La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Mayo 2022 - 20:12

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:recuerdos de los ganadores de Eurovisión a Azovstal,barra libre

Eres un comisario político inflexible. La gente no puede salirse ni medio centímetro de tu discurso y la interpretación que haces de las cosas, de lo contrario son nazis, que además merecen matarile, o por lo menos un escarmiento

terremoto siempre está ready pa' romper caderas, romper corazones.
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 15 Mayo 2022 - 20:14

Europa entera es nazi, a ver si Putin nos desnazifica a todos
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mayo 2022 - 20:19

Steve Trumbo escribió:Europa entera es nazi, a ver si Putin nos desnazifica a todos

Creo que no hace falta hacer mucho esfuerzo para intuir que la gente de esa acería se ha convertido para los ucranianos en un símbolo que va mucho más allá de nuestras batallitas antinazis de sofá
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Mensaje por terremoto73 Dom 15 Mayo 2022 - 20:34

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:recuerdos de los ganadores de Eurovisión a Azovstal,barra libre

Eres un comisario político inflexible. La gente no puede salirse ni medio centímetro de tu discurso y la interpretación que haces de las cosas, de lo contrario son nazis, que además merecen matarile, o por lo menos un escarmiento

que va,soy mas tolerante de lo que crees,y me llevo de cine con gente que apoya a los Azov,pero el blanqueamiento de la ultraderecha me parece muy criticable,si los ucranianos veian y ven con buenos ojos a esta gente pues igual tienen que reflexionar un poco

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Mensaje por Wonton Sopabuena Dom 15 Mayo 2022 - 20:43

El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.
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Mensaje por terremoto73 Dom 15 Mayo 2022 - 21:07

Wonton Sopabuena escribió:El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.

claro que reflexiono,escucho a todas las partes,leo de todo,no desecho nada aunque no me guste

Putin no es un genocida,es un presidente que ha ordenado una guerra como han hecho otros presidentes de otros paises

https://twitter.com/Miquel_R/status/1525760726987571200?cxt=HHwWgICwhYTTy6wqAAAA

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Mensaje por Wonton Sopabuena Dom 15 Mayo 2022 - 21:15

terremoto73 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.

claro que reflexiono,escucho a todas las partes,leo de todo,no desecho nada aunque no me guste

Putin no es un genocida,es un presidente que ha ordenado una guerra como han hecho otros presidentes de otros paises

https://twitter.com/Miquel_R/status/1525760726987571200?cxt=HHwWgICwhYTTy6wqAAAA

Lo dicho.
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Mensaje por Pogue Mahone Dom 15 Mayo 2022 - 21:23

terremoto73 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.

claro que reflexiono,escucho a todas las partes,leo de todo,no desecho nada aunque no me guste

Putin no es un genocida,es un presidente que ha ordenado una guerra como han hecho otros presidentes de otros paises

https://twitter.com/Miquel_R/status/1525760726987571200?cxt=HHwWgICwhYTTy6wqAAAA

hostiaputa Terre , hostiaputa...me jure no entrar mas en este lodazal de topic, os leo en ocasiones sueltas sin mas...pero vamos a ver: Putin es lo que es , un genocida. no a la manera del siglo 20 pero si a la manera del 21. lo de Putin es lo q es. como lo es lo de EEUU. por solo decir esto y vistas las reacciones, me fui de este topic q ya no me aportaba nada. no critico a nadie, decision personal.

pero tu ultima frase es para mandarte a cagar a un berzal. desde el aprecio te lo digo.

''es un presidente que ha ordenado una guerra, como otros''. pues eso mecaguendios, pues eso.

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Mensaje por terremoto73 Dom 15 Mayo 2022 - 21:45

Pogue Mahone escribió:
terremoto73 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.

claro que reflexiono,escucho a todas las partes,leo de todo,no desecho nada aunque no me guste

Putin no es un genocida,es un presidente que ha ordenado una guerra como han hecho otros presidentes de otros paises

https://twitter.com/Miquel_R/status/1525760726987571200?cxt=HHwWgICwhYTTy6wqAAAA

hostiaputa Terre , hostiaputa...me jure no entrar mas en este lodazal de topic, os leo en ocasiones sueltas sin mas...pero vamos a ver: Putin es lo que es , un genocida. no a la manera del siglo 20 pero si a la manera del 21. lo de Putin es lo q es. como lo es lo de EEUU. por solo decir esto y vistas las reacciones, me fui de este topic q ya no me aportaba nada. no critico a nadie, decision personal.

pero tu ultima frase es para mandarte a cagar a un berzal. desde el aprecio te lo digo.

