecho y ya se ha llegado a la conclusión pertinente: patraña.

Y eso sin contar con que no era ni siquiera necesario hacer la comprobación puesto que sus principios teóricos ya contradicen todo el corpus de conocimiento actual.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es tan sencillo como que el conocimiento científico, ni aspira, ni puede abarcar la realidad completa. Es una de las formas del saber.

Otra cosa es que parte de la realidad que si cubre el conocimiento científico intente ser rebatida con pensamiento mágico, que no tiene nada que ver con lo anterior.

¿Qué parte de la realidad física no aspira a abarcar el conocimiento científico?

Otro saludo. Marcial Garañón

Por lo pronto todo lo que está fuera del universo visible u observable, que no es poco.

No podemos pretender que la ciencia proporcione respuestas inapelables a absolutamente todo.

El universo que no es visible u observable ahora lo será seguramente en el futuro. Lo que no se puede pretender es que la ciencia proporcione respuestas sobre algo INEXISTENTE, que no es lo mismo que INOBSERVABLE.


Nope, a no ser que tengas a mano reactores de hipervelocidad o condensadores de fluzo.

Ni tú ni yo podemos decirlo. Lo que sí que podemos decir es que hace 500 años el universo visible u observable era bastante más limitado que ahora.

Hombre a ver... la propia ciencia lo dice de hecho, los cuerpos del limite físico del universo observable están cada vez más lejos, y se hacen menos observable, ya hay mucha parte del universo físico que no puede ser observable desde nuestra posición en el espacio...

Que no es lo mismo observable que observado. El observado es el que ha aumentado una barbaridad en los últimos años.

Exacto, el límite lo marcan la velocidad de la luz y lo que dice sobre ella la teoría de la relatividad.
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Mensaje por Damià Jue 2 Feb 2023 - 13:59

Menudas discusiones, os recuerdo que a dia de hoy aún no se sabe el diametro exacto del pozo.

Y aqui Godo discutiendo no se qué.
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Mensaje por millino Jue 2 Feb 2023 - 14:01

Rikileaks escribió:
Rhonda escribió:
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Que discurso más bien hilado

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Mensaje por RockRotten Jue 2 Feb 2023 - 14:02

Godofredo escribió:

Exacto, el límite lo marcan la velocidad de la luz y lo que dice sobre ella la teoría de la relatividad.

La puta velocidad de la luz nos tiene pillados por los huevos

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 15:03

¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

La versión en inglés de la wiki escribió:The observable universe is a ball-shaped region of the universe comprising all matter that can be observed from Earth or its space-based telescopes and exploratory probes at the present time

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 15:10

Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 15:22

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Jue 2 Feb 2023 - 15:27, editado 2 veces

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Mensaje por Itlotg Jue 2 Feb 2023 - 15:24

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 15:45

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

Otro saludo. Marcial Garañón

Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.
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Mensaje por Xavi Catalán Jue 2 Feb 2023 - 15:59

Menuda mañana de tochacos duermeovejas que lleváis, snobs hijos de la gran puta

Luego no me extraña que la gente se haga terraplanista
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 16:02

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:03

Xavi Catalán escribió:Menuda mañana de tochacos duermeovejas que lleváis, snobs hijos de la gran puta

Luego no me extraña que la gente se haga terraplanista

Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Niles-crane-coming
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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:08

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

Otro saludo. Marcial Garañón

Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 16:14

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

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Mensaje por Rikileaks Jue 2 Feb 2023 - 16:17

Marcial Garañón escribió:
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Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

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Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 16:20

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Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:



De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

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Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.

OK ¿y respecto a lo que pregunto?

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:30

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Marcial Garañón escribió:¡Oigan! que me han picado ustedes con eso del universo observable y ya en la wiki, sin ir más lejos, veo que contradicen lo aquí se ha escrito:

wikipedia escribió:
Actualmente el límite del universo observable es la radiación cósmica de microondas que se encuentra a una distancia de corrimiento al rojo de z=1089, lo que quiere decir que podemos ver al universo desde que tenía tan solo 380 mil años de edad. En caso de que se detectara el fondo cósmico de neutrinos o el fondo estocástico de ondas gravitacionales el límite del universo observable se ampliaría a unas distancias del corrimiento al rojo por arriba de z>1010 o a unas fracciones de segundo después del Big Bang.​

De aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable#L%C3%ADmite_del_universo_observable

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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

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Hay físicos teóricos a gusto del consumidor porque no son un bloque monolítico ni mucho menos, que no hablamos de "los expertos", pero lo que he dicho y me parece que está claro que es lo que dije es que que no podemos saber al 100% que es lo que hay más allá del universo observable porque ni lo podemos ver ahora, ni lo podremos ver jamás.
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Mensaje por káiser Jue 2 Feb 2023 - 16:31

Damià escribió:Menudas discusiones, os recuerdo que a dia de hoy aún no se sabe el diametro exacto del pozo.

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:32

Marcial Garañón escribió:
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Las microondas como ondas electromagnéticas que son, viajan por el vacío del espacio a la velocidad de la luz. No hay contradicción ahí.

Lo otro sigue siendo un límite del universo observable, por ahora hipotético, que no difiere tanto del actual. Hay parte del universo que no podemos y que no podremos ver jamás, eso no cambia.


La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

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Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.

OK ¿y respecto a lo que pregunto?

Otro saludo. Marcial Garañón

Diría que te está respondiendo exactamente a eso. Lo de la igualdad de probabilidades es de tu exclusiva cosecha, me temo.
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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:32

káiser escribió:
Damià escribió:Menudas discusiones, os recuerdo que a dia de hoy aún no se sabe el diametro exacto del pozo.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Cuando tiene razón, tiene razón.
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Mensaje por Rikileaks Jue 2 Feb 2023 - 16:37

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:

La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.

OK ¿y respecto a lo que pregunto?

Otro saludo. Marcial Garañón

Diría que te está respondiendo exactamente a eso. Lo de la igualdad de probabilidades es de tu exclusiva cosecha, me temo.

Si hay igualdad de probabilidades de 2 fenómenos y coges por el pescuezo a un físico para preguntarle que espera encontrar, te dirá que una u otra
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Mensaje por Rikileaks Jue 2 Feb 2023 - 16:42

Ya vereis como le de por entrar a borogis
Ese tipo se pone una bata blanca para trabajar
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 16:45

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:

La verdad es que no he entendido nada de lo que dices Embarassed y, por tanto, tampoco la relación que tiene con mi cita de la wiki,

En todo caso, en otra entrada de la wiki he encontrado el "Horizonte de partículas" y con eso he entendido todo mejor: desde el Big Bang la luz ha tenido tiempo para recorrer una determinada distancia (13800 millones de años, redondeando); lo que podemos detectar es aquello que está como mucho a la distancia recorrida por la luz en ese tiempo.

Tiene lógica.

Eso sí, implica que el universo observable es más grande cada segundo que pasa (más tiempo que ha tenido la luz para recorrer el espacio). Por eso en la wiki hablan de "en este momento" para definir el universo observable.

Y, bueno, en fin, lo que sí cabe esperar de todo ello es que lo que hay más allá del universo observable sea más universo normal y corriente. De hecho, nosotros estamos más allá del universo observable de infinidad de puntos del universo. No espero nada esotérico ni contrario a las normas de la naturaleza que conocemos en el universo observado en el no observable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

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Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.

OK ¿y respecto a lo que pregunto?

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Diría que te está respondiendo exactamente a eso. Lo de la igualdad de probabilidades es de tu exclusiva cosecha, me temo.

Mi pregunta es ¿qué dice el consenso científico actual? ¿Cuál es la hipótesis dominante?

De mis búsquedas -ya que no me respondéis más que con evasivas- ya he visto que lo dominante es que más allá de lo observable hay más de lo mismo.

Y has repetido un par de veces lo de "ni lo podemos ver ahora, ni lo podremos ver jamás". Bueno, cada segundo se convierten en observables 300mil kilómetros más en todas las direcciones.

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Mensaje por Godofredo Jue 2 Feb 2023 - 16:48

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:

Exactamente, buen resumen.

Pero evidentemente, que lo esperable o más probable sea que el universo no observable no difiera excesivamente del universo observable y que siga las mismas reglas de este, no deja de ser una especulación o hipótesis. Por no entrar en temas más espinosos (y que particularmente no me atrevo a entrar ni de oídas en mi condición de aficionado -y de letras- a estos temas) como pueden ser teorías de cuerdas con infinitos universos paralelos, la naturaleza misma de la materia, energías y materias oscuras y demás, todos temas en los que la ciencia actual tiene muchas más preguntas que certezas.

Por eso, porque no está tan claro que no seamos un juego de ordenador o mismamente el sueño de un borracho, cuando se esgrime La Ciencia como si fueran las tablas de la ley, me entran tremendos escalofríos. Que sí, que la tierra no es plana, dios no existe y la homeopatía es una patraña, yo creo en esas tres cosas sin reparos, pero es mucho más fácil de comprobar lo primero que las otras dos cosas.