''es un presidente que ha ordenado una guerra, como otros''. pues eso mecaguendios, pues eso.

Siberiaruntz Laughing ?,entra y aporta que es de los que me gustaria leerte

que se va a hacer,me indigna que se pase por alto los 14.000 muertos en el Donbass,la mayoria prorrusos,el blanqueamiento de la extremaderecha,etc.y lo de ayer,en fin,la OTAN acaba de felicitar a Ucrania por su victoria,parece de el Mundo Today

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Mensaje por Fridge Dom 15 Mayo 2022 - 22:46

Ahora entiendo lo de que Otegi es un hombre de paz.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Mayo 2022 - 22:48

Pero es que Terremoto, una injusticia/matanza no se "arregla" con otra 1000 veces mayor, aparte que esta guerra va a exacerbar esos odios y posiciones ultras. No se puede blanquear tampoco lo que se está haciendo en Ucrania, que sí que se parece bastante a un genocidio, atacando objetivos civiles (vivendas, hospitales, escuelas, etc). Que haya otros condicionantes o un contexto, no puede blanquear a Putin.

En España hay franquismo sociológico, policía, ejército y jueces está lleno de ultras. Los medios llevan blanqueando a la extrema derecha años, hasta que Vox ha resultado parecer una opción medio respetable. Y cóm se arregla esto? matando indiscriminadamente a la gente, desnazificando con bombas. Es una locura.

Me gustaría leer más por aquí a Pogue Mahone, Ham Tyler, Dumbie o Karlos, eso también.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Mayo 2022 - 22:53

Pogue Mahone escribió:
terremoto73 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:El único que no necesita reflexionar eres tú, terremoto. Todos los demás deberían hacer propósito de enmienda. 

Llevas dos meses pidiéndonos que entendamos a un genocida y los que tienen que reflexionar son los demás.

Estás fatal, amigo.

claro que reflexiono,escucho a todas las partes,leo de todo,no desecho nada aunque no me guste

Putin no es un genocida,es un presidente que ha ordenado una guerra como han hecho otros presidentes de otros paises

https://twitter.com/Miquel_R/status/1525760726987571200?cxt=HHwWgICwhYTTy6wqAAAA

hostiaputa Terre , hostiaputa...me jure no entrar mas en este lodazal de topic, os leo en ocasiones sueltas sin mas...pero vamos a ver: Putin es lo que es , un genocida. no a la manera del siglo 20 pero si a la manera del 21. lo de Putin es lo q es. como lo es lo de EEUU. por solo decir esto y vistas las reacciones, me fui de este topic q ya no me aportaba nada. no critico a nadie, decision personal.

pero tu ultima frase es para mandarte a cagar a un berzal. desde el aprecio te lo digo.

''es un presidente que ha ordenado una guerra, como otros''. pues eso mecaguendios, pues eso.

Podría ser peor: podría decir “operación” en lugar de guerra.
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Mensaje por Fridge Lun 16 Mayo 2022 - 5:18

Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.
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Mensaje por Intruder Lun 16 Mayo 2022 - 5:28

Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....
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Mensaje por Pogue Mahone Lun 16 Mayo 2022 - 6:16

Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

agradezcamos a Puton el dar alas y sentido a la moribunda OTAN y el haber conseguido cohesionar esa orgia capitalista q estaba tocadisima llamada UE.

desde ciertos punto de vista, el iliberal Putin ha dado decadas extra de vida a las instituciones liberales mas perniciosas. crack. si alguien desde la izquierda ve a este ser con cierta simpatia, es q no tiene ni puta de nada...

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Mensaje por Zoetrope Lun 16 Mayo 2022 - 6:50

Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

Sin seguridad no hay democracia ni nada.
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Mensaje por Intruder Lun 16 Mayo 2022 - 7:54

Pogue Mahone escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

agradezcamos a Puton el dar alas y sentido a la moribunda OTAN y el haber conseguido cohesionar esa orgia capitalista q estaba tocadisima llamada UE.

desde ciertos punto de vista, el iliberal Putin ha dado decadas extra de vida a las instituciones liberales mas perniciosas. crack. si alguien desde la izquierda ve a este ser con cierta simpatia, es q no tiene ni puta de nada...

Mira, no soy ni seguidor de teorías conspiranoicas como les llaman, ni milito en ningún bando, ya sabes, un denostado equidistante.........

pero...... leyendo lo que dices.........estarías abonando la idea de que "ciertos entes u organismos" hubiesen podido ejercer un determinado "estímulo" para que Putin se liase la manta a la cabeza.¿no te parece?
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Mensaje por Pogue Mahone Lun 16 Mayo 2022 - 10:10

Intruder escribió:
Pogue Mahone escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

agradezcamos a Puton el dar alas y sentido a la moribunda OTAN y el haber conseguido cohesionar esa orgia capitalista q estaba tocadisima llamada UE.

desde ciertos punto de vista, el iliberal Putin ha dado decadas extra de vida a las instituciones liberales mas perniciosas. crack. si alguien desde la izquierda ve a este ser con cierta simpatia, es q no tiene ni puta de nada...

Mira, no soy ni seguidor de teorías conspiranoicas como les llaman, ni milito en ningún bando, ya sabes, un denostado equidistante.........

pero...... leyendo lo que dices.........estarías abonando la idea de que "ciertos entes u organismos" hubiesen podido ejercer un determinado "estímulo" para que Putin se liase la manta a la cabeza.¿no te parece?

Los “estímulos” en geopolítica son la misma raíz de la propia geopolítica.
Del ”estímulo” a la “realpolitik” hay un trecho muy grande, el q Putin ha cruzado descerebradamente. Lo mejor q se puede decir de este asesino es q “ha picado”. Pobre argumento me parece políticamente….
Porque además, convertido lo del Donbas en su maximo argumento, lo primero q hizo fue tirar un misil así a Kiev…

Al final ha cohesionado al enemigo y ha condenado a Rusia a vivir a espaldas de occidente ( miedo atávico de zares y bolcheviques ).

Desde cualquier punto de vista, Putin ha fracasado.

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Mensaje por Intruder Lun 16 Mayo 2022 - 13:45

Pogue Mahone escribió:
Intruder escribió:
Pogue Mahone escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

agradezcamos a Puton el dar alas y sentido a la moribunda OTAN y el haber conseguido cohesionar esa orgia capitalista q estaba tocadisima llamada UE.

desde ciertos punto de vista, el iliberal Putin ha dado decadas extra de vida a las instituciones liberales mas perniciosas. crack. si alguien desde la izquierda ve a este ser con cierta simpatia, es q no tiene ni puta de nada...

Mira, no soy ni seguidor de teorías conspiranoicas como les llaman, ni milito en ningún bando, ya sabes, un denostado equidistante.........

pero...... leyendo lo que dices.........estarías abonando la idea de que "ciertos entes u organismos" hubiesen podido ejercer un determinado "estímulo" para que Putin se liase la manta a la cabeza.¿no te parece?

Los “estímulos” en geopolítica son la misma raíz de la propia geopolítica.
Del ”estímulo” a la “realpolitik” hay un trecho muy grande, el q Putin ha cruzado descerebradamente. Lo mejor q se puede decir de este asesino es q “ha picado”. Pobre argumento me parece políticamente….
Porque además, convertido lo del Donbas en su maximo argumento, lo primero q hizo fue tirar un misil así a Kiev…

Al final ha cohesionado al enemigo y ha condenado a Rusia a vivir a espaldas de occidente ( miedo atávico de zares y bolcheviques ).  

Desde cualquier punto de vista, Putin ha fracasado.

Desde luego, picó en el anzuelo, y se lanzó a una ofensiva injustificable....

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Mensaje por TheRover Lun 16 Mayo 2022 - 17:49

Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.