Especulación o hipótesis. Ufff... pues sí, porque no alcanzamos, pero es un arma típicamente magufa usar "especulación o hipótesis" como sinónimo de "cualquier cosa puede ser: eso o lo que me salga a mí del ojete".

Y no, no es así. Las probabilidades están donde están y con un nivel de confianza que da como para dar por hecho que allá donde no podemos llegar seguro que está lleno de planetas, estrellas y materia oscura como el resto, y que mantener lo contrario no sea más que una excusa para que los Iker Jiménezes de la vida ganen dinero.

Que no es lo mismo hipotetizar que si dejo caer el boli no va a ir más allá del suelo, que hipotetizar sobre la existencia de los taquiones ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, no pretendo que me creas, pero pregunta a un físico teórico y a ver qué te dice. Hay infinidad de libros, documentales, webs y podcasts de divulgación por si no tienes ningún sheldon a mano  Very Happy y estamos hablando de temas muy muy mainstream.

Que los magufos lo utilicen como arma no quiere decir que haya certezas donde no las hay.

¿Quieres decir que los físicos teóricos se plantean que más allá del universo observable cualquier cosa puede haber: más universo o lo que les salga del ojete en igualdad de probabilidades?

Me cuesta creerlo, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si te lo respalda la física, cualquier cosa cuya probabilidad no sea cero es posible en el universo, observable o no observable.

OK ¿y respecto a lo que pregunto?

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Diría que te está respondiendo exactamente a eso. Lo de la igualdad de probabilidades es de tu exclusiva cosecha, me temo.

Mi pregunta es ¿qué dice el consenso científico actual? ¿Cuál es la hipótesis dominante?

De mis búsquedas -ya que no me respondéis más que con evasivas- ya he visto que lo dominante es que más allá de lo observable hay más de lo mismo.

Y has repetido un par de veces lo de "ni lo podemos ver ahora, ni lo podremos ver jamás". Bueno, cada segundo se convierten en observables 300mil kilómetros más en todas las direcciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Consenso científico sobre el universo no observable? Pero vamos a ver.

Si ya has encontrado la hipótesis dominante en una búsqueda de cinco minutos en google, pues para qué quieres mis evasivas, ahí tienes tu certeza. Para acabar de conocer el concepto mismo, no está nada mal.

Cada segundo se convierten en observables 300 mil kms más y en no observables otros tantos.


Última edición por Godofredo el Jue 2 Feb 2023 - 16:49, editado 1 vez
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Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Empty Re: Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados.

Mensaje por Toro Jue 2 Feb 2023 - 16:49

Ya que estamos, respecto al universo observable me parece muy interesante este video, que incluso incluye la posibilidad respecto a nosotros de cuerpos que se alejan por encima de la velocidad de la luz que no podran ser observables nunca.



Diria que mas alla de lo observable el consenso es que haya exactamente lo mismo… siempre hablando en el plano tetradimensional convencional que utilizamos, pero con la posibilidad multidimensional, la opcion de multiversos distintos y con otras leyes fisicas incluso, esta aceptada como opcion teorica.

Eso para otro video What a Face
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Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados. - Página 8 Empty Re: Terraplanistas. La Tierra es plana, sus cojones cuadrados.

Mensaje por morley Jue 2 Feb 2023 - 17:03

Toro escribió:Ya que estamos, respecto al universo observable me parece muy interesante este video, que incluso incluye la posibilidad respecto a nosotros de cuerpos que se alejan por encima de la velocidad de la luz que no podran ser observables nunca.



Diria que mas alla de lo observable el consenso es que haya exactamente lo mismo… siempre hablando en el plano tetradimensional convencional que utilizamos, pero con la posibilidad multidimensional, la opcion de multiversos distintos y con otras leyes fisicas incluso, esta aceptada como opcion teorica.

Eso para otro video What a Face

incluso se puede dar la paradoja de que el universo observable cada vez se haga más pequeño, no más grande...
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 2 Feb 2023 - 17:09

Godofredo escribió:
¿Consenso científico sobre el universo no observable? Pero vamos a ver.

Pero vamos a ver ¿Qué?

Godofredo escribió:
Cada segundo se convierten en observables 300 mil kms más y en no observables otros tantos.

Cada segundo 300mil km que eran no observables resultan ser iguales que el universo observado, que es lo que afecta a nuestra discusión.

Estaría bien distinguir entre elucubración teórica (respetable, no me refiero a fantasía o magufadas) e hipótesis operativas basadas en el corpus y las evidencias acumuladas.

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