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Mensaje por Fridge Lun 16 Mayo 2022 - 18:01

Intruder escribió:
Pogue Mahone escribió:
Intruder escribió:
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Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

agradezcamos a Puton el dar alas y sentido a la moribunda OTAN y el haber conseguido cohesionar esa orgia capitalista q estaba tocadisima llamada UE.

desde ciertos punto de vista, el iliberal Putin ha dado decadas extra de vida a las instituciones liberales mas perniciosas. crack. si alguien desde la izquierda ve a este ser con cierta simpatia, es q no tiene ni puta de nada...

Mira, no soy ni seguidor de teorías conspiranoicas como les llaman, ni milito en ningún bando, ya sabes, un denostado equidistante.........

pero...... leyendo lo que dices.........estarías abonando la idea de que "ciertos entes u organismos" hubiesen podido ejercer un determinado "estímulo" para que Putin se liase la manta a la cabeza.¿no te parece?

Los “estímulos” en geopolítica son la misma raíz de la propia geopolítica.
Del ”estímulo” a la “realpolitik” hay un trecho muy grande, el q Putin ha cruzado descerebradamente. Lo mejor q se puede decir de este asesino es q “ha picado”. Pobre argumento me parece políticamente….
Porque además, convertido lo del Donbas en su maximo argumento, lo primero q hizo fue tirar un misil así a Kiev…

Al final ha cohesionado al enemigo y ha condenado a Rusia a vivir a espaldas de occidente ( miedo atávico de zares y bolcheviques ).  

Desde cualquier punto de vista, Putin ha fracasado.

Desde luego, picó en el anzuelo, y se lanzó a una ofensiva injustificable....


Pero eso es impepinablemente cierto y no una teoría conspiranoica.
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Mensaje por Fridge Lun 16 Mayo 2022 - 18:02

TheRover escribió:Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.



Eso lo saben los que le han hecho picar el anzuelo. Andarán ahora acariciando su gato de mirada satánica.
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Mensaje por TheRover Lun 16 Mayo 2022 - 18:48

Fridge escribió:
TheRover escribió:Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.



Eso lo saben los que le han hecho picar el anzuelo. Andarán ahora acariciando su gato de mirada satánica.

A mi no me hace ni puta gracia la maniobra de azuzar países para que se zurren entre ellos y luego sacar rédito. La tangana la estamos pagando los de abajo y esto por encima de todo ha beneficiado a EEUU que por un lado sigue manteniendo el control sobre Europa y al mismo tiempo debilita a una de las partes chungas de euroasia que es Rusia y si por extensión se ve perjudicada China mejor para ellos.

Los anglosajones no duermen pensando siempre en mantener su supremacía a toda cosa. No me malinterpretéis, prefiero estar en el bando occidental, pero no a cualquier precio y siendo layos de la órbita anglojasona.
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 18:58

Se comenta ahora que, tras tomar Kharkiv, las tropas ucranianas se acercan a la frontera rusa en la zona.

Supongo que el flujo de armas hacia Ucrania por parte de EEUU y demás países continuará su curso, ¿no?
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Mensaje por Fridge Lun 16 Mayo 2022 - 19:02

Ahora cuadra todos. Yankis e ingleses formaron a los nazis para que a Putin no le quedara más remedio que invadir con noble propósito.
Entonces los yankis y han aprovechado para enviar armas y hacer negocio también con la inestabilidad derivada de la movida con el gas.

Yankis go home, hombre ya.
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 19:16

En cuanto a las cabezas nucleares, mantengo mi esperanza de que sean como los petardos de Valdecascote de la Ciénaga y les peten en los morros si intentan usarlas.

Tampoco descarto que las hayan vendido en el mercado negro para gastárselo en putas.

Ambos pensamientos me tranquilizan, porque no quiero pensar que puedan utilizarlas a medida que queda claro que su ejército, reflejo del país que definía Oleg Tinkov, es una puta mierda.
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Mensaje por Zoetrope Lun 16 Mayo 2022 - 19:59

He leído hoy que los países occidentales, y EEUU particularmente, tienen problemas para mantener el ritmo de envío de armamento a Ucrania. Los americanos incluso están retrasando en casi dos años envíos a otros países porque lo han enviado a Ucrania, una guerra que no estaba es su previsión.
Esto viene a poner de manifiesto, primero el peso que ha ido perdiendo en Occidente la industria en general, las armas son sector industrial, y luego que ese sector es pequeño en la economía de estos países y en esta década o no ha crecido o ha decrecido. 
Los fríos números, el trasiego comercial, desnudan una vez más algunos mantras, nadie en Occidente estaba pensando en promover esta guerra con ningún fin comercial, ha sido claramente inesperada y no deseada. Recordemos que encima las armas para los ucranianos van gratis, a costa de los presupuestos nacionales. La apuesta de Occidente, incluido EEUU, es por una economía de paz, las armas son estratégicas, pero no como negocio sino como elemento disuasorio. Para la empresa concreta de armas sí es un negocio, como toda empresa lo es para sus accionistas. Pero hablo de peso absoluto como país, no de peso relativo.
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Mensaje por Spasic Lun 16 Mayo 2022 - 20:07

loaded escribió:Se comenta ahora que, tras tomar Kharkiv, las tropas ucranianas se acercan a la frontera rusa en la zona.

Supongo que el flujo de armas hacia Ucrania por parte de EEUU y demás países continuará su curso, ¿no?

Habrá que ver:

https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/15/6281008cfdddff945c8b45d1.html

"La reducción de la base industrial en los países desarrollados ralentiza la producción de armamento. Con la guerra en fase de escalada, el sector no puede satisfacer la demanda".
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 20:09

Por cierto, comentar que tanto en Suecia como en Finlandia, que han solicitado su acceso a la OTAN, gobierna la izquierda.
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Mensaje por Zoetrope Lun 16 Mayo 2022 - 20:12

Spasic escribió:
loaded escribió:Se comenta ahora que, tras tomar Kharkiv, las tropas ucranianas se acercan a la frontera rusa en la zona.

Supongo que el flujo de armas hacia Ucrania por parte de EEUU y demás países continuará su curso, ¿no?

Habrá que ver:

https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/15/6281008cfdddff945c8b45d1.html

"La reducción de la base industrial en los países desarrollados ralentiza la producción de armamento. Con la guerra en fase de escalada, el sector no puede satisfacer la demanda".

Esa es la noticia que he leído. Resulta que occidente, particularmente EEU, estaba instigando una guerra que les pilla en bragas. Según algunos.
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Mensaje por borogis Lun 16 Mayo 2022 - 20:12

TheRover escribió:Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.


Rusia no ha perdido el donbas ni lo perderá seguramente a medio plazo: lo que no ha podido hasta el momento es controlarlo complatemente en las zonas que no estaban ya controladas por los prorusos ucranianos.

No es lo mismo resistir que lanzar una contraofensiva para recuperar una zona, por mucho que los rusos reculen siguen siendo áreas que ya estaban controladas por separatistas prorusos. Así que ahí de momento lo único que parece que va aconseguir es que se recrudezca un conflicto que como comentaban por aquí estaba bajando mucho de intensidad los últimos años. No creo que Ucrania vaya a recuperar el donbas en el medio plazo pero seguro que en los próximos 3 años habrá más muertes ahí que en los últimos 3.

Dicen ahora que viendo que no hay manera y que van consumiendo recursos sin lograr objetivos que están reculando en algunas áreas para centrase en controlar bien las posiciones que han ganado el sur y si acaso ampliarlas.
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Mensaje por TheRover Lun 16 Mayo 2022 - 20:33

borogis escribió:
TheRover escribió:Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.


Rusia no ha perdido el donbas ni lo perderá seguramente a medio plazo: lo que no ha podido hasta el momento es controlarlo complatemente en las zonas que no estaban ya controladas por los prorusos ucranianos.

No es lo mismo resistir que lanzar una contraofensiva para recuperar una zona, por mucho que  los rusos reculen siguen siendo áreas que ya estaban controladas por separatistas prorusos. Así que ahí de momento lo único que parece que va aconseguir es que se recrudezca un conflicto que como comentaban por aquí estaba bajando mucho de intensidad los últimos años. No creo que Ucrania vaya a recuperar el donbas en el medio plazo pero seguro que en los próximos 3 años habrá más muertes ahí que en los últimos 3.

Dicen ahora que viendo que no hay manera y que van consumiendo recursos sin lograr objetivos que están reculando en algunas áreas para centrase en controlar bien las posiciones que han ganado el sur y si acaso ampliarlas.

Ahora mismo no lo tiene perdido pero sí a medio plazo. La cuestión es que no habiendo movilizado a toda la población por su alto coste político, a Putin no le queda otra que buscar que el conflicto se enquiste o dicho de otro modo, hasta que uno de los dos reviente.

Yo veo muy probable que Ucrania termine ganando la guerra. No es lo mismo pasar de un ataque ofensivo al defensivo como con el tiempo le va a ocurrir a Rusia y de hecho ya perdió la iniciativa con el alto coste militar que supone eso.

Yo veo que mientras los rusos nos intentan vender como retiradas estratégicas sus reagrupamientos, en el fondo es que tienen comprometida toda la logística.
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 20:36

borogis escribió:
TheRover escribió:Rusia ha perdido ya el Dombas y en breve tendrá que soportar contraofensivas.

Aquí surge una cuestión importante, ante la lógica contraofensiva de Kiev... ¿podemos esperar que al tirano ruso le de por usar nukes?.


Rusia no ha perdido el donbas ni lo perderá seguramente a medio plazo: lo que no ha podido hasta el momento es controlarlo complatemente en las zonas que no estaban ya controladas por los prorusos ucranianos.

No es lo mismo resistir que lanzar una contraofensiva para recuperar una zona, por mucho que  los rusos reculen siguen siendo áreas que ya estaban controladas por separatistas prorusos. Así que ahí de momento lo único que parece que va aconseguir es que se recrudezca un conflicto que como comentaban por aquí estaba bajando mucho de intensidad los últimos años. No creo que Ucrania vaya a recuperar el donbas en el medio plazo pero seguro que en los próximos 3 años habrá más muertes ahí que en los últimos 3.

Dicen ahora que viendo que no hay manera y que van consumiendo recursos sin lograr objetivos que están reculando en algunas áreas para centrase en controlar bien las posiciones que han ganado el sur y si acaso ampliarlas.

En efecto, y teniendo que recurrir además a mercenarios y otro tipo de personal dada la falta de medios.
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Mensaje por wakam Lun 16 Mayo 2022 - 20:57

loaded escribió:Por cierto, comentar que tanto en Suecia como en Finlandia, que han solicitado su acceso a la OTAN, gobierna la izquierda.

Bonito balance del plan de Putin. La OTAN en breve situada a lo largo de 1000km de frontera en territorio finlandés, y sus hermanos Ucranianos que les odiarán por lo menos durante varias generaciones.






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Mensaje por javi clemente Lun 16 Mayo 2022 - 21:19

loaded escribió:Por cierto, comentar que tanto en Suecia como en Finlandia, que han solicitado su acceso a la OTAN, gobierna la izquierda.

La misma izquierda que tomó esas decisiones controvertidas en pandemia
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Mensaje por pantxo Lun 16 Mayo 2022 - 21:23

La izquierda tan amiga de los referendums y la voluntad popular.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 16 Mayo 2022 - 21:50

Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

¿Pero no eras un acérrimo fan de la diplomacia?
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Mensaje por TheRover Lun 16 Mayo 2022 - 22:01

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

¿Pero no eras un acérrimo fan de la diplomacia?

Ankara tragará con todo lo que le diga EEUU, eso tenlo por seguro, al igual que España ha tragado con el Sahara por orden del amigo americano.

Por otro lado veo bien que Suecia y Finlandia se unan a la OTAN, por si a Putin le da por engullir islotes y franjas controladas por Finlandia.

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Mensaje por Steve Trumbo Lun 16 Mayo 2022 - 22:03

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

¿Pero no eras un acérrimo fan de la diplomacia?

Ojo, que Turquía puede verse amenazada e iniciar una guerra contra los Suecos, Mac Ready.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 16 Mayo 2022 - 22:11

TheRover escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:Suecia también pide sitio en la pérfida OTAN.

https://www.theguardian.com/uk

Me pregunto el porqué de estos movimientos.

Parece que previamente tendrán que pagar un peaje en Ankara, si sus principios democráticos se lo permiten....

¿Pero no eras un acérrimo fan de la diplomacia?

Ankara tragará con todo lo que le diga EEUU, eso tenlo por seguro, al igual que España ha tragado con el Sahara por orden del amigo americano.

Por otro lado veo bien que Suecia y Finlandia se unan a la OTAN, por si a Putin le da por engullir islotes y franjas controladas por Finlandia.


Pues probablemente.

En cualquier caso, no deja de ser irónico que solo hace tres meses los dos nuevos socios de la OTAN renegasen de este organismo que estaba absolutamente moribundo.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 16 Mayo 2022 - 22:12

Putin el estratega.
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Mensaje por Langarica Lun 16 Mayo 2022 - 22:18

Países vecinos de Rusia que están en la OTAN:

Letonia, Lituania, Estonia -> Viven en Paz

Vecinos de Rusia que no están en la OTAN:

Georgia -> Hubo guerra
Bielorrusia -> Gobierno títere de Moscú.
Ucrania -> En guerra

Normal que todo cristo quiera entrar en la pérfida OTAN.
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 22:22

A Estonia, en concreto, le tocan los ovarios día sí, día también con ciberataques o quejas subidas de tono por la marginación de la comunidad rusófona del país. Tallinn nunca ha descartado que Putin se venga arriba.

A Letonia también le dan la brasa con lo de la comunidad rusa.
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Mensaje por Langarica Lun 16 Mayo 2022 - 22:22

loaded escribió:A Estonia, en concreto, le tocan los ovarios día sí, día también con ciberataques o quejas subidas de tono por la marginación de la comunidad rusófona del país. Tallinn nunca ha descartado que Putin se venga arriba.

A Letonia también le dan la brasa con lo de la comunidad rusa.

Ya, pero de eso a entrar con tanques....
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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 16 Mayo 2022 - 22:25

Langarica escribió:
loaded escribió:A Estonia, en concreto, le tocan los ovarios día sí, día también con ciberataques o quejas subidas de tono por la marginación de la comunidad rusófona del país. Tallinn nunca ha descartado que Putin se venga arriba.

A Letonia también le dan la brasa con lo de la comunidad rusa.

Ya, pero de eso a entrar con tanques....

No es lo mismo, no.
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 22:26

Langarica escribió:
loaded escribió:A Estonia, en concreto, le tocan los ovarios día sí, día también con ciberataques o quejas subidas de tono por la marginación de la comunidad rusófona del país. Tallinn nunca ha descartado que Putin se venga arriba.

A Letonia también le dan la brasa con lo de la comunidad rusa.

Ya, pero de eso a entrar con tanques....

Ya, ya, que tienes razón, quería decir que aún así no se libran de agresiones.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 16 Mayo 2022 - 22:26

Huele a que tiene que haber nazis a cascaporro en Estonia y Letonia.
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Mensaje por Zoetrope Lun 16 Mayo 2022 - 22:26

Langarica escribió:
loaded escribió:A Estonia, en concreto, le tocan los ovarios día sí, día también con ciberataques o quejas subidas de tono por la marginación de la comunidad rusófona del país. Tallinn nunca ha descartado que Putin se venga arriba.

A Letonia también le dan la brasa con lo de la comunidad rusa.

Ya, pero de eso a entrar con tanques....

Pues probablemente lo que les salva de los tanques es estar en la OTAN, ya que son objetivos militares mucho más fáciles que Ucrania.
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Mensaje por Rikileaks Lun 16 Mayo 2022 - 22:28

Steve Trumbo escribió:Huele a que tiene que haber nazis a cascaporro en Estonia y Letonia.

A mi no me suena de que haya venido algún grupo de por ahí a fiestas de pueblos de por aquí, así que izquierdosos, poco
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Mensaje por loaded Lun 16 Mayo 2022 - 22:30

Aquí un artículo de 2019 sobre posibles ataques a Narva, la principal ciudad rusófona de Estonia. Bueno, por número de gente lo es la capital, claro, pero ésta lo es en porcentaje. También os puse por aquí un vídeo de la reacción en esa ciudad a la invasión de Ucrania.

https://www.theatlantic.com/international/archive/2019/01/narva-scenario-nato-conflict-russia-estonia/581089/

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